Marvel Snap, jeu de carte d'ex-devs de Hearthstone

[Dragati]

Des nouvelles cartes de ce mois, c'est une carte qui m'intrigue. Si j'avais eu les ressources, j'aurais testé. Peut-être qu'elle trouvera sa place en tech temporaire, comme tu dis. Mais ça me surprend de ne pas la voir plus que cela. Même la semaine de sa sortie, je n'ai pas l'impression de l'avoir croisée, alors que d'habitude il y a toujours au moins quelques jours où les gens testent beaucoup.

Je ne sais pas si c'est un désengagement, une perte de dynamique global du jeu. Ou simplement un manque de ressource qui commence à se faire sentir (dans ma poche de mmr ?) et qui incite les gens à être beaucoup plus sélectifs dans leurs investissements sur les nouvelles cartes ?

Après, c'est pas plus mal d'avoir des nouvelles cartes un peu niches et dispensables (et surtout pas totalement pétées ... même si j'ai un peu peur de l'arrivée prochaine de Hope Summers ).

[Pierce Inverarity]

Après, c'est pas plus mal d'avoir des nouvelles cartes un peu niches et dispensables (et surtout pas totalement pétées ... même si j'ai un peu peur de l'arrivée prochaine de Hope Summers ).

ben c'est surtout ça, je pense. Ces dernières cartes elles ne sont pas aussi impactantes qu'Alioth ou Annihilus, faut bien reconnaître. Même Corvus est quand même un bon cran en dessous.

Bon et puis y a peut-être aussi l'expérience des nerfs rapides qui traumatisent. Genre Alioth justement, ou Mobius et même d'avoir cassé d'avance la combo Viper/Havok ... qui font que la vraie carte, en fait, on la connait vraiment parfois qu'après un délai de quelques semaines
ceci étant dit ... j'ai croisé toutes les nouvelles cartes. Proxima dès ce soir.



Bon et puis, les ressources aussi. manifestement, il n'y a plus vraiment de bundles payables en gold ... cette monnaie ne va plus servir qu'à compléter des albums, on dirait.

[Nickocko]

Période un peu difficile pour moi, plus vacances qui se sont greffées dessus...
Je suis passé Infinite semaine dernière, et j'avoue que là je fais juste les quêtes journalières/BP, pas le courage de me lancer dans de nouveaux builds...

[Sadhill]

pas grand chose à raconter non plus, pourtant je joue régulièrement, mais depuis mon dernier post, rien de bien majeur :
déçu au final par Supergiant, je n'arrive pas à la faire performer,
J'ai eu Corvus, et si c'est efficace (version electro ramp / hela) c'est chiant à jouer
et mon deck le plus performant :Hela / Blackknight / Lockjaw : le malus de Lockjaw a fait un peu mal mais ça reste efficace.
en alternative, j'ai piqué le Shurilioth de je ne sais plus qui ici qui marche bien, merci
et un Toxic/Annihilus qui fonctionnouille mais que je trouve marrant à jouer

et dans les truc anecdotiques :
c'est marrant le nombre de Shang Chi joués contre la Ebony blade, je me demande si c'est pas les bots qui seraient mal programmés ?? Surtout qu'ils snappent en même temps...
j'ai rencontré un Kang ! (En conquest) bon, je l'ai laminé, ça lui a principalement servi 1) à battre en retraite 2) A Gamora (bof) 3) a mal jouer un prof X en pensant que j'allais rejouer pareil... A noter qu'il doublait avec Daredevil. pareil c'était ptet un bot, mais bon...

et ce we, je fais mon sprint final de conquest pour la variante de Gamora (que je joue pas, mais je trouve la variante classe) et si je peux arriver à 90 pour choper l'or, je vais essayer aussi... (ce que je n'ai encore jamais réussi à faire, je sais pas si ça tient à mon rythme ou à ma nullité)

[ZyAvo]

Ne voyant pas de différence de niveau entre 70 et 100, je pense que c'est plus lié à ton rythme.

[Sadhill]

C'est gentil (mais c'est aussi/surtout lié au fait de pas assez battre en retraite, je le sais)

[Kompre]

Je suis dans la même situation que toi Sadhill. J'ai beau avoir fait infinite sur les saisons précédentes, celle-là je suis bloqué au niveau 80. J'arrive même pas à passer 85. Je suis d'accord que le niveau s'est bien réhaussé. Je vois que des decks métas et performant au niveau 80. Et peu d'erreur de la part des joueurs. J'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de bots, et je me demande si les joueurs que j'affronte sont niveau 80 ou si ils mélangent 80-90 maintenant.

