Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

[Herman Speed]

Les chinois n'ont aucun intérêt à ce stade de fermer leurs frontières à l'export. Cela se prépare de longue haleine.
Ils n'en ont pas le luxe.

Faites confience aux étude de la chambre du commerce US. C'est qui le PATRON !

Un article de l'IFRI sur la méthode américaine.

Convaincre et contraindre

Les interférences américaines dans les échanges technologiques entre leurs alliés et la Chine

Résumé

La politique de fermeté envers la Chine adoptée par les administrations
Trump et Biden a – et aura de plus en plus – des conséquences importantes
pour les alliés de Washington sur le plan technologique, tant dans leurs
choix en matière d’infrastructures que dans leurs échanges commerciaux
avec la Chine. En effet, l’objectif américain de ralentissement du
développement technologique chinois se décline en multiples politiques,
visant en priorité la Chine mais aussi – directement ou indirectement – les
pays partenaires des États-Unis.
D’une part, Washington déploie une panoplie d’outils coercitifs et
incitatifs afin d’empêcher l’adoption par les alliés de certaines technologies,
fournies par des entreprises chinoises et jugées non fiables (sur le plan
cyber, des données ou de sécurité des infrastructures). Les cas d’étude des
efforts américains contre le déploiement de la 5G de Huawei ou des câbles
sous-marins d’Hengtong Group révèlent une stratégie semblable,
combinant pression diplomatique directe, campagne de « sensibilisation
aux menaces » et incitations financières.
D’autre part, dans la continuité de l’utilisation historique par les ÉtatsUnis de leur position de superpuissance économique et de
l’extraterritorialité de leur droit pour influer sur les décisions de leurs alliés,
Washington s’emploie à restreindre les transferts de technologies jugées
critiques des alliés vers la Chine. Principaux fabricants (avec les États-Unis)
de ces technologies, les alliés sont de plus en plus contraints par ces
restrictions juridiques et diplomatiques, qui s’appliquent à des échanges
avec un partenaire commercial majeur, et dont le périmètre tend à s’étendre
au-delà des technologies militaires ou de pointe. Par exemple, afin de
limiter les ventes d’équipements de fabrication des semi-conducteurs, les
autorités américaines conjugent modification de leur régime de contrôle des
exportations et efforts diplomatiques – en bilatéral et multilatéral – pour
persuader les alliés d’aligner leurs propres politiques en la matière sur
celles des États-Unis.
Si l’administration Biden accorde davantage d’importance aux
démarches coopératives et incitatives, il semble probable que la stratégie
multidimensionnelle américaine au service de ces deux objectifs se
poursuive, voire se renforce. Cette tendance a favorisé une prise de
conscience en Europe à la fois des défis sécuritaires posés par certaines
technologies proposées par des fournisseurs chinois, mais aussi des risques
associés aux pratiques coercitives croissantes des grandes puissances,
posant la question de la réponse des alliés à cette politique américaine.

Mise en page foireuse du PDF.

https://www.ifri.org/sites/default/f...indre_2022.pdf

Bref, l'Europe ne peut plus faire tout dans son coin façon Soviet Suprême.

Never Forget Alstom.

(EDIT : De plus, si une grosse partie de l'épargne européen se retrouve à Wall-Street pour les meilleures promesses de gain, c'est toujours moins de moyens pour le financement d'un projet de réindustrialisation européen. Les USA ont toujours été forts pour se financer.)

[Seymos]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202206...-boni?ref=fb_i

Une ville malienne est sous blocus des djihadistes depuis 10 jours, livrée à elle-même.

Visiblement c'est plus facile de massacrer la population que de la défendre pour les FAMa.

[Da-Soth]

Les chinois n'ont aucun intérêt à ce stade de fermer leurs frontières à l'export. Cela se prépare de longue haleine.

Oui bien sur. On était dans le what if et on discutait de ce qu'il adviendrait si ça arrivait. Pour le moment, personne a intérêt à ce que ça arrive. Je me demande juste si ça serait si impossible que ça de se passer des usines chinoises. Douloureux surement mais pas impossible.

[Herman Speed]

J'ai foi en nos compétences, nous avons l'essentiel les machines outil de prod, mais ça va chier comme l'affaire des masques en période de Covid et des respirateurs.

