Denys.
Sur le nombre de HIMARS nécessaires.
Sur Taïwan.
Spoiler Alert!
Trucs non amnesty qui rentraient pas (limite de caractères).
https://twitter.com/HEtnunc/status/1555087196989825024
Boom.« Les Nations Unies enverront une mission pour enquêter sur le massacre d’Olenivka. »
Ce crime de masse s'est déroulé il y a une semaine. Antonio Guterres parle encore au futur.
https://twitter.com/markito0171/stat...29421866475521
Bang!Bridge of ??occupied Svyatogorsk got some ??artillery hits
https://twitter.com/UAWeapons/status...66950325932032
https://twitter.com/UAWeapons/status...88898824962048#Ukraine: Ukrainian counter-battery fire hit a 9P140 MRL of the 220 mm BM-27 Uragan system, destroying it and sending rockets flying wildly. Thanks @serhiyprytula
.
https://twitter.com/L_ThinkTank/stat...01182280327169#Ukraine: A Russian T-80/T-72B-series tank was damaged and went for a bath somewhere in the East.
https://twitter.com/UAWeapons/status...89372449951749? Le ministre des affaires étrangères du Japon demande un « arrêt immédiat » des exercices militaires à proximité de Taïwan.
https://twitter.com/UAWeapons/status...93995940270080#Ukraine: When your MT-LB doesn't have enough firepower- simply add a 2B9M Vasilek automatic 82 mm gun-mortar, seen here with the Ukrainian Army.
#Ukraine: The Ukrainian 93rd Mechanized Brigade showed off how they repair/reuse captured Russian hardware- from a 2S23 Nona-SVK 120mm gun-mortar, a T-80U tank, to several damaged Command & Staff vehicles based on the BTR-80. It is unknown how many of these have been seen before.https://twitter.com/nexta_tv/status/1555213507527852032They also mention that they managed to take the BPPU turret from a destroyed BMP-1AM "Basurmanin", repair it with parts from a destroyed BTR-82A (Which has the same turret), and get it working to be fitted to a donor BMP-1. They have rebuilt MT-LB & Ural trucks in a similar way.
Trade union leader Joseph Stalin was arrested in Sri Lanka.
https://twitter.com/DarthPutinKGB/st...36146707038208
https://twitter.com/DarthPutinKGB/st...21573706715136How we fabricate #Olenivka evidence:
1. It didn't happen
2. It happened but West did it
3. No, you can't visit the site yet
4. OMG FOUND CONCLUSIVE EVIDENCE IT WAS NOT US COME VISIT SITE QUICK!!
5. Russian spies arrested outside investigating agency HQ.
https://twitter.com/HEtnunc/status/1555201524430770181
https://twitter.com/KyivIndependent/...62332577759235Le ministère russe du commerce autorise l’importation parallèle de la parfumerie occidentale, c’est-à-dire sans licence du propriétaire de la marque.
Comme dans les années 90, on va revoir en Russie les parfums Chamel, Grucci et autre Christin Diar.
https://twitter.com/oleksiireznikov/...27965424517120⚡️Canada to send up to 225 instructors to train Ukrainian troops in UK.
The first instructors will arrive next week, Reuters reported. Most of them will be from the 3rd Battalion, Princess Patricia's Canadian Light Infantry, based in Edmonton, Alberta.
https://twitter.com/Andrew__Roth/sta...65739618902017Great news from my ?? colleague @AnitaAnandMP
. Canada restarts Operation Unifier - up to 225 Canadian service members are being deployed to the UK to train ??troops. With your help our soldiers will become an unstoppable force.
I’m grateful to ??for their staunch support!
?????
https://twitter.com/RobynDixon__/sta...24394611494913Russian prosecutors asking for 9.5 years in prison for US basketball star Brittney Griner in case clearly being used as bargaining chip for a US prisoner swap. Here she is coming into courtroom today. Verdict expected this evening.
https://twitter.com/NFAPResearch/sta...48945122746376Leaving the Russian courtroom after her nine year sentence for carrying less than a gram of cannabis, #BrittneyGriner said "I love my family."
https://www.forbes.com/sites/stuarta...ostage-crisis/@_danigilbert
: “Americans should view Brittney Griner’s detention as a hostage situation…It’s not just the trumped-up charges against Griner…but crucially, the fact that the Russians are holding her for leverage.” @JuliaDavisNews
@KevinRothrock
@MaxBoot
https://twitter.com/SamRamani2/statu...38956056420357
BREAKING: Finland is presenting a plan to limit tourist visas to Russianshttps://twitter.com/AntoineBondaz/st...92703633203201Finland has been an unwitting contributor to potential sanctions violations, as Russians have used it as a gateway to entering the EU. Restricting visas will ameliorate this problem but a categorical travel ban runs against Finnish law
Article.Au total, ce sont 5 missiles balistiques ?? qui ont atterri, pour la première fois, dans la zone économique exclusive du ??. C’est sans-précédent…
Il est important que les Français condamnent ces tirs. Le Japon est un de nos deux partenaires stratégiques en Indopacifique.
https://twitter.com/pierrehaski/stat...67143418413056
https://twitter.com/LiYuan6/status/1555063070086508547Lisez cet article lumineux de @LiYuan6
dans le @nytimes
sur la déception et la colère des nationalistes chinois qui pensaient réellement que leur armée allait abattre l’avion de Nancy Pelosi à Taïwan. Le nationalisme est une arme dangereuse, le PCC le découvre à ses dépens.
https://twitter.com/tom_bullock_/sta...92944608612352So with her Taiwan trip, Nancy Pelosi not only crashed Weibo but also the expectations that Beijing would take tough actions. Nationalistic Chinese are disappointed with Beijing's tepid response, illustrating the perils of stoking nationalism. My latest
https://twitter.com/KyivIndependent/...44559360974848Ukrainian counterintelligence arrested a Russian "spotter" in Mykolaiv. He was sending positions of Ukrainian troops to what looks like the RVvoenkor telegram channel.