De mon côté aussi j'arrive pas à trouver de decks qui me bottent. J'ai changé sans cesse et du coup je me rends compte que je manque de subtilité dans ma stratégie de jeu. Je joue aussi moins. Il faut dire que je suis dans la période où j'ai l'impression d'avoir pas de bol. Renforcé par des super locations genre Sokovie qui discard toujours ma carte maîtresse.

L'autre élément je crois c'est que j'ai du mal à capter l'achétype Discard, et en particulier la version Hela / Casino. Je me sens assez impuissant quand je vois des grosses cartes à la défausse. A part jouer Cosmo sur la bonne des 3 lignes. Je jauge mal quand quitter ou rester.

Après objectivement la méta est pas mal. Ca doit juste pas être mon truc. Ou il faut que je joue plus. Niveau nouvelles cartes j'ai pas eu trop de bol. J'ai du dépenser beaucoup pour avoir Corvus et Supergiant. J'aime beaucoup Supergiant, même si il n'y a pas encore de decks killer avec. J'ai des decks franchement rigolos, mais c'est peut-être pour ça que je gagne pas lol.

[Pierce Inverarity]

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de bots, et je me demande si les joueurs que j'affronte sont niveau 80 ou si ils mélangent 80-90 maintenant.

ça a toujours été dans un pool plus étendu que ça, je crois. Enfin : c'est pas le seul critère pris en compte dans le matchmaking, et peut-être même pas le plus prépondérant.

[GuybrushT]

Même schéma les 5 ou 6 dernières saisons pour moi : hardstuck à 93+ pendant 5 semaines et ça se débloque tout seul les 2/3 derniers jours.
Peut-être un changement cette saison, reste 24 heures et je suis qu'à 92

[ZyAvo]

Début de saison oblige, je fais un peu de ladder. Je viens de faire 73-88 là tranquillement en deux jours.

Et bordel que les gens snappent mal. Je pars quasi jamais plus d'un cube car 90% des joueurs attendent le T6 pour snap, même quand ils ont une excellente main.

[Pierce Inverarity]

C'est parce qu'ils te prennent pour un bot

[Kompre]

Bon je suis passé Infinite cette saison. J'ai utilisé un bon gros deck Thanos qui domine la méta en ce moment. J'ai un peu honte. J'ai du acheter Cull Obsidian pour être performant. Mon seul petit point de variation c'est Légion à la place de vision. Et juste pour voler des cubes.

Franchement j'ai trouvé la montée très longue. Ca m'a rappelé Snap il y a un an quand il fallait 10 cubes par niveau.. J'ai l'impression qu'il y a plus trop de bots. En tout cas, un truc a changé. Et sur le fond, tant mieux. J'ai fait beaucoup de matchs serrés. Et il a fallu beaucoup retreat et être raisonnable tout du long. Mon problème principal c'est le temps que ça m'a pris. Ca tombe bien que je sois en congé + malade. J'en ressors satisfait d'avoir rempli mon objectif et en même temps j'ai l'impression d'y avoir mis trop de temps.

Et pour en revenir à mon premier commentaire. J'aurais bien aimé jouer un deck plus original, mais ça m'aurait pris encore plus longtemps.

Je sais franchement pas si je vais en refaire des Infinite. C'est trop de grind. Je pense pas avoir un mauvais win rate. Je devais être dans les 60%. Snap, pas idéal, mais correct. Beaucoup de retreat en face d'ailleurs. Il m'a fallu facile 2 h de grind par rang. Et encore, ça c'est avec le deck meta Thanos. Ca peut paraître pas beaucoup. Mais ça veut dire 60h de jeu pour faire infinite sur 1 mois. Et ça c'est en partant du niveau 70. Là je suis parti du niveau 60. C'est juste trop long.

Le jeu reste réjouissant et passionant. Mais je crois que je vais changer ma façon d'y jouer.

[ZyAvo]

Tu sais combien de parties ça t'a demandé ?

Tu as un gros souci de cuberate visiblement.

Car avec 65% de winrate environ pour moi, j'avais environ 1.2 cubes par partie en moyenne.

Pour faire 73/100, ça demande 3x7 niveau x 7 cubes soit 150 cubes environ donc 125/150/200 parties selon le cube rate.