Un simple exemple dans le domaine de la lithographie pour processeurs.

"Ach dommage, pas assez d'usines de productions en Europe ! Ja ! Ja !"

Comment une entreprise néerlandaise et deux sociétés allemandes sont devenues, ensemble, le leader du marché mondial des machines pour produire des super-microprocesseurs.

https://www.deutschland.de/fr/topic/...quer-des-super

[dralasite]

Oui bien sur. On était dans le what if et on discutait de ce qu'il adviendrait si ça arrivait. Pour le moment, personne a intérêt à ce que ça arrive. Je me demande juste si ça serait si impossible que ça de se passer des usines chinoises. Douloureux surement mais pas impossible.

Ca ne pourrait pas se faire subitement et dans l'intervalle il y a beaucoup d'autres pays qui se proposeraient pour remplacer, pas forcément aux même prix mais il y aurai de l'offre en tout cas.

[Foksadure]

diFAMation

https://www.lemonde.fr/international...tml?#id-488015

Vladimir Poutine veut « expliquer » à Macky Sall la situation autour des céréales ukrainiennes

Le président russe, Vladimir Poutine, donnera vendredi à son homologue sénégalais, Macky Sall, lors d’une rencontre à Sotchi, en Russie, « une explication complète de sa vision concernant les céréales » bloquées dans les ports ukrainiens, a déclaré à la presse le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

Il « expliquera à nos invités, nos amis africains, la situation de facto, l’état réel des choses. Il expliquera une fois de plus ce qui se passe là-bas, qui a miné les ports, ce qui est nécessaire pour que le grain parte, que personne ne bloque ces ports », a-t-il ajouté.

Grand gourou Vova, spécialiste du retour du grain aimé.

[Da-Soth]

Ca ne pourrait pas se faire subitement et dans l'intervalle il y a beaucoup d'autres pays qui se proposeraient pour remplacer, pas forcément aux même prix mais il y aurai de l'offre en tout cas.

Une fois la guerre terminée, tu as l'Ukraine en candidat idéal.

Hurtplug a raison. Les USA ont tout prévu au vu de déglinguer non pas la Russie mais la Chine !

[Herman Speed]

https://www.lemonde.fr/international...tml?#id-488015



Grand gourou Vova, spécialiste du retour du grain aimé.

Pas un mot sur une possible intervention de l'ONU pour convoyer et affréter les cargos...

VOVAN, c'est un bonhomme, il veut envahir et gérer seul l'approvisonnement.

[Hurtplug]

Remplacer la Chine comme usine du monde... c'est planifié je pense, mais pas par les USA qui se contenteraient parfaitement bien d'une Chine éternellement figée, mais simplement par la Chine qui prévoit la suite de son développement.

L'idée ce serait l'Afrique, le problème de l'Afrique c'est que c'est compliqué, ils ont un potentiel de consommateur, mais en producteur, c'est délicat, même faire une route ce n'est pas maitrisé, hors c'est un peu la base une route. Il faut donc faire l'investissement complet, port, route, usine, formation, logement... et cela en se faisant tirer dans le dos (comme la France au Mali), puisque forcément si on découvre que les produits chimiques ne sont pas traités, ce ne sera pas parce que le pays brule ses déchets à l'air libre depuis toujours, ce sera parce que l'investisseur n'aura pas prévu en plus de tout le reste l'usine de retraitement.

C'est pourtant ce que fait la Chine depuis des décennies, ils investissent en Afrique, mais je doute que ce soit un bon pari car les caractéristiques de la réussite Chinoise ne se trouve pas en Afrique, c'est trop fracturé, la pop Chinoise est l'équivalent de l'Afrique au complet, va fédérer l'Afrique même à moitié, c'est ultra corrompu, faut tout faire construction/maintenance, c'est pas stable, le moindre coup et ils dégagent l'envahisseur Chinois, pour dans 3 ans demander l'aide internationale.

Ca vous parait cynique ? dites vous que les USA n'investissent pas en Afrique c'est pour ça que nos militaires pouvaient faire joujou au Mali, les US s'en contre cognent.

Pour l'Occident, on serait plutôt sur l'Inde, ils sont concurrent de la Chine, ils ont un véritable potentiel, puis ils ont quand même été sous domination Anglaise pendant longtemps ça tisse des liens.

