Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

[Cedski]

il y a quand même beaucoup de cosplay du IIIe reich depuis 3 mois dans tous les cas.

[Lord of Pain]

Discutons en sereinement comme des gentlemen autour d'une bonne tasse de thé

[Seymos]

https://www.francetvinfo.fr/monde/af...d_5161234.html

Vous reprendrez bien un peu d'idiots utiles... enfin là c'est pas de l'idiotie, c'est de la convergence des luttes.

La gauche "radicale" sud-africaine qui manifeste devant l'ambassade de France contre l'impérialisme colonial français et les génocides, à l'appel de son leader, qui soutient à 100% Poutine dans l'invasion de l'Ukraine.

[Fareeha]

"Le colonialisme français sur le continent africain continue d'être la forme de colonialisme la plus brutale, la plus cruelle et la plus diabolique du continent africain"

Léopold II, quelque part dans l'au-delà :

Sinon c'est rigolo de combattre un pouvoir impérialiste en soutenant un autre pouvoir impérialiste, tandis qu'un troisième pouvoir impérialiste s'installe et piège tout le monde avec de la dette.

[Bah]

Y'a le bon et le mauvais colonialisme.

[Foksadure]

Je ne sais pas si c'est déjà passé ici, mais il y a de bons articles de fond sur le blog de l'Institut Montaigne, de plumes connues (Bruno Tertrais, Dominique Moïsi, etc) :

https://www.institutmontaigne.org/blog
https://www.institutmontaigne.org/do...in-dun-conflit

Exemple pour rebondir sur la manifestation anti-française spontanée en Afrique du Sud (certes Kitchener avait des origines huguenotes) :

https://www.institutmontaigne.org/bl...anger-le-monde

Suggérons que la cause première du tournant de 2011-2012 se trouve donc plutôt dans la crainte d’une poussée démocratique en Russie même, au moment en effet où une poussée du même ordre se manifeste en Egypte et ailleurs au Proche-Orient. C’est sa hantise des "révolutions de couleur" - comme cela avait déjà été le cas en 2004 au moment de la "révolution orange" en Ukraine - qui pousse Vladimir Poutine à "radicaliser" son autoritarisme interne et son opposition à l’Occident.

En second lieu - et ce facteur est décisif - il constate que la "repolarisation" qu’il met en œuvre sur le plan international vaut un surcroît de prestige à son pays sans provoquer de sursaut pour autant de la part de l’Amérique. Son rôle dans la crise syrienne permet le grand retour de la Russie sur la scène proche-orientale. Le format des BRICS, habilement monté en épingle par le Ministre Lavrov, offre une cure de jouvence à cette puissance pourtant fourbue qu’est la Russie. Sa dénonciation de la "trahison" occidentale sur la Libye fait recette dans la plupart des pays du Sud.

La retenue des Occidentaux dans leur soutien aux rebelles syriens, plus encore la renonciation d’Obama à faire respecter sa "ligne rouge" en août 2013, enfin l’hébétude occidentale après l’intervention russe en Syrie en septembre 2015 achèvent de convaincre Vladimir Poutine qu’il a adopté la stratégie gagnante.

[AttilaLeHein]

Léopold II, quelque part dans l'au-delà :

Sinon c'est rigolo de combattre un pouvoir impérialiste en soutenant un autre pouvoir impérialiste, tandis qu'un troisième pouvoir impérialiste s'installe et piège tout le monde avec de la dette.

Ah merde, on a encore des colonies en Afrique ?

Sinon pour être plus sérieux, les raisons derrière cette apparente contorsion intellectuelle de certains politiques soutenant Poutine peuvent être multiples :