Moi en gros, me faut 6 heures de jeu pour 73-infini.

[Dragati]

Moi en gros, me faut 6 heures de jeu pour 73-infini.

Pour info, ces 6 heures de jeu, tu les as faites en une seule session, ou en plusieurs sessions rapides après le reste de début de saison ?

C'est plus ou moins confirmé qu'il y a une sorte de fenêtre en début de saison, qui permet de rush la remontée en infinie, en bouffant du bot. Perso, je suis remonté dans les 80-90 assez vite (1 semaine), en jouant du deck non méta qui permettait de farmer du 8 cubes sur les snaps de bot. Mais, avec mon temps de jeu, ça m'a pris du temps et dès le 1er we, j'ai eu l'impression que la fenêtre était finie.

Depuis, je stagne, voire je redescend par période. Comme Kompre, je ne vois plus trop de bots, mais surtout ça joue du gros deck dans ma poche de méta, et les joueurs que je rencontre sont très conservateurs niveau cube (ça retreat dès que je snap, et j'en deviens super frileux, mon cube rate doit être désastreux en ce moment ).

En tout cas, période vraiment pas agréable perso côté ladder, et pas trop le temps de jouer en conquête, la motivation est pas au top .

[ZyAvo]

Pour info, ces 6 heures de jeu, tu les as faites en une seule session, ou en plusieurs sessions rapides après le reste de début de saison ?

C'est plus ou moins confirmé qu'il y a une sorte de fenêtre en début de saison, qui permet de rush la remontée en infinie, en bouffant du bot. Perso, je suis remonté dans les 80-90 assez vite (1 semaine), en jouant du deck non méta qui permettait de farmer du 8 cubes sur les snaps de bot. Mais, avec mon temps de jeu, ça m'a pris du temps et dès le 1er we, j'ai eu l'impression que la fenêtre était finie.

Depuis, je stagne, voire je redescend par période. Comme Kompre, je ne vois plus trop de bots, mais surtout ça joue du gros deck dans ma poche de méta, et les joueurs que je rencontre sont très conservateurs niveau cube (ça retreat dès que je snap, et j'en deviens super frileux, mon cube rate doit être désastreux en ce moment ).

En tout cas, période vraiment pas agréable perso côté ladder, et pas trop le temps de jouer en conquête, la motivation est pas au top .

En plusieurs sessions.

J'ai fait 73-88 en une session au bout de 5/6 jours dans la saison je dirais.
Ensuite une session 88-95, une petite 95-97 et une dernière 97-100.

Les bots je vois pas grande différence. J'en croise un toutes les 5/6 parties je dirais, et j'essaye au max de le laisser gagner jusqu'au t5 pour gagner 4/8 cubes (parfois trop risqué vu ma main, alors je snappe tôt pour gagner au moins 2 sur un bot).

Ensuite, je suis conservateur sur mes mauvaises mains, je pars systématiquement quand on me snappe et que je n'ai pas le contre parfait. Et assez agressif sur mes snaps pour gagner 2 quand je suis en bonne position. Tout ça cumulé à un winrate correct, je trouve la montée assez simple.


Ah et si je suis nul et perds 8 / 10 cubes rapidement, je quitte le jeu pour ne pas risquer de m’énerver et mal jouer.

Ah et je suis monté uniquement avec un Discard / Collecteur / Helicarrier.
Qui est un très bon deck du coup.

[Kompre]

Clairement j'ai un cube rate pas ouf. Je le mesure pas, mais à vue de nez dans les 0.3-0.4 je dirais. Depuis le niveau 80 en tout cas (avant c'est plus rapide quand même), c'est devenu dur de monter. Ce qui se passe souvent c'est beaucoup de Retreat de part et d'autre. Je trouve les adversaires très frileux. J'enchaîne des Retreats, que ça soit l'adversaire, ou moi. Avec tous les decks qui peuvent t'exploser sur le dernier tour: Hela, Tribunal, Negative, il y a beaucoup de Retreat.

Après c'est pas haut comme cube rate, mais c'est pas non plus super différent de ce qui se fait en Infinite. (https://www.youtube.com/watch?v=LGlXwQxCios) Et c'est mon impression. Le niveau de 80 à 100, c'est en gros le niveau de Infinite. Sauf avec des joueurs encore plus frileux, donc moins de snaps.