[Silver]

Poutine va expliquer que c'est la faute des ukrainiens qui ont posé des mines pour protéger leurs ports de l'invasion par la flotte russe.

[Da-Soth]

Poutine va expliquer que c'est la faute des ukrainiens qui ont posé des mines pour protéger leurs ports de l'invasion par la flotte russe.

Un con ça ose tout c'est à ça qu'on le reconnait.

[jeanba]

Un con ça ose tout c'est à ça qu'on le reconnait.

Ce qui fait peur, c'est que ça risque de marcher

[Herman Speed]

Pourquoi ne pas envoyer le blé en Roumanie et le transiter dans un de ses ports ? Sous l'égide de l'ONU et du PAM ?

Trop cher, infrastructure ferrovière inexistante ?





Il y a un passage par la Moldavie ?

[Jeckhyl]

J'ai cru comprendre que des solutions existent mais la mise en place dans un pays en guerre est compliquée.

[Fareeha]

Il me semble qu'une partie du blé passait déjà par Constanta, non?

Parmi les solutions de rechange, la Roumanie fait figure de candidate idéale. Membre de l'Otan aux eaux sécurisées, le pays est aussi le deuxième exportateur de blé de l'Union européenne derrière la France et dispose des infrastructures adéquates.

Mais avant d'atteindre le port, les céréales ont un long chemin à parcourir. Elles sont chargées dans des trains, des poids-lourds ou encore des barges dans les petits ports danubiens de Reni et d'Izmaïl, situés à l'extrême sud-ouest de l'Ukraine, à la frontière avec la Roumanie.

Pour remplir un navire de 70.000 tonnes tel que celui parti la semaine dernière pour la première fois de Constanta, il faut compter 49 trains ou autant de barges, détaille M. Panait.

Ou encore des milliers de poids-lourds, au risque de créer un énorme embouteillage dans le labyrinthe de routes s'entrecroisant à Constanta. Un "casse-tête" pour Florin Goidea, le directeur du port.

https://www.france24.com/fr/info-en-...s-ukrainiennes

[Seymos]

Remplacer la Chine comme usine du monde... c'est planifié je pense, mais pas par les USA qui se contenteraient parfaitement bien d'une Chine éternellement figée, mais simplement par le Chine qui prévoit la suite de son développement.

L'idée ce serait l'Afrique, le problème de l'Afrique c'est que c'est compliqué, ils ont un potentiel de consommateur, mais en producteur, c'est délicat, même faire une route ce n'est pas maitrisé, hors c'est un peu la base une route. Il faut donc faire l'investissement complet, port, route, usine, formation, logement... et cela en se faisant tirer dans le dos (comme la France au Mali), puisque forcément si on découvre que les produits chimiques ne sont pas traités, ce ne sera pas parce que le pays brule ses déchets à l'air libre depuis toujours, ce sera parce que l'investisseur n'aura pas prévu en plus de tout le reste l'usine de retraitement.

C'est pourtant ce que fait la Chine depuis des décennies, ils investissent en Afrique, mais je doute que ce soit un bon pari car les caractéristiques de la réussite Chinoise ne se trouve pas en Afrique, c'est trop fracturé, la pop Chinoise est l'équivalent de l'Afrique au complet, va fédérer l'Afrique même à moitié, c'est ultra corrompu, faut tout faire construction/maintenance, c'est pas stable, le moindre coup et ils dégagent l'envahisseur Chinois, pour dans 3 ans demander l'aide internationale.

Ca vous parait cynique ? dites vous que les USA n'investissent pas en Afrique c'est pour ça que nos militaires pouvaient faire joujou au Mali, les US s'en contre cognent.

Pour l'Occident, on serait plutôt sur l'Inde, ils sont concurrent de la Chine, ils ont un véritable potentiel, puis ils ont quand même été sous domination Anglaise pendant longtemps ça tisse des liens.

Les USA investissent en Afrique, et ça ne date pas d'hier.

https://www.monde-diplomatique.fr/19...DECRAENE/22834

En plus de leur soutien aux mouvements indépendantistes, ils nouent aussi des partenariats ciblés : Maroc, Égypte, Sénégal, Djibouti, Soudan du Sud. En fonction des opportunités, ils sont capables de se projeter assez rapidement, quand il y en a besoin.

