Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

**Aramchek** · 21/05/2022, 23h31

Envoyé par Yara rien

Ça en fait de la rocket de tiré, c'est plus précis que les MRL russes ou pas?

Par rapport à un BM-21 c'est équivalent ça date quand même de la même décennie (60-70).

**vectra** · 22/05/2022, 01h30

Envoyé par Arteis

Par rapport au foutage de gueule des sous-marin ça se situe à quel niveau ?

Mais même là, l'autre dégénéré de premier ministre a tâché de conserver un langage diplomatique la plupart du temps (avec des dérapages aussi, mais on sait que c'est un gros con. Et il ne s'est pas fait trop des amis en Australie avec son attitude.).

J'ai beaucoup d'estime pour Le Drian, et aucun pour le PM écraseur de kangourous, mais ça n'excuse rien. La diplomatie, c'est la classe; le prestige du Quai d'Orsay, c'est du niveau du discours de Villepin à l'ONU: un moyen de relever le niveau et de sauvegarder le prestige du pays, à défaut de sa puissance. C'est notre soft power, on en a largement bénéficié.

Là, on tombe dans le copycat populiste; je comprends pas qu'on puisse se réjouir de voir le Quai d'Orsay publier ça. Certains d'entre vous l'ont peut-être oublié, mais on vaut mieux que ça.

Qu'un type comme Le Drian finisse sa carrière sur ça, ça fait mal, désolé. La beaufitude.
Au niveau diplomatique, on ne commente pas les scrutins au passage: on félicite les gens élus si on le souhaite, mais on ne se réjouit pas de la défaite des gens que l'on n'aime pas. Je suppose que la résosocialisation de la politique comme de l'actualité a fait oublier quelques fondamentaux et a tout mis à égalité avec tout: c'est réellement triste.

**Darkath** · 22/05/2022, 01h36

La diplomatie au 21eme siècle, ce n'est pas que faire des courbettes et dire des bons mots en toutes circonstances, un tacle bien senti, ça marche aussi selon l'objectif visé.

Cf Zelensky qui à taclé a tour de bras ce cher Olaf jusqu'a ce qu'il obtienne des trucs de sa part.

**vectra** · 22/05/2022, 01h42

Il est en guerre, la survie de son pays en dépend.
Là, on n'a pas cette excuse et ça joue contre nos intérêts.

Je rappelle aussi tous les Australiens qui se sont sentis embarrassés par l'attitude de son PM. La presse AU en a largement fait écho.

**Mastaba** · 22/05/2022, 05h47

Envoyé par TheProjectHate

Tu aurais dû regarder la vidéo au lieu de te baser sur les quelques phrases, le ton est très très clairement pas du tout diplomatique.

Haha putain.

On est jamais déçu.
Limite il sortait une pancarte trollface.

Envoyé par vectra

Là, on tombe dans le copycat populiste; je comprends pas qu'on puisse se réjouir de voir le Quai d'Orsay publier ça. Certains d'entre vous l'ont peut-être oublié, mais on vaut mieux que ça.

Qu'un type comme Le Drian finisse sa carrière sur ça, ça fait mal, désolé. La beaufitude.

Y a même les rires AB production.

**Herman Speed** · 22/05/2022, 09h58

La nouvelle offensive russe dans le domaine de l'influence diplomatique et propagandiste.

On a vu en Italie des outils poutiniens à l'oeuvre, merci Berlusconi. On a vu un regain de Kremlinophiles en France et en Allemagne.

L’autre offensive russe

Intro et extrait précurseur

Par Françoise Thom.