En tout cas, bravo d'être d'être à plus d'1 cube par partie. C'est une belle perf dans l'environnement actuel. Le Infinite en 6h ça m'est arrivé par le passé (merci Loki version 1.0, merci Miss Marvel). Mais pour être honnête c'était une saison où j'avais l'impression d'être un coup d'avance sur la méta / en plus de tomber sur des fenêtres de matchmaking bourrées de bots. Là on est sur beaucoup plus long.

60hr c'est sans doute un peu haut, vu que la progression était pas aussi lente aux niveaux 60 ou 70. Je viens de regarder pour être précis j'ai 40hrs sur les deux dernières semaines. Si tu ajoutes la 3ème (première), et tu enlèves le temps où l'app est ouverte mais je fais autre chose, on doit être sur 50hr.


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edit: je viens de voir le post de Dragati, et voilà même ressenti. Les Retreat constant c'est chaud. Mais peut-être que jouer le Discard Hellicarrier c'est un bon plan là dessus. C'est un des decks qui semble (probablement à tord) les moins menaçant. J'en ai pas vu tant que ça, et c'était en général des parties où j'étais moins à l'affût d'un risque de Retreat

[ZyAvo]

L'avantage de ce type de deck c'est que tu vas souvent perdre T5 avant Modok. Du coup, les bots vont snap, tu vas prendre 4 souvent.

Et du coup, mes runs ça suit souvent une séquence de ce style en comptant 50% de winrate contre des humains

4 bot
-1
1
-1
4
-1
2
-1
1
8 bot
-1
1
-1
4
-1
2
-1
1

Tant que je ne perds pas plus de 1 cube quand je retreat, et que je vole parfois 2/4 cubes à un adversaire, juste ce schéma ça fait du 20 cubes en 18 parties. Si les bots sont un poil plus fréquents, on arrive sans trop forcer au 1,2 de moyenne.

J'ajouterais qu'il faut surtout pas hésiter à partir t1/t2 sur un snap adverse quand on a pas une bonne main.
On gagne du temps, et des cubes.

Comme je l'ai dit, les gens snappent très mal. Faut juste capitaliser là dessus

[Pierce Inverarity]

Et pour en revenir à mon premier commentaire. J'aurais bien aimé jouer un deck plus original, mais ça m'aurait pris encore plus longtemps.

Pas sûr ... pas avant d'arriver à rang 93 en tout cas, je pense. Perso, je change de decks quand j'en ai marre et sans m'interdire de parfois partir sur des trucs fun, ou que je ne maîtrise pas forcément bien (genre Bounce ): je remarque qu'on ne m'oppose pas à des decks meta tout de suite, ou alors c'est un destroy un peu chelou, et qu'on me donne les bots les plus obvious et qui font absolument n'importe quoi.
Donc voila, je ne serais pas étonné qu'en fonction de ce que tu joues, et du taux de win des cartes dans ton deck : y a moyen de manipuler un peu son MMR.

Je pense que ton impression d'ennui et de grind (enfin le ladder n'a toujours été que du grind, hein ...) , elle vient aussi du fait que tu joues la meta : tu connais les decks adverses par coeur, ils connaissent ton decks par coeur (sauf Legion qui te permet de voler des cubes de temps en temps COMME PAR HASARD) et donc chacun sait où il se situe dans la partie.



De mon côté je vois aucune différence sur ces derniers mois au niveau du rythme : je vais arriver à mon objectif du 90 au début de la troisième semaine, à peu près comme d'hab. Puis direction conquest.

[Kompre]

Oui ta façon d'approcher Snap est clairement la bonne de mon point de vue. Il faut jouer des trucs funs. Et avoir un objectif c'est bien, mais faut pas que ça prenne trop de temps.

Après je crois qu'on avait le même genre de discussions il y a un an, et puis entre temps j'ai goûté à Infinite.. Et bref, ca me conforte dans l'idée de pas insister les saisons suivantes.

C'est intéressant d'avoir les points de vue de tout le monde. Même si je suis surpris qu'on soit que deux à avoir senti un changement niveau bot/grind, ça m'indique que c'est peut-être le deck qu'on joue. Possible que les bots Retreat tôt face à Thanos et du coup on les voit pas trop. C'est sûr que quand tu sors Cull Obsidian tour 4, ca doit rendre frileux leur petit programme.