⚡️Belarus to send more than 250 personnel to Russia for military exercises.
Belarusian state-controlled news agency Belta reported that Russia's "East-2022" exercises will be held at 13 training grounds in Russia's east from Aug. 30-Sept. 5.https://twitter.com/KyivIndependent/...84233081102342The exercises will be led by Chief of the General Staff of the Russian military Valery Gerasimov.
https://twitter.com/Kasparov63/statu...51721911377922⚡️ Ukraine's forces liberate 2 villages in Donetsk Oblast.
Ukraine's military liberated the villages of Mazanivka and Dmytrivka over the week, General Staff reported.
The fear-mongering and partisan headlines around Pelosi's visit to Taiwan are infuriating. Stop letting brutal dictatorships like China set the agenda with bluffs and violence. Unite democracies and let dictators be afraid instead.Taiwan is a free and prosperous state of 23 million human beings that want to stay that way. The world is a better and safer place when authoritarian regimes are worried. They escalate and attack when they are confident.Thread.The West appeased and made deals with Putin after he invaded Ukraine in 2014 & his all-out war was the response. China has obliterated Hong Kong's freedom, commits genocide against Uyghurs, and eyes Taiwan while watching the Ukraine response carefully.
https://twitter.com/MarkHertling/sta...05379734360064
https://twitter.com/alexdalsbaek/sta...41794584842240Last night I was w/ a group of sparkly-smart PMBA students.
During a break, one said: "Your ?s on Ukraine are understandable for those who don't normally study this stuff, could you do one on China?"
While admittedly not a China expert, here are some thoughts. 1/
Oui. Rentrer en France pour 2 petites semaines après 6 mois de Russie/guerre/Donbass/cadavres et entendre que “tout n’est pas si évident que ce qu’on nous raconte dans les médias” ça fait mal au cul.Étonnée aussi de voir si peu de signes de solidarité à l’Ukraine à Paris, mis à part un ou deux drapeaux sur des mairies d’arrondissement. Soutien plus fort dans d’autres pays pourtant moins proches, l’Écosse par ex, jusque dans les Highlands, ici à Fort Augustus :Quant à l’Allemagne ou aux Pays-Bas apparemment, les drapeaux ukrainiens sont partout... Et de passage à Tallin en quittant Moscou (où la guerre est invisible) le choc est encore plus fort :https://twitter.com/AmbassadeChine/s...91880342028288Bonne surprise en arrivant à Lyon, la @CroixRouge
française est présente à la gare pour accueillir les réfugiés ukrainiens qui arrivent de Paris. Cc @CecVai
MAS04.Merci @JLMelenchon
pour son soutien constant à la politique d'une seule Chine
#PelosiVisit #Taiwan #OneChinaPolicy
https://twitter.com/CedricMas/status...12169976496130
https://twitter.com/StuartNorey/stat...17018533842947#Ukraine️ 04/08 162e jour de l’invasion.
Nouvelle journée d’efforts RUS & de défense UKR. Beaucoup d’annonces précipitées mais pas de confirmation.
Je termine ce point de situation par un bref aperçu du moral des troupes & des populations.
https://twitter.com/UAWeapons/status...00066612723712
https://twitter.com/AntoineBondaz/st...21624487657472#Ukraine: A rare collection of 11 T-72M1/T-72M1R tanks, donated by Poland and other states, on the move somewhere in UA.
They have all had upgrades with Kontakt-1 ERA- it is possible that some may be from Ukrainian reserves also.
https://twitter.com/UAWeapons/status...989224903639051/ La Chine libérée de qui en 1949? Des Chinois?
2/ Les relations diplomatique ???? c’est en 1964
3/ La Chine a TOUJOURS eu un siège de membre permanent au CSONU
4/ Pékin remet en cause le statu quo et veut contrôler Taïwan
5/ La majorité à Taïwan ne se considère pas Chinoise
https://twitter.com/HannaLiubakova/s...10686228987904#Ukraine: Another Russian BMP-1 was severely damaged/destroyed, presumably in the East
Bateaux font des trucs.#Ukraine Incredible. 64-year-old Valentyn Didkovskiy stopped the column of Russian troops and equipment in Bucha. He fired a grenade launcher from his own yard at a gasoline truck and later directed artillery at the Russian vehicle. Before that, he joined the territorial defense
https://twitter.com/CovertShores/sta...45450491478016
***BREAKING***
Videos of another important naval action(s) off Crimea today.
Possibly #Ukraine hit a #Russian ship in north of Crimea (dark smoke).
Then Russian patrol ship near Sevastopol in second images, unclear what is going on
Awaiting further clarityhttps://twitter.com/Cyx_5/status/1555248960671023107This is very likely same Pr. 22160 class patrol ship seen firing decoys, also today off Sevastopol. #OSINT
https://twitter.com/KyivIndependent/...61219404898304❗❗pr. 22160 TOR mounted performing quite strange action close to Sevastopol seashore.
noon 04/08/2022
Looks like some defense exercises.
Note, after "UAV strike" at BSF HQ, on NavyDay 31st July,
1/⬇️
Thread 5.⚡️ EU to allocate 16 million euros to help victims of sexual violence in Ukraine.
Part of the funds will support local civil society organizations and emergency services, as well as investigative teams led by the Prosecutor General's Office.
https://twitter.com/ChrisO_wiki/stat...12718781071362
https://twitter.com/Gerashchenko_en/...650642687508501/ What happens to Russian soldiers who refuse to continue fighting in Ukraine? In this fifth and penultimate ? in a series, I'll look at the stories of soldiers who've quit, using intercepted calls and personal accounts translated by @wartranslated
.