Devant la situation, périlleuse pour elle, que représente la condamnation occidentale unanime de la guerre en Ukraine, la Russie a lancé une nouvelle « opération spéciale », cette fois au sein des pays occidentaux. Elle a mobilisé en bloc à la fois ses relais médiatiques et son réseau d’agents d’influence au sein des décideurs

Devant cette situation périlleuse pour elle, la Russie a lancé une nouvelle « opération spéciale », cette fois au sein des pays occidentaux. Elle a mobilisé en bloc à la fois ses relais médiatiques et son réseau d’agents d’influence au sein des décideurs. Car le Kremlin, sentant que le temps travaille contre lui, donne maintenant la priorité à la reconnaissance par les Occidentaux et les Ukrainiens de ses conquêtes en Ukraine. Comme l’écrit Andreï Kortounov, le président du Conseil russe des affaires internationales : « Au moment où les deux parties arrivent à la conclusion qu’elles peuvent faire plus à la table des négociations que sur le champ de bataille, la participation active de tiers à une médiation peut jouer un rôle positif. »

Les buts de cette opération sont évidents : 1) casser le front uni des Européens et des Américains ; 2) torpiller les livraisons d’armes à l’Ukraine.

La suite en réarmement intellectuel: avec des morceaux de choix sur Mitterrand et l'arnaque russe.

https://desk-russie.eu/2022/05/20/la...ive-russe.html

**Zepolak** · 22/05/2022, 10h02

Suffit de voir les derniers articles du NY Times ou de The Atlantic (en mode "oui bon l'Ukraine doit réfléchir à être raisonnable") pour constater que ça a effectivement porté ses fruits.

**fycjibe** · 22/05/2022, 10h06

**Sharn** · 22/05/2022, 10h25

Envoyé par nephyl

Bah regarde "l'usine" où sont fabriqué ces drones.
https://www.youtube.com/watch?v=gNtCdwq05-o

Sans aucune honte !

**Herman Speed** · 22/05/2022, 10h43

Envoyé par Sharn

Sans aucune honte !

Cette usine de la honte !

J'ai travaillé dans des ateliers bois CNC 1000x mieux automatisés et productifs.
Du sur mesure avec des éléments courbes composites / bois / acier / corian DuPont / film carbone .
Ils devraient avoir tellement honte !

**Phibrizo** · 22/05/2022, 11h02

Envoyé par Herman Speed

Cette usine de la honte !

J'ai travaillé dans des ateliers bois CNC 1000x mieux automatisés et productifs.
Du sur mesure avec des éléments courbes composites / bois / acier / corian DuPont / film carbone .
Ils devraient avoir tellement honte !

Cette "usine" est... embarrassante.

C'est un peu comme leur porte-avion c'est un objectif à ne surtout *pas* bombarder, elle est tellement mauvaise que tout ce qui serait reconstruit à la place ne pourrait être qu'une amélioration.

**Seymos** · 22/05/2022, 11h27

https://www.francetvinfo.fr/monde/tu...s_5149858.html

Incursion turque dans l'espace aérien grec.

**Tankodesantniki** · 22/05/2022, 11h37

Envoyé par Herman Speed

Cette usine de la honte !

J'ai travaillé dans des ateliers bois CNC 1000x mieux automatisés et productifs.
Du sur mesure avec des éléments courbes composites / bois / acier / corian DuPont / film carbone .
Ils devraient avoir tellement honte !

Nan, mais ou l'industrie a vraiment beaucoup changé depuis la dernière fois que j'ai mis les pieds dans un atelier, ou c'est juste du fake monté à la va-vite.

Ils ont juste poussé quelques tables, mis-3-4 trucs dessus et embauché des comédiens qui passaient par là.

Ils ont eu de la chance que personne ne se mette un coup de cutter dans les doigts pendant la représentation.

**Aramchek** · 22/05/2022, 11h46

Envoyé par Herman Speed

Cette usine de la honte !

J'ai travaillé dans des ateliers bois CNC 1000x mieux automatisés et productifs.
Du sur mesure avec des éléments courbes composites / bois / acier / corian DuPont / film carbone .
Ils devraient avoir tellement honte !

C'est pas une usine c'est un coup de com soit par propagande soit parce qu'ils ne veulent pas montrer la vrai usine pour une raison inconnue.

**Valdr** · 22/05/2022, 12h13

Envoyé par Aramchek

C'est pas une usine c'est un coup de com soit par propagande soit parce qu'ils ne veulent pas montrer la vrai usine pour une raison inconnue.

En fait Hergé était un visionnaire, Tintin était sacrément en avance sur son temps!

**dralasite** · 22/05/2022, 12h25

Envoyé par Valdr

(snip)

En fait Hergé était un visionnaire, Tintin était sacrément en avance sur son temps!