[Angelina]

Un con ça ose tout c'est à ça qu'on le reconnait.

Ce qui fait peur, c'est que ça risque de marcher

Le problème des cons, c'est que s'il y en a qu'un ca va. C'est quand l'internet permet l'agrégation de multitudes de cons tel une boule gigantesque katamari que ça pose problème.

(citation de Sun Tzu)

[Enyss]

Faut bien voir qu'un navire céréalier, c'est une cargaison de plusieurs dizaines de milliers de tonnes de céréales.

[Seymos]

Pourquoi ne pas envoyer le blé en Roumanie et le transiter dans un de ses ports ? Sous l'égide de l'ONU et du PAM ?

Trop cher, infrastructure ferrovière inexistante ?

https://media.routard.com/image/02/1/photo.1461021.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...of_Romania.png

Il y a un passage par la Moldavie ?

Les réseaux ferrés ne sont pas compatibles d'où rupture de charge.

Et un bateau, c'est plusieurs centaines ou milliers de wagons...

[Eloso]

Les USA investissent en Afrique, et ça ne date pas d'hier.

https://www.monde-diplomatique.fr/19...DECRAENE/22834

En plus de leur soutien aux mouvements indépendantistes, ils nouent aussi des partenariats ciblés : Maroc, Égypte, Sénégal, Djibouti, Soudan du Sud. En fonction des opportunités, ils sont capables de se projeter assez rapidement, quand il y en a besoin.

Clairement. Pour avoir dans ma prime jeunesse était un peu dans le milieu, USAID inonde le Maroc de dollar, au stade où c'est difficile d'être intéressant pour des initiatives d'ONG n'ayant pas le soutien de celle-ci.

edit: pour plus de clarté: USAID est l'organisme américain qui centralise les actions gouvernementales d'aide au développement internationl

[Tankodesantniki]

J'ai cru comprendre que des solutions existent mais la mise en place dans un pays en guerre est compliquée.

Et là, on ne parle que des stocks de grain de la dernière récolte.

Qu'est ce que ça va être l'année suivante, surtout si la guerre dure encore longtemps... Remarquez, pour le coup, il risque de ne pas avoir de grain du tout à exporter, ce qui regleras le soucis

[Hurtplug]

Le problème des cons, c'est que s'il y en a qu'un ca va. C'est quand l'internet permet l'agrégation de multitudes de cons tel une boule gigantesque katamari que ça pose problème.

(citation de Sun Tzu)

Je te trouve bien réactionnaire, le problème des cons, c'est de ne pas avoir de répondant, pas de réfléxion, ça poste des liens sans savoir d'où il viennent même pas 10 minutes après, des simples passes plat, mais faut comprendre, ils sont fatigués de la vie, les choupinou.

[Foksadure]

Pourquoi ne pas envoyer le blé en Roumanie et le transiter dans un de ses ports ? Sous l'égide de l'ONU et du PAM ?
Trop cher, infrastructure ferrovière inexistante ?

Pas la même largeur de voies, et je crois avec lu qu'une cargaison de navire nécessite l'équivalent de 15 convois ferroviaires.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rail_transport_in_Romania

https://www.theguardian.com/world/20...raine-ports-g7

The Romanian port of Constanța has also taken some shipments of Ukrainian grain, but ships then carrying the grain towards Turkey would probably need to stay within Romanian waters.

[Jeckhyl]

Ouais, il y aura une récolte l'an prochain ?

On se demande d'ailleurs pourquoi les russes ne sont pas venus avec quelques trains remplis de sel histoire de flinguer les champs Ukrainiens.

[Fareeha]

Parce qu'ils veulent ces terres.

Pour rester sur les céréales :

A 230 km au nord, un autre port roumain pourrait aussi fournir un débouché aux exportations ukrainiennes, celui de Galati sur le Danube.

Il est relié à la Moldavie par cinq petits kilomètres de voie ferrée qui conservent l'écartement des rails utilisé dans l'ex-URSS et ses pays satellites et qui correspond à celui toujours en service en Ukraine.

La rénovation de cette ligne, prévue cet été, permettra d'acheminer des marchandises sans devoir changer les essieux des wagons, comme c'est le cas pour les autres voies ferrées.