Sur le côté ennui, par contre, j'ai commencé la saison avec des decks vraiment intéressants. Mais la méta m'a découragé, et j'ai fini par partir sur Tribunal d'abord et Thanos ensuite. Faut dire que j'aime bien le contrôle, et face à Hela / Tribunal, même discard, ça marche pas du tout. Genre j'avais un deck Supergiant / Stegron / Valkyrie / pack Annihilus-Sentry. J'ai testé une version pas trop mal avec Jean Grey, Ant-man, Spectrum. Et Bounce aussi, toujours sympa à jouer (mais évidemment toujours face à des Destroy/Killmonger). Le truc c'est que je montais plus du tout dès le niveau 75.

(sauf Legion qui te permet de voler des cubes de temps en temps COMME PAR HASARD)

Légion permet toujours de voler des cubes comme un gros sale... 90% du temps il sert bof. Mais les 10% restant, c'est juste du régal.

[ZyAvo]

Deck fun avec Cannonball :

Hood
Titania
Green Goblin
Debrii
Polaris
Shang Chi
Sentry
Annihilus
Cannonball
Mockingbird
Octopus
Alioth


C'est pas mal contre les 50% de Thanos que je croise au rang infini !

[Isdrydge]

Discard j'adore en ce moment.

[Pierce Inverarity]

Oui ta façon d'approcher Snap est clairement la bonne de mon point de vue. Il faut jouer des trucs funs. Et avoir un objectif c'est bien, mais faut pas que ça prenne trop de temps.

Après je crois qu'on avait le même genre de discussions il y a un an, et puis entre temps j'ai goûté à Infinite.. Et bref, ca me conforte dans l'idée de pas insister les saisons suivantes.

Bon depuis mon dernier post, je suis coincé à 86/87 le jeu essaie de me faire douter !

ouais je me souviens de cette discussion. Et j'en suis arrivé à la même conclusion. En réalité, quand tu joues de manière régulière et raisonnable : le jeu est sympa : tu as récupèré toutes les ressources à disposition à la fin de la saison (à part les derniers boosters en conquest, mais osef) ... et recommencer la saison suivante 10 rang plus bas que tout le monde ne fait pratiquement aucune différence.

[Nickocko]

Depuis, je stagne, voire je redescend par période. Comme Kompre, je ne vois plus trop de bots, mais surtout ça joue du gros deck dans ma poche de méta, et les joueurs que je rencontre sont très conservateurs niveau cube (ça retreat dès que je snap, et j'en deviens super frileux, mon cube rate doit être désastreux en ce moment ).

PErso ça fait 4 jours que j'oscille en 96 et 98, ça se joue à coup de 1 cube la plupart de temps... Plein de retreat, y compris chez les adversaires...
J'ai l'impression que c'est plus dur aujourd'hui de distinguer les bots, peut-être ont-ils adapté l'IA...?

Sinon dég quand même par la disparition des bundles achetables avec de l'or... Il sert à quoi du coup maintenant?

[Pierce Inverarity]

Y a toujours beaucoup moins de bots en deuxième partie de saison.

Sinon dég quand même par la disparition des bundles achetables avec de l'or... Il sert à quoi du coup maintenant?

J'en garde quand même sous le coude, juste au cas où. Des bundles intéressants (i.e. plus rentables que les mardis des jetons) y en avait pas tous les 4 matins, non plus. Et je peine un peu à croire qu'ils aient foutu l'espère de gamepass avec que de l'or si à un moment donné derrière y a pas un bundle payable en or carrément intéressant.
Mais sinon, du coup, ça sert à prendre des mardis des jetons ou à remplir ses albums avec des variants ...

[Dragati]

Mais sinon, du coup, ça sert à prendre des mardis des jetons ou à remplir ses albums avec des variants ...

Mouais, j'ai aussi un peu l'impression qu'ils orientent les golds vers les achats de variants et les récompenses d'album (+ les 2000 tokens et variante premium quand on achète 10 variants dans la boutique).

Est-ce que c'est rentable ? No idea ... Les premiers paliers de certains albums sont loin d'être inintéressants, mais bon, à voir.


Par contre, les bundles payant en argent réels sont toujours bien là. Le bundle Wong à 110 roros pour choper 6000 tokens et une clé spotlight, il se pose là . Et les bundles "personnalisés", c'est pas mal non plus : là perso, je peux acheter 1 variante premium et 6000 tokens pour 55 euros .

[Pierce Inverarity]

Est-ce que c'est rentable ? No idea ... Les premiers paliers de certains albums sont loin d'être inintéressants, mais bon, à voir.