/!\ WARING la deuxième photo montre ce qu'il semble être des gens morts avec des draps dessus.Angela is now a military nurse.
She has left her job at the dental clinic to stand up for her homeland! Angela is now saving the lives of marines on the front line.
Video from military trainings
hxxps://twitter.com/KyivIndependent/status/1555153262969602048
⚡️Governor: Russian shelling hits bus stop in Donetsk Oblast, killing at least eight people.
Donetsk Oblast Governor Pavlo Kyrylenko reported on Aug. 4 that Russian forces shelled the town of Toretsk near 11:00 a.m., killing eight and wounding four, including three children.https://twitter.com/TheoLaubry/statu...97085250256897The shelling also damaged a church, injuring its priest, and a residential building, Kyrylenko said.
? Pavlo Kyrylenko/ Facebook
C'est l'histoire de 6 commandants et 5 soldats.La Russie veut "dénazifier" l’Ukraine, la Chine veut "rééduquer" Taïwan mais nombreux sont ceux encore prêts à justifier l’injustifiable en prétextant que les États-Unis et l’Europe seraient les responsables voir les agresseurs. Pourtant tout est là, sous nos yeux.
https://twitter.com/visegrad24/statu...85453737189379
https://twitter.com/KyivIndependent/...242991449415686 Russian commanders and 5 regular soldiers were on their way back from a meeting at a command and control center.
The Ukrainians had prepared an ambush.
All 11 are reported to be dead.
⚡️ SBU identifies collaborators behind large-scale theft of Ukrainian grain.
According to the Security Service of Ukraine (SBU), Yeven Balytskyi, Oleksandr Saulenko, and Volodymyr Stelmachenko led the loot of Ukrainian grain.Balytskyi is a former Ukrainian lawmaker, Saulenko is a Russian-appointed proxy leader in the occupied Berdyansk, and Stelmachenko is in charge of the Berdyansk Port.https://twitter.com/KyivIndependent/...99893723500544According to SBU, Russia stole more than 650,000 tons of grain worth $200 million in total, from Russian-occupied parts of Kherson Oblast and Zaporizhzhia Oblast.
Russia used up to 15 ships to transport the grain, including vessels registered in Syria.
⚡️EU imposes new sanctions against Yanukovych, his son Oleksandr.
The sanctions were introduced due to their role in helping Russia to undermine Ukraine's territorial integrity and sovereignty.https://twitter.com/Gerashchenko_en/...76677654888448Ex-President Viktor Yanukovych was ousted by the EuroMaidan Revolution in 2014 and fled to Russia. In 2019 a Ukrainian court sentenced him to 13 years in jail in absentia for treason and aiding Russia's aggression.
https://twitter.com/Osinttechnical/s...43728872546304Nikolay Baskov, Russian pop singer, supports Russia’s war in Ukraine.
He likes to holiday in Europe. Even has a 5-room apartment in the center of Barcelona.
Why isn't he still under sanctions?
https://twitter.com/ChrisO_wiki/stat...33993528188930Belgorod Oblast, Russian soldiers drove an MT-LB into a house.
Emphasis on into.
This is a remarkable thing to write in a Russia soldier's service record, presumably as retaliation for refusing to fight in Ukraine. "Prone to consuming alcoholic and narcotic substances in large doses, robbery, and anal orgies." (h/t @HelenSzymaski
) @RALee85
https://twitter.com/mhmck/status/1555280250329874432
https://twitter.com/KyivIndependent/...38704419524609The Russian terrorist state is heavily shelling Kharkiv from across the border. Only civilian infrastructure is being targeted and hit. The lights are out in the city and water pressure is low. Reports of casualties from Shevchenkivs’ke and Industrialnyi districts.
https://twitter.com/visegrad24/statu...43616834428934⚡️Ukraine’s military destroys 3 ammunition depots in southern Ukraine.
Operational Command “South” said it killed 39 Russian troops and destroyed four S-300 missile systems, a radar station, a mortar, and 9 armored and military vehicles on Aug. 4.
Daniil Frolkin of the 64th Separate Guards Motor Rifle Brigade, the unit which committed the Bucha Massacre, accidentally revealed his face by taking a selfie with a stolen phone.
It helped to identify him as the soldier who shot a Ukrainian civilian in the head in Andriyivka.
https://twitter.com/HEtnunc/status/1555187035530575874
https://twitter.com/Gerashchenko_en/...70088500150272Ils sont incapables de faire une mise en scène correcte et de s’abstenir de la publier.Russia Today filme à Donetsk le résultat d’un tir. La femme allongée est morte,selon le scénario.Elle bouge la tête,avant qu’on ne la lui recouvre,mais c’est un détail.
Instead of a thousand words.
Home owner sits in her destroyed apartment in Chernihiv. Spring 2022.
?: Oleksandra Berezhna/Instagram
Thread.
https://twitter.com/OzKaterji/status...08959090384896
Over the course of the last few months, I have spoken to Ukrainians every single day, from all walks of life. In that time, in those thousands of conversations, not one, not once, no matter how much they had lost, ever expressed anything other than resolute determination to fightOn the contrary, they have always said two things:
1 - Please help us.