• ils reçoivent du pognon du Kremlin donc bon, faut faire ce pour quoi ils sont payez
• les mecs ont fait leur beurre sur les méchants occidentaux impérialistes/colonisateurs/exploiteurs (tout le bordel foutu par l'Occident et surtout les USA ces 20 dernières années ont bien aidé), du coup ils peuvent pas en dire du bien sinon ça nique leur fond de commerce, donc il régurgitent la propagande du Kremlin pour expliquer à leurs pigeons que la Russie n'est pas en train de faire la même chose que les méchants occidentaux sont accusés de faire
• les mecs se sont tellement bourré le mou pendant des années sur le fait que l'Occident est le responsable de tous les maux de la planète qu'ils pensent réellement que n'importe qui qui s'opposent à eux est dans son bon droit et combat l'impérialisme, et donc que la propagande du Kremlin est la vraie version des fait, que l'Ukraine était réellement en train de génocider les russophones tels les hutus génocidant les tutsis au Rwanda, et que les russes sont bel et bien en train de les sauver tandis que l'Occident soutient le gouvernement génocidaire uniquement pour faire tomber le régime russe, seul rempart contre l'impérialisme occidental.

[Seymos]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l...ussie-20220527

L'Eglise orthodoxe d'Ukraine rompt définitivement avec Moscou. Cela concerne les églises orthodoxes qui reconnaissaient encore le patriarcat de Moscou. Mais les prises de position du patriarche Kirill ont achevé de provoquer le schisme avec les orthodoxes ukrainiens.

[Yara rien]

Pour ceux qui se demandait que feront les russes de plus de 40ans appelé, 30jrs d'entraînement et au front.
Ça sent la grosse sauce pour les Ukrainiens

[Monsieur Cacao]

Bon je vais sans doute dire une connerie, mais je suis pas à une près: ce ne pourrait pas être "piloté" par Poutine, afin qu'il se retire en perdant le moins de plumes possible genre "Bon ok si le peuple veut qu'on arrête hein. De toute façon j'ai shooting avec des ours la semaine prochaine."

[Sifr]

Pour ceux qui se demandait que feront les russes de plus de 40ans appelé, 30jrs d'entraînement et au front.
Ça sent la grosse sauce pour les Ukrainiens

Les ukrainiens semblent se prendre un pressing de malade donc peu importe les capacités effectives côté russe, ils vont progressivement perdre pied et l’important est de saper le moral donc l’usure va jouer à fond.
En plus si on leur envoie de la chair à canon en masse, bah derrière bonjour la gestion du repos des troupes ukrainiennes qui vont s’user encore plus vite.

Ils sont mal barrés…

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Bon je vais sans doute dire une connerie, mais je suis pas à une près: ce ne pourrait pas être "piloté" par Poutine, afin qu'il se retire en perdant le moins de plumes possible genre "Bon ok si le peuple veut qu'on arrête hein. De toute façon j'ai shooting avec des ours la semaine prochaine."

Mais Poutine il gagne hein en fait… et il fait ce qu’il a dit, peu importe les anicroches… donc pourquoi il voudrait arrêter quoique ce soit ?

[t4rget]

Les ukrainiens semblent se prendre un pressing de malade donc peu importe les capacités effectives côté russe, ils vont progressivement perdre pied et l’important est de saper le moral donc l’usure va jouer à fond.
En plus si on leur envoie de la chair à canon en masse, bah derrière bonjour la gestion du repos des troupes ukrainiennes qui vont s’user encore plus vite.

Ils sont mal

Je ne pense pas.
Les Russes usent beaucoup de matériel pour gagner quelques km2. Surtout ne pas avaler tout rond la propagande russe. Les Ukrainiens ont des pertes, plus qu'ils ne l'admettre, mais pour l'instant ils tiennent la dragée haute.

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Les ukrainiens semblent se prendre un pressing de malade donc peu importe les capacités effectives côté russe, ils vont progressivement perdre pied et l’important est de saper le moral donc l’usure va jouer à fond.
En plus si on leur envoie de la chair à canon en masse, bah derrière bonjour la gestion du repos des troupes ukrainiennes qui vont s’user encore plus vite.

Ils sont mal

Je ne pense pas.
Les Russes usent beaucoup de matériel pour gagner quelques km2. Surtout ne pas avaler tout rond la propagande russe. Les Ukrainiens ont des pertes, plus qu'ils ne l'admettent, mais pour l'instant ils tiennent la dragée haute.

[LaVaBo]

Mais Poutine il gagne hein en fait… et il fait ce qu’il a dit, peu importe les anicroches… donc pourquoi il voudrait arrêter quoique ce soit ?