A l'époque c'était déjà une réalité, ça avait même un nom: les villages Potemkine.

En URSS, dans le bloc de l'Est, en Chine et dans les autres États communistes, les touristes venus du camp impérialiste devaient repartir avec l'impression que les populations locales vivaient au moins aussi bien et aussi librement, sinon mieux, qu'à l'Ouest du rideau de fer : pour cela, l'« Intourist » et ses homologues disposaient d'hôtels, de villages de vacances, de restaurants, de boutiques beriojki et de wagons de chemin de fer confortables, propres, où le chauffage, les ascenseurs et l'eau courante y compris chaude fonctionnaient correctement, et qui étaient réservés à cette clientèle particulière et à la nomenklatura laquelle, naturellement, était fort satisfaite du système, et veillait à éviter les contacts des touristes avec la population ordinaire (qui ne se plaignait pas non plus, car cela aurait été considéré comme de la « propagande contre-révolutionnaire », voire comme de l'« espionnage au profit d'un pays impérialiste »)5. Ce système était efficace, comme en témoignent les récits de nombreux intellectuels et touristes occidentaux qui revenaient de ces pays sans y avoir rien vu d'inquiétant

Je me rappelle qu'il y avait eu un scandale en Russie à propos d'une usine de tracteurs, vantée pour fabriquer ces machines grâce au savoir-faire et à la technologie russe. Il s'est avéré qu'en fait l'usine ne faisait qu'assembler des pièces détachées venant d'une usine hongroise (ou autre, je ne sais plus) d'un modèle tout à fait classique. Il est donc possible que la véritable fabrication soit effectuée en Chine (ou ailleurs) et que seule l'assemblage, au mieux, soit fait en Russie.

**Valdr** · 22/05/2022, 12h32

Il y avait eu aussi la visite des socialistes Français, ou pour l'occasion des quartiers de je ne sais plus quelle ville (Leningrad ?) avaient été entièrement rénovés, les habitants nourris et les commerces constamment achalandés par un grand nombre de produits. Tout ca pour épater les politiques étrangers alors qu'en réalité à quelques kilomètres de la c'était la famine et les gens crevaient de faim en haillons.

On dirait que l'histoire russe est cyclique, quand elle va trop loin dans le temps elle retourne à son point de départ.

**vectra** · 22/05/2022, 12h33

Envoyé par Zepolak

Suffit de voir les derniers articles du NY Times ou de The Atlantic (en mode "oui bon l'Ukraine doit réfléchir à être raisonnable") pour constater que ça a effectivement porté ses fruits.

NYT, je ne préfère pas dire ce que j'en pense.
Notamment leur série d'articles sur la France.

Mais j'ai pas l'impression que grand-monde les écoute en dehors de leur lectorat en cycle fermé. Les pays frontaliers de la Russie savent qu'ils peuvent se prendre des chars à tout moment si on laisse la Russie se refaire, et ils ne lâchent rien. Biden est à fond, une très large majorité de la classe poitique est derrière lui, etc...
Ca, ce sont juste les tergiversations merdiques de gens qui vivent derrière des tampons de pays sacrifiables, et qui osent se prétendre de l'humanisme.

Au moins, Chamberlain croyait la paix possible. Eux, ça va encore plus loin, avec une fascination malsaine pour les restes du soviétisme. Lorsqu'il n'existera plus d'ancrage géographique et militaire à leurs théories mortes-vivantes, je pense que ce qui restera des tenants de ce courant de pensée s'effondrera de l'intérieur, et que ça sentira le zombi déjà mort il y a 50 ans.

**Foksadure** · 22/05/2022, 13h24

Envoyé par Valdr

Il y avait eu aussi la visite des socialistes Français, ou pour l'occasion des quartiers de je ne sais plus quelle ville (Leningrad ?) avaient été entièrement rénovés, les habitants nourris et les commerces constamment achalandés par un grand nombre de produits. Tout ca pour épater les politiques étrangers alors qu'en réalité à quelques kilomètres de la c'était la famine et les gens crevaient de faim en haillons.