2 - We aren't just fighting for us, we are fighting for you.The first point is not directed to me, but to Britain & the West. Ukrainians want the means with which to defend themselves against a stronger foe. Our choice as individuals in our democracies is whether we agree to provide those means or if we refuse them. That's our only choiceThe second point gets to the heart of why the calls from voices on the British left for a Ukrainian capitulation are so out of sync with Ukrainians. They don't see this as a "border dispute", they see this as a war for liberty, democracy and their future place in Europe.If you are going to make a call for a negotiated settlement of any kind, that requires first and foremost asking Ukrainians what they want. Ukrainians are being systematically shut out of conversations about their own future. It's unacceptable.On a personal note, I was struck by how many different people said to me that they were fighting for "all of us", for "Europe", for "democracy". Surrender is not an option for them. Too many people who consider themselves progressive haven't even taken a moment to ask them.I'm not sure how on earth we've reached a place where someone can go on radio and say "it's almost delusional to think that Ukraine can win this war" after what happened in Kyiv, and defend calls to end arms transfers without even mentioning what Ukrainians want once.For that to be presented as progressive. As humanitarian. As compassionate. Without even the honesty to state in plain terms that what they are talking about is strong-arming Ukraine into signing a deal that would recognise Russia's territorial gains in a naked war of aggression.Thread.We've seen what Russian occupation looks like. I stood at the edge of a mass grave in Bucha with my own eyes and witnessed it. History will not absolve them.
https://twitter.com/olgatokariuk/sta...33611880914944
There's a huge lack of expertise on Ukraine in the world. Predictions that Kyiv will fall in three days is just one example of bias and misunderstanding of modern Ukraine and its history. Why is it so and what to do with it? Let's unpack ?First, some personal experience. I graduated from an interdisciplinary Master program in Central and Eastern Europe at the University of Bologna, Italy. However, the real focuses of the curriculum were Russia and the Balkans. Not Poland, Baltic states or Ukraine. This is commonMost students of this program, who were not from the region studied, were Westerners interested in Russia. Who learnt Russian and whose interest towards post-Soviet/post-communist space was Russian-centric. Other countries, like Ukraine, were perceived as 'Little Russia'There was very little emphasis on the imperialist, colonial nature of Russian domination of the region. A Ukrainian perception of history was missing. At some point, a conference on Ukraine was organized that featured all speakers from Russia or the West and just one! UkrainianThis is an example from Italy pre-2014. But I am not sure if a lot has changed since. In the academic and expert circles at least in Western Europe, there was still a dangerous equation of Ukraine and Russia, both in terms of history and current situationThere was little realization that Ukraine - especially after 2014 - was firmly establishing itself as a democracy, with a vibrant and influential civil society, while Russia has been moving towards more repression, autocracy and fascist-like ideologyDangerous myths about history were persistent, such as 'Russia is a winner of WWII' and 'Germany owes a debt to Russian people because of WWII'. In fact, Ukrainians and Belarusians suffered much more in WWII than Russians. Soviet Union wasn't just Russia. It collapsed long agoAs Russia invaded Ukraine in 2014 and launched a genocidal full-scale war in 2022, some in the West are still struggling to get rid of old stereotypes and bias. They want to love both Russia - their first passion - and Ukraine, as 'Little Russia'. But it's impossible nowThere is a huge, unsurmountable gap between Ukraine and Russia that is only growing bigger. A democratic, free, human-rights centered Ukrainian identity is being further crystallized, replacing ethnolinguistic identity. Totalitarian Russia is one the opposite side of the spectrumThat's why it's so difficult for Russian-centric academics, experts and journalists to understand and explain Ukraine. It's impossible to do that if you sit in Moscow, it's equally impossible if you are in the West and don't visit Ukraine. Take their opinions with a grain of salthttps://twitter.com/RyanNoordally/st...61594540302337What to do with it? Listen to and amplify Ukrainian voices in academia, expert and cultural circles. Translate Ukrainian books. Read real history of the region: Timothy Snyder, Anne Applebaum. Recognize your biases and stop viewing a dynamic country, ??, through old stereotypes
"Il ne faut pas humilier le Mordor."
https://twitter.com/JuliaDavisNews/s...62157319852037
DOOM!Meanwhile on Russian state TV: a military expert conceded that Russia wants to erase Ukraine off the map, because "it never really existed in the first place," is perceived to be "anti-Russia" and therefore has no right to exist.
https://twitter.com/uamemesforces/st...64190634205185
https://twitter.com/JuliaDavisNews/s...49156315480064
https://twitter.com/DarthPutinKGB/st...62469417943042Meanwhile on Russian state TV: top propagandists no longer try to pretend that the invasion of Ukraine is about anything other than territorial expansion and bloody conquest.
https://twitter.com/DefenceU/status/1555508020410519553OTD in 1940, USSR formally annexed Latvia. Soviets troops had been "invited in" (in accordance with absolutely nothing to do with our treaty Nazis) & then held "elections" where 99.6% voted to join USSR.
None of this should sound familiar to you.
Major Victoria Kravchenko, 30, military psychologist. She has more than 10 years of service in #UAarmy.
"The war continues. It is not over yet. Don't forget about it. Don't get used to it. Help Ukraine win. With whatever you can. Don’t be indifferent."
? Kateryna Kryuchkova
https://twitter.com/HEtnunc/status/1555534942385459200
https://twitter.com/UkraineNewsLive/...17043779915776Prigojyne,le patron des mercenaires Wagner est à Lougansk.
Il a mené un recrutement intensif dans 17 prisons de différentes régions de Russie. Il vient sans doute vérifier l’arrivée de ces droits communs dans les zones de combat.
https://twitter.com/SamRamani2/statu...60312198209543?In occupied #Sevastopol, the brakes of a truck carrying stolen #Ukrainian grain failed.
As a result of the accident, one person died, 19 were injured, and about 20 cars were damaged. The truck tried to brake so hard that the tires caught fire.
#Ukraine #UkraineWar #Ukrainian
Bim.Ukraine warns that Russia might engage in a large-scale military campaign to secure Kherson
Russia is moving war materiel to the northeast of Kherson as Ukraine's counter-offensive gains steam. Such a redeployment could help Ukraine reverse recent losses in Sloviansk in Donetsk
https://twitter.com/Osinttechnical/s...22672934162432
https://twitter.com/KyivIndependent/...39886743130112A Russian KamAZ truck hits a mine (probably a TM-62M) while crossing a ditch
https://twitter.com/KyivIndependent/...82955190657024The Nest project focuses on helping families who lost their houses due to Russia’s ongoing war.
