Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

[Durack]

1 canon de Caesar, c'est 18 mois de production. Y a eu un article de la Depeche sur le sujet.

Et 450h rien que pour le tube ! J étais tombé sur cet article ol y a peu.

«Cela exige un contrôle de l'épaisseur du tube avec une précision de l’ordre du centième de millimètre sur l’ensemble de la longueur du canon», précise le directeur de l’établissement. Pour cela, 450 heures de travail sont nécessaires pour la fabrication de chaque tube, dont environ 250 heures d’usinage de précision. D’une ébauche de 3 tonnes au départ, la pièce finale ne fera plus que 1,8 tonne

https://www.usinenouvelle.com/articl...exter.N2005662

[Yara rien]

C'est reparti pour un Marioupol bis

[t4rget]

Le topic des marchands d'armes présente :

La véritable Star , ça va être le rutilant T-62. Bientôt à Kherson et dans toutes les bourgades Nawokes.

Oui, on est bien en 2022 !

Bientot les T34-85

[Seymos]

https://www.cnews.fr/monde/2022-05-2...-mecanismes-de

Interview d'un officier français du renseignement qui a été déployée en Syrie au début de la guerre comme observateur de l'ONU, et qui fait des parallèles avec la situation actuelle.

[Tankodesantniki]

https://www.cnews.fr/monde/2022-05-2...-mecanismes-de

Interview d'un officier français du renseignement qui a été déployée en Syrie au début de la guerre comme observateur de l'ONU, et qui fait des parallèles avec la situation actuelle.

Une guerre n'est qu'un empilement de crimes. Quand il y a une guerre, il y a forcément cela. Ensuite, vu que l'on est dans une phase de propagande, de sentiments, il est extrêmement difficile de savoir ce qu'il s'est réellement passé.

Tiens, question idiote: si personne ne sait ce qui se passe réellement sur le terrain, comment on fait pour savoir quoi négocier à la fin, si on est en bonne position ou pas, qui doit réparer/rembourser quoi, ect?

Bon, vous me direz, il reste toujours les bonne vieilles cartes de front... Qui disait déjà que le seul objectif d'une guerre au fond, c'était le gain territorial?

[fycjibe]

C'est reparti pour un Marioupol bis

Espérons que les ukrainiens puissent l'éviter.

[Herman Speed]

Tiens, question idiote: si personne ne sait ce qui se passe réellement sur le terrain, comment on fait pour savoir quoi négocier à la fin, si on est en bonne position ou pas, qui doit réparer/rembourser quoi, ect?

Bon, vous me direz, il reste toujours les bonne vieilles cartes de front... Qui disait déjà que le seul objectif d'une guerre au fond, c'était le gain territorial?

Avec le satellitaire, les drones et le Pentagone qui regarde, on a bien compris qu'à Butcha il n'y avait pas d'histoire alternative, de relativisme et de distanciation possible.

Dans ce cas là, la conclusion de l'article ne marche pas.

[Sifr]

C’est étonnant comme d’un coup les Ukrainiens ils se sentent moins à l’aise dès que les russes sont un peu concentrés sur une tâche commune

Au final l’Ukraine va gagner la guerre mais seulement là où Poutine ne décidera pas de la gagner

J’espère pour lui qu’il est bien caché dans son trou le type qui disait que ça allait se plier tranquille ente août et la fin de l’année…

[Mastaba]

Voilà c'est ça qui manque depuis le début, c'est con parce que les deux pays sont bien équipés en babes.
Par contre le Caesar en 3 minutes il a tiré et il est parti, pas très babes compatible

Est-ce qu'il y a un tag MRSI chez J&M?

Sinon les miss-iles russes:

[Fareeha]

Au final l’Ukraine va gagner la guerre mais seulement là où Poutine ne décidera pas de la gagner

"Kiev était une feinte."

[SNOC XUA TROM]

"Kiev était une feinte."

Les russes étaient pas échauffés.

[vf1000f24]

La propagande russe en roue libre...