Une manoeuvre compliquée, tout comme la solution trouvée in extremis par les opérateurs portuaires ukrainiens dans le cas des barges: ils soulèvent actuellement les wagons à l'aide de grues pour déverser les céréales

[Hurtplug]

Les USA investissent en Afrique, et ça ne date pas d'hier.

https://www.monde-diplomatique.fr/19...DECRAENE/22834

En plus de leur soutien aux mouvements indépendantistes, ils nouent aussi des partenariats ciblés : Maroc, Égypte, Sénégal, Djibouti, Soudan du Sud. En fonction des opportunités, ils sont capables de se projeter assez rapidement, quand il y en a besoin.

Oui bah c'est un investissement réduit, c'est le petit caillou dans la chaussure et le coup de marteau quand le problème est un clou.

Quand on parle d'investissement on parle d'infrastructure, des trucs qui font monter l'économie en puissance, mais je vois bien la boucle de gameplay Argent > indépendantistes > bordel > projection coup de marteau

[Da-Soth]

Oui bah c'est un investissement réduit, c'est le petit caillou dans la chaussure et le coup de marteau quand le problème est un clou.

Quand on parle d'investissement on parle d'infrastructure, des trucs qui font monter l'économie en puissance, mais je vois bien la boucle de gameplay Argent > indépendantistes > bordel > projection coup de marteau

Ca dépend, tu les situes où par rapport à leurs investissements en Ukraine ?

[Herman Speed]

Parce qu'ils veulent ces terres.

Pour rester sur les céréales :

En voilà des bons ! A chaque problème sa solution !

[Seymos]

Oui bah c'est un investissement réduit, c'est le petit caillou dans la chaussure et le coup de marteau quand le problème est un clou.

Quand on parle d'investissement on parle d'infrastructure, des trucs qui font monter l'économie en puissance, mais je vois bien la boucle de gameplay Argent > indépendantistes > bordel > projection coup de marteau

Voilà. C'est ce qui a amené la partition du Soudan par exemple.

Investir peu pour baiser les investissements des autres, c'est ça être Master 5D chess.

Un peu comme en Ukraine

[Hurtplug]

Ca dépend, tu les situes où par rapport à leurs investissements en Ukraine ?

En Ukraine, moi ce que je vois pour le moment c'est je vois du LL c'est une facture plus qu'un investissement, donc hors une barre sur un graphique qui monte très haut, ça fait un mois que rien n'arrive en matériel, pas d'avions, pas de chars, pas de système AD/2, pas de Javelin, pas d'artillerie, les Ukrainiens voulaient l'étoile noire, ils vont être déçus.

https://www.voanews.com/a/the-new-sc...-/6526446.html

But Brautigam said that aside from foreign aid, China is a bigger economic player on the continent than the U.S. in every area, adding: “It's not clear that Washington has pivoted to Africa beyond rhetoric.”

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Voilà. C'est ce qui a amené la partition du Soudan par exemple.
Investir peu pour baiser les investissements des autres, c'est ça être Master 5D chess.
Un peu comme en Ukraine

Je comprends pas, après je ne connais pas du tout le sujet de la partition du Soudan, je suppose que tu fais référence à l'auto-determination des peuples ?

"La partition du Soudan, voulue par Washington, est une catastrophe"

"Washington élabore un projet d’autoroute pétrolière - une voie ferrée et un pipeline – qui relierait les gisements du Sud au Kenya", affirme Michel Raimbaud. Et ce, ajoute le diplomate, sans que le Soudan profite de la manne.

"L’indépendance du Soudan du Sud est considérée par les États-Unis comme un triomphe de leur diplomatie, conclut Michel Raimbaud. En réalité, ce pays concentre sur lui tout le cynisme des stratégies géopolitiques américaines et plus largement de la communauté internationale. Ces stratégies sont drapées dans de beaux concepts d’autodétermination, de droit des peuples à disposer d’eux-mêmes et de beaux discours humanitaires. Ce qui se passe actuellement au Soudan du Sud, tout le monde aurait pu le prévoir. J’ai toujours considéré que la partition Soudan était une grande catastrophe géopolitique et géostratégique".

Investissement US