The initiative relies on international donors to cover the costs, with the first house being covered with the money raised by American schoolchildren.
⚡️Washington Post: Russia will launch a spy satellite for Iran, use it against Ukraine first.
Russia will launch the “Khayyam” satellite on behalf of Iran so that the latter can spy on sensitive facilities in the Middle East.https://twitter.com/L_ThinkTank/stat...93397519482880It is expected that in the first few months Moscow will use the satellite for its own military interests in Ukraine to strengthen the surveillance potential, the two officials told the Washington Post on the condition of anonymity.
https://twitter.com/UAWeapons/status...40214105489411? Robert Tsao, fondateur de la deuxième plus grande entreprise au monde de semiconducteurs, fait don de 100 millions d’euros à Taïwan pour consolider sa défense.
#Ukraine: Ukrainian artillerymen with a recently delivered British L119 105mm howitzer deployed on the frontline.
As we spotted before, L119s are used with classic M1 projectiles (max range 11.5 km), supplied by the US in huge quantities. More capable ammo could be supplied too.Ukrainian troops who operate these howitzers note their great mobility, light weight and the high velocity the of projectiles.
It is worth to mention that our assumption was correct - L119s are used in units previously operating D-30 122mm howitzers.
https://twitter.com/HEtnunc/status/1555596462905442305
https://twitter.com/Osinttechnical/s...78599062654976Poutine interdit aux banques étrangères de quitter la Russie. Celles qui essaieraient perdront tout.
Fallait sauter de ce train fou en février, ne venez pas vous plaindre.
https://twitter.com/KyivIndependent/...12450048565252Taiwanese MOND- 49 PLA aircraft
7x J-10
6x J-11
10x J-16
24x Su-30
Y-8 EW
Y-8 ASW
“flew on the east part of the median line of the Taiwan Strait on August 5, 2022”
https://twitter.com/Gerashchenko_en/...33472206290946⚡️ Death toll in Russian missile attack on Vinnytsia grows to 28.
According to Tetiana Bondarenko, deputy director of the Vinnytsia Oblast Health Department, a man died in a hospital from sustained injuries.
Around 180 people were injured after Russia hit Vinnytsia on July 14.
Oksana Rubaniak, 19, joined the Army when war began. She operates a machine gun and when she has a moment, Oksana also deals with paperwork, evacuates wounded and helps scouts.
Wonderwoman? No, a Ukrainian woman!
#UkraineRussianWar #UkraineWillWin
https://twitter.com/TadeuszGiczan/st...77742346461184
Thread.Last night a spontaneous concert of Ukrainian songs in support of Ukraine was performed on a street in the centre of Minsk. Today, the singer Meriem Gerasimenko and the owner of the bar in front of which she performed have disappeared. Both have probably been arrested.
https://twitter.com/AntoineBondaz/st...80865849196544
Il est fondamental de rappeler que l’histoire de Taïwan est indissociable de l’histoire de la Chine, bien sûr. Mais l’histoire de Taïwan ce n’est pas que ça.
C’est aussi et surtout récemment une histoire de démocratisation d’un régime dictatorial, et même de décolonisation.Décolonisation dans le sens où l’histoire, le mode de vie, les pratiques imposées pendant la période dictatorial par une élite dominante venant du continent à la fin des années 1940 ont été remises en cause par la démocratisation.https://twitter.com/KyivIndependent/...91940732379137Quand l’ambassadeur Lu Shaye parle d’endoctrinement des Taïwanais c’est en réalité tout le contraire, et c’est bien le problème pour Pékin.
C’est l’émancipation des Taïwanais de la dictature et d’une pensée unique, l’émergence d’une identité propre, d’une pluralité d’opinions…
https://twitter.com/OlenaHalushka/st...23585518460930⚡️ Ukraine harvests 17,5 million tons of grain.
According to the Ministry of Agrarian Policy and Food, as of early August, only 41% of Ukrainian farmlands were harvested. In 2021, Ukraine's grain harvest amounted to 107 million tons.
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05/08/2022, 22h17 #9031Tyranaus0r
Denys.
Sur le nombre de HIMARS nécessaires.
Sur Taïwan.
Spoiler Alert!
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05/08/2022, 22h27 #9032Amateur de Petits-Gris
Comme convenu , la propagande russe instrumentalise le rapport d'Amnesty International tout en se foutant de sa gueule.
"On demande un expert en communication pour gérer ce Shitstorm !"
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06/08/2022, 01h45 #9033Tyranaus0r
Peux-tu étayer?
Envoyé par Angelina
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06/08/2022, 03h03 #9034Banni
Pour une fois que Mélenchon dit un truc sensé...
Alors ça, ça ne veut rien dire. C'est reconnu ou ce n'est pas reconnu, point barre. Sinon là encore on est dans l'hypocrisie et la provocation. On ne peut pas tenir deux discours contradictoires, l'un à l'ONU et l'autre avec le territoire concerné. Donc soit l'ONU prend acte d'une indépendance de facto, soit elle considère toujours Taiwan comme partie intégrante de la Chine et les relations diplomatiques avec Taiwan doivent cesser pour tous les pays membres. Envoyé par Super_Newbie
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06/08/2022, 03h17 #9035Crocodile Dundee 100%
- Ville
- N/A
Bien sûr que si. Envoyé par Kotan
Si l'ONU prend acte "d'une indépendance de facto", ça devient une indépendance de jure hein.
L'indépendance *de facto*, elle est déjà là. Je pense que tu devrais aller vérifier dans un dictionnaire ce que signifie 'de facto'.