Russia's dubious world record in accumulating missile strikes comes as President Zelensky announced that his country destroyed their 200th Russian airplane, an embarrassing result for an air force that is 15 times larger than that of Ukraine.

The global commentary on this milestone lauded Ukraine's defenders while noting Russia's failure to take advantage of its overwhelming numerical advantage, Moscow's misstep in not establishing air superiority in the skies over Ukraine, and Russia's dwindling supply of precision-guided weapons.
In the face of all of this, Russia retaliated on Sunday by announcing that it had destroyed 165 Ukrainian aircraft since the beginning of its "special military operation." That would be almost three times the number of flyable fighter jets that Ukraine even possesses.

Source Newsweek 22/05/2022

[Next]

Vous savez ce qui troue le cul avec cette guerre?
C'est de se dire qu'il y a 10 ans, Donetsk, Kharkiv et dans une certaine mesure Kiev accueillaient des matchs de l'Euro.

Putain... 10 ans quoi.

[Seymos]

Comme Sarajevo en 94, alors que la ville avait accueilli les JO en 84 je crois.

[Nieur]

Comme Sarajevo en 94, alors que la ville avait accueilli les JO en 84 je crois.

2034 sera 10 ans après Paris 2024

[Sharn]

Jeux olympiques de Paris en 1900 et 1924. En gros 14-15 ans après les JO de Paris c'est une guerre mondiale.

[Mastaba]

Ca fighte dans C Ce Soir:










Putain les deux derniers, ca fait plaisir.
Je comprendrais jamais ce que veulent obtenir les gens qui veulent négocier, si ce n'est pour la simple action de négocier.
Comment tu veux parler avec quelqu'un dont la parole ne vaut rien?

- - - Mise à jour - - -

Merchet s'enfonce.

Encore.

Davantage.

[Silver]

Dernière analyse du conflit par l'Institute for the Study of War :
https://www.understandingwar.org/bac...essment-may-25

L'armée russe a l'air d'avoir déplacé ses troupes pour se concentrer sur l'encerclement des ukrainiens dans l'est. Et fortifie du côté de Kharkiv pour empêcher une contre-attaque.

L'ISW note aussi un changement de ton chez les bloggeurs militaires russes qui sont bien plus critiques sur l'intervention de leur armée. Il y a des vidéos qui circulent qui sont apparemment difficiles à ignorer même par la propagande gouvernementale, notamment sur la mobilisation forcée de la population du Donbas accompagnée de mauvais traitements et de plusieurs mois sans solde.

[Bah]

Je sais pas si c'est passé, mais y'a un diplomate russe qui s'est exprimé librement et a démissionné de son poste à l'ONU.

Durant les 20 ans de ma carrière diplomatique, j'ai vu différents tournants dans notre politique étrangère, mais jamais je n'ai eu autant honte de mon pays que le 24 février de cette année"

La guerre agressive déclenchée par Poutine contre l'Ukraine, et de fait contre le monde occidental, n'est pas seulement un crime contre le peuple ukrainien mais aussi, peut-être le plus grave crime contre le peuple russe, avec une lettre Z en caractère gras barrant tous nos espoirs et perspectives d'une société libre et prospère dans notre pays

[madfox]

Putain les deux derniers, ca fait plaisir.
Je comprendrais jamais ce que veulent obtenir les gens qui veulent négocier, si ce n'est pour la simple action de négocier.
Comment tu veux parler avec quelqu'un dont la parole ne vaut rien?

Dans la dernière, le déni de l'ancien ambassadeur qui s'offusque et refuse le parallèle avec Hitler est assez affligeant (bon personnellement un parallèle avec Staline aurait été amplement suffisant ) par contre ça représente bien le ressenti peur/collabo exprimé par la madame sur la France.

[Herman Speed]

Quand des médias français invitent encore des représentants de l'ambassade de Russie pour régurgiter la propagande du Kremlin sans modération, c'est que tout va bien.

Je pense qu'il y a eu encore invitation cette semaine.