Il ne gagne pas. Même si l'armée russe avance, c'est perdant-perdant depuis l'échec de la destitution de Zelensky, et difficile de voir comment la Russie pourrait en tirer des bénéfices, même après une victoire militaire.

Il a détruit l'image de la Russie et de son armée, une partie importante de ses capacités militaires, les villes ukrainiennes capturées, et rendu impossible une annexion de l'Ukraine. Donc s'il gagnait, il gagnerait quoi?

[dralasite]

Il ne gagne pas. Même si l'armée russe avance, c'est perdant-perdant depuis l'échec de la destitution de Zelensky, et difficile de voir comment la Russie pourrait en tirer des bénéfices, même après une victoire militaire.

Il a détruit l'image de la Russie et de son armée, une partie importante de ses capacités militaires, les villes ukrainiennes capturées, et rendu impossible une annexion de l'Ukraine. Donc s'il gagnait, il gagnerait quoi?

Même au sein de sa population il a perdu de son lustre, nonobstant la propagande. Vu qu'il est passé pour un faible et un incompétent (malade de surcroit), il doit aussi se faire du souci vis à vis d'un éventuel coup d'état.
En plus avec toutes ses conneries il a mis à mal les capacités de récupération de la Russie: qui va vouloir investir dans ce pays qui n'a aucune parole, qui commet des crimes de guerre, qui ne respecte aucun contrat, qui confisque les biens qu'on lui prête?

Quand à reconstruire son armée, avec quel argent? Il a déjà fait moderniser son armée il y a des années et au final on constate que ce fut un échec majeur, pour des raisons qui sont soit endémique en Russie (comme la corruption) soit propre à son type de gouvernement (entre autre promotion sur la loyauté plutôt que sur la compétence), il ne pourra pas régler cela sans compromettre sa propre position au sommet de l'état.

Bref, en 3 mois il a saccagé une grosse partie ce qu'il avait accumulé depuis le début de son règne.

[Roupille]

Ils ont plus ou moins un avenir à la Corée du Nord. L'élite culturelle, intellectuelle s'est déjà barrée. Ils vont rester entre eux à voir leur pays sombrer.

[Laya]

Ils ont plus ou moins un avenir à la Corée du Nord. L'élite culturelle, intellectuelle s'est déjà barrée. Ils vont rester entre eux à voir leur pays sombrer.

Il faut arrêter les fantasmes par contre, on est très loin actuellement de la Russie type Corée du Nord, en dehors des occidentaux, le reste du monde est loin, loin d'être à isoler la Russie comme on désire le faire.

La question n'est pas celle de l'isolement, il ne seront pas isolé comme la Corée du nord, du moins pas tant que des grand pays ne les lâche pas totalement. L'Inde commerce tranquillement avec la Russie (vous savez l'Inde des ultra nationalistes hindou).
https://fr.news.yahoo.com/l-inde-rus...UlUMQeLiXPLzYp

La Chine ne va pas s'arrêter tout de suite de commercer avec la Russie.
L’Amérique du sud est elle même loin d'être pour l'isolement de Poutine, et je ne parle pas de certain pays d'Afrique qui sont parfois carrément pro Poutine.
Ils vont se priver de bon partenaire, mais il ne faudrait pas croire que la Chine, l'Inde et le Brésil par exemple soient des pailles.

Ce qui devrait piquer c'est l'effort de guerre, les pertes humaines, l'arrêt des échanges avec l'Europe. Mais est ce que ça suffira? Difficile à dire.

[Herman Speed]

Le régime poutinien trouvera des moyens pour contourner partiellement les sanctions. Il n'y a pas blocus.
Les anciennes républiques soviétiques voisines serviront d'intermédiaires. Ceci dit, le régime va casquer pour s'offrir de nombreux intermédiaires tout en ayant des limites à l'accès de matériels sensibles. A voir.

[Fareeha]

Et cela transfert une partie des leviers du pouvoir vers certaines de ces petites républiques ex-soviétiques. Tu peux moins tenter d'embêter le Kazakhstan quand celui-ci te sert de principal intermédiaire avec le reste du monde.