Toute l'ambiguïté de la situation réside précisément dans le fait que personne ne fait rien et qu'il n'y a personne "qui prend acte".
Et c'est la même chose pour tous les autres territoires indépendant de facto sur la planète hein. La Chine et Taiwan n'ont rien d'unique, ni dans l'Histoire ni en 2022, bien au contraire. C'est précisément une des façon dont les nations se forment, ce qui arrivent en ce moment et depuis des décennies sous nos yeux avec Taiwan.
Autres exemples en cours : Somalie & Puntland, Moldavie & Transnistrie, Géorgie & Abkhazie. Y en a d'autres.
La moitié de la planète reconnaîtra Taïwan quand la Chine essaiera de conquérir l'île, sauf si bien sûr elle y arrive en genre une semaine (oui, il y aura un "délai" très hypocrite et très realpolitik).Pas de signature.
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06/08/2022, 06h26 #9036Son of Canardchie
- Ville
- A Courbet
Je dirai qu’une association qui accuse la France d’être liberticide, parce qu’elle interdit la Burka, mais qui n’a pas un mot pour la peine de mort pour homosexualité dans les pays arabes ne mérite ni mon respect, ni mon argent. Mais bon, je ne peux rivaliser avec les donateurs du Moyen-Orient… Envoyé par Kimuji
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06/08/2022, 07h23 #9037Caneton
- Ville
- Utopia
"qui n'a pas un mot..."
Non :
Communiqué d'AI concernant la persécution des LGBT en Iran, mai 2021
https://www.amnesty.org/fr/latest/pr...-lgbti-people/
Oui, l'Iran n'est pas un pays arabe. Donc :
Page consacrée aux discriminations : 1er paragraphe, Mauritanie, Soudan, Émirats arabes unis, Arabie Saoudite, Yémen cités.
https://www.amnesty.fr/discriminations
Donc AI lutte contre la peine de mort de façon universelle et ne manque pas de relever quand elle s'applique dans le cadre de la persécution spécifique contre les LGBT.
Quant au rapport sur l'Ukraine il me semble que Goya résume bien les choses.
Les principaux soutiens/idiots utiles de Poutine et de Xi s'expriment en politique fr et européenne en général. Schroder, carrément porté parole de Poutine, Salvini, et les lider minimos licorniens des extrêmes. Quoi d'étonnant ? et encore, l'hiver n'est pas là. Le maillon faible étant l'Italie, https://www.geo.fr/geopolitique/en-e...poutine-211083.
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06/08/2022, 07h55 #9038Amateur de Petits-Gris
FIREFOX 2, le retour
Source russe : TASS
Academic research institute director Alexander Shiplyuk arrested on high treason charges
According to Vasily Fomin, Shiplyuk was taken to Moscow’s Lefortovo detention center
NOVOSIBIRSK, August 5. /TASS/. Director of the Institute of Theoretical and Applied Mechanics of the Russian Academy of Sciences’ Siberian Branch Alexander Shiplyuk has been arrested on high treason charges, the institute’s scientific director Vasily Fomin told TASS on Friday.
"Investigative activities were held in the institute. They are linked with our director, Alexander Shiplyuk, who has been arrested," he said. "He is faced with the same charges as Maslov (Anatoly Maslov, a chief research fellow of the institute, who was arrested earlier - TASS). High treason."
According to Fomin, Shiplyuk was taken to Moscow’s Lefortovo detention center.
Dr. Alexander Shiplyuk, an acclaimed Russian scientist and a corresponding member of the Russian Academy of Sciences, specializes in high-speed aerogas dynamics and experimental research of gas flows. Key areas of his research interest include experimental aerothermal dynamics of hypersonic aircraft with straight jet engines.
The institute’s chief research fellow Anatoly Maslov was arrested on high treason charges on June 27 and was taken to Moscow’s Lefortovo detention center. A source close to the investigation told TASS that the man is suspected of sharing classified information linked with hypersonic research. His case is being probed into by Russia’s Federal Security Service.
On June 30, a Novosibirsk court sanctioned the arrest of another scientist - Dmitry Kolker of the Institute of Laser Physics of the Russian Academy of Sciences’ Siberian Branch. The man had the fourth stage cancer but was taken from a private clinic to Moscow’s Lefortovo detention center, where he died on July 2.
La bonne époque de la Guerre Froide est de retour.
Tous ces scientifiques qui trahiraient la sainte Russie.
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[Edit Zepolak : Politique Française]
Cela doit bien faire rire les Palpoutiniens :
Il fut une époque où elle était en bataille contre les dessins animés japoniais et les jeux vidéos qui institutionalisent la violence.
Sinon très récemment, il y a des vidéos de soldats ukrainiens décapités dont la tête est sur une pique et des castrations... ça passe.Dernière modification par Zepolak ; 07/08/2022 à 13h51. Motif: pol fr = ban, les gars :(
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06/08/2022, 08h40 #9039Tyranaus0r
Je viens de voir le patron de Amnesty France sur LCI et putain j'ai la HAINE.
Le mec persiste et signe, il "regrette" que la chef de Amnesty Ukraine démissionne et continue à vomir sa propagande, à défendre son torchon immonde sans répondre aux questions, en se cachant comme un pleutre derrière ses affirmations qu'il érige en vérités absolues et martèle ad nauseam, en dépit de la réalité de la guerre urbaine, du terrain, de son armée de civils mobilisés et des faits qui inondent pourtant les médias et RS depuis 6 mois sur la nature des affrontements.
C'est parfaitement insupportable, c'est pire que la Russie dans le sens ou il s'agit d'une trahison absolue et totale de tout ce que devrait représenter le but et les idéaux les plus fondamentaux d'Amnesty.