[Konan]

Gerard Araud, c'est le type qui en septembre 2021 conseillait aux Européens de se détourner de l'effort militaire au profit de la diplomatie.
https://www.economist.com/by-invitat...tes-backs-away

[Zepolak]

Notez qu'il y a 29 messages de moins sur le topic. La prochaine fois (oui je suis en retard de deux-trois jours ), si un sujet est un hors-sujet évident, essayez de le canaliser sur le topic qui va bien plus vite, s'il vous plaît.
Après, c'est bien de l'avoir fait, déjà, merci !

[scie_sauteuse]

Merci Arteis, j'ai compris que cela gène. Que ceux qui postent du TikTok War fassent leur effort.

Vous pouvez vérifier le fil. (Ou coupez le son)

Au fait, où est la modération ?

Donc on va être très clairs:

Les vidéos de personnes qui meurent ou qui souffrent, c'est non. Point. C'est la règle partout sur le forum, ici aussi. Surtout ici, d'ailleurs.

Donc merci de supprimer ou de modobeller ce qui ne rentre pas dans ce cadre.

[Vyse]

- - - Mise à jour - - -

Merchet s'enfonce.

Encore.

Davantage.

Le pire c'est que le bougre est susceptible.

[Angelina]

Photo du jour :

[Foksadure]

Ca fighte dans C Ce Soir:

« Il faut se poser la question de : quelle aurait été l’attitude des Européens sans une administration Biden intervenante ? » @ThomasGomart

Les étoiles étaient alignées, mais rien ne dit que la prochaine administration US suivra sur la même trajectoire.

https://www.lemonde.fr/idees/article...7630_3232.html

« Le retour de l’OTAN ne condamne pas l’Europe de la défense »

Deux bémols à la puissance militaire américaine devraient inciter l’UE à reconsidérer l’idée d’une défense continentale : l’intérêt premier des États-Unis qui les pousse à regarder vers l’Asie, et le fait que, depuis Trump, ils n’offrent plus la même sécurité inébranlable, souligne Gilles Paris, éditorialiste au « Monde », dans sa chronique.

[...] le retour de l’OTAN ne condamne pas l’Europe de la défense. Deux éléments pourraient permettre de maintenir en vie cette ambition continentale. Le premier tient à la géographie des intérêts des Etats-Unis, que l’invasion de l’Ukraine n’a pas modifiée en profondeur. Le court terme ne dure par définition qu’un temps.

Il y a un peu plus d’un an, Joe Biden s’apprêtait à annoncer un sommet avec son homologue russe à Genève pour tenter de bâtir une relation « stable » et « prévisible » entre les deux pays. C’est peu de dire que cet objectif n’a pas été atteint. Celui qu’il recelait, normaliser avec Moscou pour mieux pivoter vers l’Asie et la rivalité avec la Chine, reste une priorité américaine, la tournée régionale que Joe Biden vient d’y effectuer l’a encore rappelé. Des géopoliticiens néoréalistes comme Stephen Walt, qui enseigne à Harvard, ne sont d’ailleurs pas hostiles au concept d’Europe puissance, analysé comme le préalable à un partage du fardeau en bonne intelligence entre alliés occidentaux. Ils mettent en avant les chiffres qui confortent cette idée. A la veille de l’invasion de l’Ukraine, les budgets de défense des pays européens membres de l’OTAN représentaient déjà trois à quatre fois celui de la Russie.
La sortie de l’Allemagne de sa torpeur stratégique – elle va investir 100 milliards d’euros dans son armée – va encore creuser l’écart. Le Danemark pourrait ensuite rejoindre par référendum, le1er juin, cette perspective d’Europe de la défense en rompant avec trois décennies de régime dérogatoire. Le long et douloureux découplage énergétique d’avec la Russie ne pourra également que renforcer le bloc européen.