[Roupille]

Il faut arrêter les fantasmes par contre, on est très loin actuellement de la Russie type Corée du Nord, en dehors des occidentaux, le reste du monde est loin, loin d'être à isoler la Russie comme on désire le faire.

La question n'est pas celle de l'isolement, il ne seront pas isolé comme la Corée du nord, du moins pas tant que des grand pays ne les lâche pas totalement. L'Inde commerce tranquillement avec la Russie (vous savez l'Inde des ultra nationalistes hindou).
https://fr.news.yahoo.com/l-inde-rus...UlUMQeLiXPLzYp

La Chine ne va pas s'arrêter tout de suite de commercer avec la Russie.
L’Amérique du sud est elle même loin d'être pour l'isolement de Poutine, et je ne parle pas de certain pays d'Afrique qui sont parfois carrément pro Poutine.
Ils vont se priver de bon partenaire, mais il ne faudrait pas croire que la Chine, l'Inde et le Brésil par exemple soient des pailles.

Ce qui devrait piquer c'est l'effort de guerre, les pertes humaines, l'arrêt des échanges avec l'Europe. Mais est ce que ça suffira? Difficile à dire.

N'oublie pas que la Chine et l'Inde sont économiquement en PLS et que quand Washington agitera la menace des sanctions économiques, ils oublieront vite leur vieil allié soviétique. D'ailleurs les chinois sont en train de la comprendre. Je crois avoir vu que Huawei se retirait de Russie contre l'avis du PCC par peur de représailles américaines.
En vérité les russes n'ont juste que des alliés de circonstance.

Mais je suis d'accord, ça ne sera jamais la Corée du Nord. C'était exagéré.

[dralasite]

Oui, il y a des pays qui sont prêt à commercer avec les russes mais ils sont forcément conscient que la Russie est affaiblie, ils vont donc pouvoir allègrement les plumer dans les négociations. Je ne pense pas du tout que ces pays vont faire preuve de bonté envers Poutine en lui faisant des cadeaux sans contrepartie.

[scriba]

un point sur les hélicos russes et leur utilisation par Xavier Tytelman

[Phibrizo]

Ah, un peu comme la fois où ils ont repeint les numéros des avions pour faire croire qu'ils en avaient tout plein (vidéo déjà passée je crois):

Si leurs sous marins nucléaires sont dans le même état, et donc aussi "discrets", alors il y a 98% qu'ils soient en permanence collés au cul à moins d'un km par des sous marins américains près à les couler à l’instant où ils ouvriraient leurs écoutilles nucléaires.

Le club des cinq:

J'ai du mal à trouver les mots... je crois que Poutine vient de franchir les frontières du pathétique. Dans sa p'tite tête on est toujours en 1940 hein ?

Les ukrainiens semblent se prendre un pressing de malade donc peu importe les capacités effectives côté russe, ils vont progressivement perdre pied et l’important est de saper le moral donc l’usure va jouer à fond.
En plus si on leur envoie de la chair à canon en masse, bah derrière bonjour la gestion du repos des troupes ukrainiennes qui vont s’user encore plus vite.

Ils sont mal barrés…

Je crois qu'il faut relativiser avec la chair à canon en masse, on n'est plus en 1940 même si Poutine aimerait bien. Sans char, sans avions, sans artillerie supplémentaire pour les accompagner, et sans la logistique derrière pour les alimenter, ce ne seront pour la plupart que des bidasses sans équipement envoyés au front avec leur kiki et leur couteau.

L'armée Russe n'est même pas parvenue à assurer correctement la logistique et le commandement de son "corps expéditionnaire" de 200 000 soldats. Si un million de bidasses rapplique en plus, ils les ravitailleront comment ? Et ils les commanderont comment ? Quand ils auront épuisé leurs stocks de casques et de fusils de la seconde guerre mondiale, ils iront chercher du côté du stock qu'il leur reste des guerres Napoléoniennes ?