Tout est relatif ... c'est définitivement moins intéressant qu'un excellent bundle comme il y a pu avoir, même celui de Noël nerfé. Alors ça donne l'impression que l'or a perdu en valeur.
Mais si tu compares au bundle en argent réel qui sont devenus complètement délirants : ça semble avoir pris de la valeur. Sauf que la conversion or -> euros n'existe pas.


Au fond, ça dépend beaucoup d'à quoi ressemblera le prochain bundle en or et quand il arrivera : ça fera référence. Mais clairement, c'est une diet pour nous orienter sur l'achat des variants. Les premiers albums ont été une déception, et là, on sent qu'ils mettent l'effort là-dessus et que c'est pas trop le moment de remettre un produit qui soit beaucoup plus rentable par comparaison.

Maintenant, voila, c'est toujours le même truc très enquiquinant avec second dinner : ils font des modifs sans vraiment communiquer sur ce qu'ils visent. Et comme ça donne souvent l'impression que ça va vers le renchérissement, ça incite plutôt à conserver ses ressources. Jusqu'à qu'ils officialisent qu'ils ne reviendront pas en arrière en réponse aux joueurs qui face à un renchérissement ont tendance naturellement à conserver leurs ressources.

[Pierce Inverarity]

et justement, un bundle payable en or a poppé aujourd'hui : et c'est relativement faiblard. Le ratio or/token est moins intéressant que les mardis des jetons ... même si y a des crédits et des boosters pour compenser un peu.

[Kompre]

Comme quoi les saisons se suivent et ne se ressemblent pas... Je viens de passer Infinite. Je rentre 15000 ème.

J'ai pas grindé beaucoup cette fois. En fait j'ai pas vraiment l'impression d'avoir grindé. Temps de jeu estimé depuis le début de la saison, faurait que je regarde pour vous dire un truc précis. Mais ressenti 10-15h. Je me suis amusé tout du long. Et Pierce, je te promets que j'étais dans le mood de m'arrêter à 90. Et puis j'ai choppé Red Hulk hier, j'ai essayé le nouveau deck Shuri. Et la featured location étant Kamar Taj, j'ai soupoudré un petit Cosmo sur mon deck.. et bim Infinite.

J'ai eu des sueurs froides sur 96-99. Mais j'ai eu du bol de me faire plusieurs victoires à 8 cubes ce matin. C'était la bonne tech, en face des bons decks. J'ai bouffé du surfer, du destroy, du héla discard/combo qui avait bien fait ses calculs face à Shuri et devait se frotter les mains.. Et sinon j'ai bouffé plusieurs decks sur She-hulk / Taskmaster dernier tour par dessus Shuri sur Kamar. C'est juste trop fort, 80 powers sur 2 lane. Surtout quand tu mets Hope Summers, les gens s'attendent à ce que tu sortes ton Red Hulk tour 5 et Taskmaster tour 6. Et hop tu évites à la fois Alioth et Shang Chi.

En tout cas cette méta me va beaucoup mieux. D'ailleurs je me suis pris quelques belles défaites.. encore contre des Discards. Décidément, il va falloir que je réfléchisse aux contres / que je le joue moi-même (mais j'ai pas Proxima)

[Pierce Inverarity]

Non mais bizarrement : pareil. je suis à 88... alors qu'en temps normal je serais plutôt vers 75/80.

J'ai abusé d'un negative avec Knull que je sors quand je croise trop de destroy à mon goût. Et avec les bots, en plus, ça ramène des cubes.

Après, je pense que Zemo n'a pas eu tellement d'impact. Limite c'est même plutôt mauvais, j'ai l'impression Mais rigolo, si j'avais gladiator, je jouerais un peu la meule.

[Dragati]

Après, je pense que Zemo n'a pas eu tellement d'impact. Limite c'est même plutôt mauvais, j'ai l'impression Mais rigolo, si j'avais gladiator, je jouerais un peu la meule.

Zemo rajoute un outil de meule supplémentaire qui rend l'archétype un peu plus jouable. Mais ça reste un deck télégraphié, qui force à la fuite et demande de snap de façon agressive pour espérer grappiller des cubes. Pas certain que ça soit un bon deck de ladder, par contre il y a sûrement des choses marrantes à faire avec en conquête.

Après, pas sûr que ça soit une bonne idée d'avoir un archétype "meule" consistant dans un jeu avec des decks de 12 cartes, mais bon ...