La Chine savait faire également.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_...onde_tremblera

**vectra** · 22/05/2022, 13h47

L'Algérie, soutien actif de la Russie dans l'invasion ukrainienne, menacée par le partenariat stratégique entre le Maroc et Israël.

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...7011_3212.html

**dralasite** · 22/05/2022, 13h59

Envoyé par Valdr

Il y avait eu aussi la visite des socialistes Français, ou pour l'occasion des quartiers de je ne sais plus quelle ville (Leningrad ?) avaient été entièrement rénovés, les habitants nourris et les commerces constamment achalandés par un grand nombre de produits. Tout ca pour épater les politiques étrangers alors qu'en réalité à quelques kilomètres de la c'était la famine et les gens crevaient de faim en haillons.

On dirait que l'histoire russe est cyclique, quand elle va trop loin dans le temps elle retourne à son point de départ.

La Corée du Nord a aussi ce genre de vitrines, par exemple des grands magasins remplis de produits avec des figurants qui font des circuits dans le magasin en jouant le rôle de clients.

- - - Mise à jour - - -

A confirmer mais il y aurai encore eu une tentative catastrophique de franchissement de rivière de la part des russes.

Pendant de temps, à St Perstersburg, la foule d'un concert se met à scander "fuck the war"...

**Silver** · 22/05/2022, 15h06

Envoyé par nephyl

Bah regarde "l'usine" où sont fabriqué ces drones.
https://www.youtube.com/watch?v=gNtCdwq05-o

Si vous aviez manqué la vidéo du produit fini :

Coût apparemment payé par les russes : 80 à 120 000$ US
Coût estimé par les ukrainiens : 3 000$ US

**Seymos** · 22/05/2022, 15h26

Envoyé par Silver

Si vous aviez manqué la vidéo du produit fini :

http://www.youtube.com/watch?v=1sPKSMeonxg

Coût apparemment payé par les russes : 80 à 120 000$ US
Coût estimé par les ukrainiens : 3 000$ US

Je pensais pas que la DGA était partie faire la formation des décideurs russes.

**Phibrizo** · 22/05/2022, 15h40

Envoyé par Silver

Si vous aviez manqué la vidéo du produit fini :

http://www.youtube.com/watch?v=1sPKSMeonxg

Coût apparemment payé par les russes : 80 à 120 000$ US
Coût estimé par les ukrainiens : 3 000$ US

On croirait un assemblage bricolé à partir d'éléments d'une décharge. Ou de Kerbal Space Program.

Le plus inquiétant pour les Russes n'étant pas que l'argent ait été détourné pour construire cette chose, mais qu'ils n'ont apparemment rien de mieux...

**Angelina** · 22/05/2022, 15h49

Comment on fait rentrer 4 Howitzers dans une 2CV ?

Spoiler Alert!

- - - Mise à jour - - -

Pendant ce temps là... L'armée russe en est réduite à rouler en Toyota pickup volé, comme des vulgaires creuvards Daeshs.

**silence** · 22/05/2022, 15h54

Et deux sur les genoux ? Parce qu'ils sont 6 la.

**Angelina** · 22/05/2022, 15h57

Ouais merci j'ai oublié comment raconter la blague de la 2CV.

**silence** · 22/05/2022, 16h09

En fait, c'est surtout en comptant les canons que j'ai bugué un instant avant de comprendre.

**Ubuu** · 22/05/2022, 16h11

Envoyé par dralasite

A l'époque c'était déjà une réalité, ça avait même un nom: les villages Potemkine.

"Villages Potemkine" qui datent de l'époque tsariste, c'est un vieux cliché occidental sur l'incapacité des russes à faire quoi que ce soit de leurs dix doigts.
Les coups de peinture pour une opération de propagande ne sont l'apanage ni des russes ni des communistes.

**vectra** · 22/05/2022, 16h15

Oui enfin là, y'a un manque criant.
Si ce n'est les armes stratégiques, le reste de l'arsenal Russe soit montre qu'il est dépassé, soit qu'il ne tient absolument pas ses promesses.
Sans la suprémacie aérienne Russe, ils se seraient fait démonter par un pays plus petit, s'tout.

Discussion: Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

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