C'est une collaboration immonde avec le pire régime responsables des pires exactions, une compromission sans nom qui apporte une aide absolument inespérée sous forme d'un sceau officiel d'une "marque connue" dans une guerre informationnelle très loin d'être anecdotique.
D'ailleurs sa tirade (désormais classique) sur le "oui mais on a condamné les crimes russes aussi donc c'est bon" est un clou de plus, parce que ca entérine d'autant plus les soit-disant "crimes" ukrainiens en les renvoyant dos à dos aux dizaines de milliers de crimes documentés russes.
On mélange vrai et faux en s'appuyant sur le vrai pour pousser le faux. Une version de la technique du millefeuille argumentatif.
Bon par contre ils n'ont bien évidemment pas enquêté plus que ca sur les exactions russes. Parce que Amnesty Russie a été fermé avant l'invasion. Parce que la Russie refuse toute présence pour enquête. Eux ne semblent pas se demander pourquoi plus que ca, parce que c'est bien plus simple et bien moins risqué d'attaquer la démocratie qui se défends et ouvre ses portes que la dictature qui attaque et envoie ses opposants au goulag. Pure lâcheté de chevaliers blancs de pacotille.
Ces connards égocentriques pensent se situer "au-dessus" de tout ca, ils pensent être objectifs et neutres, mais dans cette guerre la neutralité n'existe pas. L'inaction ou la dilution du message sont tout autant dommageable qu'un faux message ou qu'une action malveillante.
Voir plus, car se donnant le verni noble et juste (et donc forcément vrai et crédible) de la neutralité objective non partisane, ils se situent au-dessus des pro et des anti, tout en ayant un discours tendancieux reprenant mot pour mot la propagande de l'agresseur, tout en faisant mine de défendre les victimes. Ignoble de perversité.
Parce que son rapport mensonger et manipulateur sera immédiatement repris et instrumentalisé par la propagande russe pour justifier tous les crimes de guerres russes passés et à venir, en jetant le doute et le discrédit sur les victimes civiles, forcément quelque part un peu du fait de l'armée ukrainienne. Tout le monde est coupable, personne ne l'est.
Rien n'est noir ou blanc, tout est gris et il faut de la "subtilité" et de la "complexité" parce qu'il n'y a ni "bons" ni "méchants" et tout le monde à "une bonne raison" que l'on doit comprendre avec la même empathie. Abject.
"Russia has been saying all along"...
Cet abribus bombardé avec 8 morts? C'était sans doute une cache d'arme. Regardez ce rapport très officiel d'Amnesty International en lien ci-joint.
Cet hôpital bombardé? Un centre de commandement militaire. Regardez ce rapport très officiel d'Amnesty International en lien ci-joint.
Ce théâtre bombardé malgré le signalement "enfants" visible depuis le ciel? Un bunker nazi. Regardez ce rapport très officiel d'Amnesty International en lien ci-joint.
Cette barre d'immeuble détruite avec ses occupants par un missile de croisière d'une tonne? Un entrepôt d'armes occidentales. Regardez ce rapport très officiel d'Amnesty International en lien ci-joint.
Ce centre-ville détruit avec des enfants morts jonchant le sol? Un centre d'entraînement militaire. Regardez ce rapport très officiel d'Amnesty International en lien ci-joint.
Cette maternité bombardée à la FAB-5000? Une base militaire nazie. Regardez ce rapport très officiel d'Amnesty International en lien ci-joint.
Les russes bombardent de manière indiscriminée avec des bombes à sous-munitions? La responsabilité incombe donc aux ukrainiens d'en limiter les dégâts.
Les russes visent spécifiquement les centres urbains le jour et les immeubles d'habitation la nuit? C'est donc la faute de l'armée ukrainienne qui est encore trop près des villes.
Pour défendre ces dernières ils devraient plutôt aller se battre au milieu d'une plaine ou dans une forêt, peu importe qu'ils perdent ainsi un avantage précieux qu'ils n'ont pas le luxe de perdre, peu importe qu'une fois morts ils ne puissent défendre une population civile désormais livrée à la barbarie la plus abjecte de l'occupant (documenté maintes fois).
Peu importe en règle générale que l'Ukraine gagne ou soit annihilée, culturellement et physiquement, tant qu'elle meure en ayant respecté (unilatéralement) les règles les plus idiotes.
Je n'ai pas cité l'encadré sur le "droit à l'éducation", que l'Ukraine a signé, attention...
Je suis absolument certain de voir bientôt des liens vers ce rapport être postés par l'ensemble de la galaxie de bot russes en réponse à chaque exaction russe.
Une défense miroir appuyée cette fois non par un quelconque mythomane grillé et debunké comme Adrien Bocquet ou par un lien TASS ou autre chiotte directement tagguée #POUTINE, ou encore par des montages grotesques comme les "cadavres qui bougent" de Boucha (cf le rétroviseur convexe); mais par un beau lien officiel Amnesty International bien propre avec le logo qui va bien.
Le fait de qualifier de "trolls" les critiques de ce rapport ajoute l'insulte à l'ignominie, exactement comme ils renvoient le pays victime d'une agression injustifiée et monstrueuse subissant 1000 crimes de guerre plus ignobles les uns que les autres dos à dos avec son agresseur; ils renvoient ici les critiques dos à dos avec les propagandistes du kremlin, collaborateurs des usines à trolls qui diffusent mensonges et doutes à des fins de déstabilisation de nos sociétés démocratiques par métier.
Cela va exactement dans le sens de la stratégie russe de destruction de la notion même de vérité par le relativisme total.
Amnesty International est devenue une véritable machine à laver du crime de guerre, la V-Zug de l'exaction avec essorage à 15000tr/min.