Et quand leurs bidasses à poil se feront bombarder à 40km par l'artillerie fournie par l'OTAN sans que leur propre artillerie puisse répliquer, ils feront quoi de plus exactement ? Mourir ?

Le nombre ne fait pas tout, c'est pas le nombre qui a aidé les Indiens d'Amérique.

[Grosnours]

La Russie c'est très grand et demande donc beaucoup d'hommes pour la garder.
Il est aussi tout simplement possible que les troupes fraîchement formées aillent relever les nombreux soldats de l'armée régulière aux quatre coins du pays plutôt que d'aller sur le front. Cela dégarnirait la défense globale du territoire en terme de qualitatif, mais ce n'est pas comme si qui que ce soit menaçait concrètement d'invasion la Russie en ce moment.

[LeLiquid]

Ou pour former des unités de "sécurité" sur le territoire occupé en Ukraine.

[Fareeha]

Et je vous rappelle qu'il y a toujours d'immenses incendies en Sibérie qui normalement sont contenus grâce à l'aide de... l'armée. (La même qui est en Ukraine actuellement.)

[Seymos]

https://mobile.twitter.com/julienpai...GcRbbSEmFGo7CQ



Vidéo intéressante d'identification d'un auteur présumé de crimes de guerre sur des prisonniers ukrainiens.

[Angelina]

[Seymos]

http://www.opex360.com/2022/05/28/le...es-a-lukraine/

L'audition du DGA du 4 mai a été rendu publique. A ce moment-là, seulement 6 Caesar avaient été livrés aux Ukrainiens (on est à 12), et ces derniers ont bien été prélevés sur ceux de l'armée française, dont le nombre de canons est maintenant réduit à moins de 70...

Autre problématique qui va sûrement se présenter, la maintenance des pièces, avec des canons à changer régulièrement : à titre d'exemple en Irak (donc avec cadences de tir moindre qu'en haute intensité), avec 4 pièces engagés pendant plusieurs mois, il avait fallu une trentaine de tubes... à 18 mois pour faire un tube, il va falloir anticiper les rechanges...

[Cedski]

C'est Aubert & Duval qui va être content.

[Foksadure]

https://www.lemonde.fr/international...tml?#id-472769

Scholz et Macron demandent à Poutine des « négociations directes sérieuses » avec Zelensky

Le chancelier allemand, Olaf Scholz, et le président français, Emmanuel Macron, ont demandé samedi, lors d’un entretien téléphonique avec Vladimir Poutine, des « négociations directes sérieuses » avec le président ukrainien, Volodymyr Zelensky.

Lors d’un entretien de quatre-vingts minutes avec le président russe, les deux dirigeants « ont insisté sur un cessez-le-feu immédiat et un retrait des troupes russes », indique un communiqué de la chancellerie allemande. MM. Macron et Scholz ont « appelé le président russe à des négociations directes sérieuses avec le président ukrainien et à une solution diplomatique du conflit ».

Cet entretien, qui s’est tenu à la demande de MM. Macron et Scholz selon la chancellerie, a été « consacré à la poursuite de la guerre russe contre l’Ukraine et aux efforts pour y mettre fin ». Le chancelier allemand et le président français ont en outre « appelé le président russe à veiller à une amélioration de la situation humanitaire de la population civile ». Celle-ci est particulièrement préoccupante à Sievierodonetsk, dans le Donbass, où les bombardements sont incessants.

Les deux dirigeants occidentaux ont « pris note positivement de l’engagement du président russe de traiter les combattants capturés conformément au droit international humanitaire, en particulier aux conventions de Genève, et de garantir un accès sans entraves au Comité international de la Croix-Rouge ».

« Le président Poutine a assuré vouloir permettre l’exportation de céréales depuis l’Ukraine, notamment par voie maritime », affirme la chancellerie.

Le président russe s’est « engagé à ce que la Russie ne profite pas de l’ouverture de la ceinture de mines mise en place pour protéger les ports ukrainiens, afin de permettre l’exportation de céréales par bateau, pour mener des actions offensives », assure la chancellerie allemande, précisant que les trois dirigeants étaient d’accord sur le « rôle central » que doivent jouer les Nations unies pour garantir les exportations.