Ensuite, la garantie de sécurité promise par les Etats-Unis n’est plus l’invariant de naguère, depuis l’épisode tumultueux du mandat de Donald Trump. Quelles que soient les perspectives d’un retour à la Maison Blanche de son chantre le plus tonitruant, le non-interventionnisme de « l’Amérique d’abord », attisé sur Fox News par le polémiste Tucker Carlson, s’enkyste au sein du Parti républicain, en dépit de la détermination atlantiste manifestée par le chef de la minorité républicaine du Sénat, Mitch McConnell,notamment lors de sa visite à Kiev, le 14 mai.Il s’est d’ailleurs trouvé onze voix républicaines au Sénat pour s’opposer à l’aide massive voulue par Joe Biden pour l’Ukraine, l’un des très rares dossiers bipartisans au Congrès. Elles sont venues de trumpistes inconditionnels, la sénatrice du Tennessee Marsha Blackburn ou son homologue de l’Alabama Tommy Tuberville, ou d’espoirs conservateurs comme le sénateur du Missouri Josh Hawley. Avant sa victoire à la primaire républicaine de l’Ohio, le3 mai, J.D. Vance, une autre jeune pousse trumpiste, bien partie pour rejoindre la Haute Assemblée en janvier 2023 en lieu et place d’un républicain classique,le jurait : « Que je sois damné si je donne la priorité à la frontière orientale de l’Ukraine alors que notre propre frontière sud est submergée par un tsunami humain de migrants illégaux. » Cette autre réalité ne peut échapper aux Européens : que l’OTAN soit aujourd’hui revigorée, personne n’en doute, mais pour combien de temps ?

On peut espérer que la prochaine présidence Tchèque de l'UE reprendra le flambeau un tantinet malmené de la PFUE.

[Roupille]

Un article intéressant de Courrier International, extrait de The Economist, sur le fiasco de l'armée Russe, ou aussi comment nous avons été victime de propagande russe https://www.courrierinternational.com guerre-en-ukraine-le-triste-etat-de-l-armee-russe

Les manœuvres “Vostok” seraient les plus vastes depuis “Zapad”, l’exercice militaire pharaonique organisé en 1981 par l’Union soviétique, claironnait Sergueï Choïgou, le ministre de la Défense russe : elles allaient mobiliser 300 000 hommes, 1 000 aéronefs et 80 navires de guerre.
“Comment [les Russes] ont-ils fait ?” La réponse, a-t-il fini par comprendre, est qu’ils ne l’ont pas fait, justement. Une compagnie (150 hommes maximum) de l’exercice “Vostok” était comptée comme un bataillon, voire comme un régiment (soit près de 1 000 hommes). Un navire de guerre était présenté comme une escadrille au complet. La supercherie sur les forces russes aurait peut-être dû nous mettre la puce à l’oreille avant même qu’elles ne s’embourbent dans les faubourgs de Kiev.

[Lupuss]

Photo du jour

Mais!

[Foksadure]

Un article intéressant de Courrier International, extrait de The Economist

Merci. L'article original sur le site de The Economist :
https://www.economist.com/briefing/h...my-go/21808989

Bons papiers également sur la page dédiée à la crise : https://www.economist.com/ukraine-crisis

Exemple : https://www.economist.com/interactiv...the-putin-show

The Putin Show

How the war in Ukraine appears to Russians

You are heartened to see that Russian volunteer medics are hard at work in the Donetsk People’s Republic. Russians are saving lives in Ukraine, the story says. Is there more you could do to help the cause?

You read that “Azov”, a Ukrainian battalion with far-right ties, has left a trail of war crimes and civilian murders in its wake. According to the newspaper, British troops created and trained the group, fostering its Nazi ideology and adherence to neo-pagan cults.

You learn that Russia’s budget surplus reached 800bn roubles, thanks to plentiful oil revenues. So much for Western sanctions.

Mikhail Katsurin, a restaurant owner in Kyiv, woke to the sound of explosions on February 24th. A few days later, he called his father, who lives in a small town in Russia. “I called and said, ‘Dad, they started to bomb us, Russia invaded Ukraine,’” Mr Katsurin remembers. “He said, ‘No Misha, that’s all Ukrainian propaganda—in fact it’s a peaceful operation and Russian heroes are saving you from Nazism.”