Une caution officielle, un permis de tuer pour l'armée russe, une carte blanche couverte par le doute et la suspicion que l'armée ukrainienne soit moins que parfaite, tout en se drapant soi-même dans ses grands idéaux, le crime parfait le plus odieux.
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06/08/2022, 09h05 #9040Tyranaus0r
En même temps ils disent ce qu'ils ont vu ( pas grand chose si j'en crois Goya).
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06/08/2022, 09h05 #9041Tyranaus0r
Spoiler Alert!
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06/08/2022, 09h10 #9042Maître Gifs
- Ville
- délocalisé
Ben si. Un article du Figaro très interessant sur le pourquoi Taiwan n'est pas reconnu par la majorité des pays : Envoyé par Kotan
https://www.lefigaro.fr/internationa...aiwan-20220805
"«Taïwan a, de facto, toutes les composantes d'un État : un territoire, une population, un pouvoir exécutif et une présidente élue au suffrage universel.Or, l'existence d'un État en droit international ne dépend pas uniquement de la reconnaissance des autres», explique le chercheur à l'Ifri Marc Julienne. Une différence qu'Antoine Bondaz définit comme l'«État de facto» versus «l'État de jure». La souveraineté d’un État, rappelle-t-il, dépend autant de la reconnaissance par les autres États que de la «souveraineté intérieure et la souveraineté fonctionnelle»."
On y apprend que Taiwan est reconnu par le Vatican, qu'il possède 110 postes diplomatiques à l'étranger et que la France possède même un Bureau français de Taïpei avec les même prérogatives qu'une embassade.
"Sous le statut d'observateur, elle est déjà membre de la Banque asiatique de développement sous le nom de «Taïpei, Chine», du Comité international olympique sous le nom de «Taïpei Chinois», ou encore l’Organisation mondiale du commerce, sous le nom de «Territoire douanier distinct de Taïwan, Penghu, Kinmen, Matsu»"
Donc Taïpei est dans une zone grise comme des tas de régions indépendantes dans le monde mais son statut tend beaucoup plus vers un pays à part entière que d'une simple région autonome.
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06/08/2022, 09h16 #9043Tyranaus0r
Ils ont vu le côté ukrainien, parce que les ukrainiens leur ont permis de le voir. Envoyé par LeLiquid
Ils n'ont pas vu le côté russe, parce que les russes ne leur ont pas permis de le voir.
Par contre on a assez de données pour voir ce qui se passe, pour comprendre pourquoi les ukrainiens ne peuvent pas faire autrement, comment l'armée russe cible systématiquement les civils et ce qui se passe quand l'armée russe occupe un territoire.
Mentir ainsi par omission est une manipulation, ignorer que le résultat d'un tel rapport à sens unique qui met le focus sur l'armée ukrainienne sera instrumentalisé par la Russie dans sa guerre informationnelle est d'une naïveté criminelle.
Nous ne sommes pas 50ans après la fin de la guerre, nous somme en plein dedans, leurs actions agissent sur le conflit en cours et ils ne peuvent pas se targuer de le survoler en orbite tels des êtres éthérés.
Comme le dit un civil ukrainien, ce rapport les met encore plus en danger (bien plus que les tactiques de l'armée ukrainienne), parce qu'il donne un blanc sein à l'armée russe pour se déchaîner maintenant qu'un alibi leur a été fourni par une ONG accrédité par l'Occident.
Ils ont du sang sur les mains.
Ils ne sont plus du tout neutre, ils ont clairement pris parti et leur soit-disant neutralité n'est qu'une façade.
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06/08/2022, 09h27 #9044Froid & Cru
Merci Mastaba. Ce rapport me débecte. Grace à lui, si les russes bombardent les civils ça va être de la faute des ukrainiens...
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06/08/2022, 09h28 #9045Pas drôle du tout
Les crimes de guerre des forces Russes dans la région de Kiev
Les terribles exactions des forces russes autour de Kiev
Ukraine : l'attaque du théâtre de Marioupol constitue un crime de guerre
Les attaques aveugles de la Russie contre les civils
Sous les bombes à Kharkiv
On peut dire tout ce qu'on veut sur le rapport, mais n'exagérons rien non plus sur la prétendue prise de partie d'Amnisty International. Sur tous les rapports publiés pendant la Guerre en Ukraine, tous sauf 1 pointent très clairement les crimes de guerre Russe, dont les meurtres, les bombardements aveugles, les massacres.« Tout le monde peut mourir à tout moment. » C’est le nom de notre dernière enquête sur les bombardements aveugles de la Russie sur la ville de Kharkiv, en Ukraine. L’utilisation d’armes à sous-munitions, imprécises par nature, a fait des centaines de victime
Alors oui, peut-être aurait-il fallu cacher tout ça jusqu'à la fin de la guerre. Et oui, c'était sûrement naïf de penser qu'une tentative d'objectiver les potentiels crimes de guerre en montrant aussi que les Ukrainiens en commettent ou mettent en danger des gens (sachant que globalement, tout ce qui est dit, c'est qu'ils se sont installés à des endroits un peu proches des civils, mais que ça justifie en rien les attaques Russes) , c'était forcément une bonne chose et ça serait sans danger pour les Ukrainiens.
Mais de là à accuser Amnisty d'être des criminels qui prennent parti pour la Russie...
Et puis vous pensez vraiment que ça va changer quelque chose ? Vous pensez vraiment qu'il y a des gens qui n'ont toujours pas pris partie dans ce conflit ? Vous pensez vraiment qu'il y a des gens qui voient les multiples exactions Russes et d'un coup, un papier qui dit que l'Ukraine "met en danger ses civils", ils vont radicalement changer d'avis et se dire que finalement, Poutine a sûrement raison de viser ces mêmes civils ?
Edit : ce qui est surtout triste dans tout ça, c'est qu'il y a pas si longtemps, un rapport comme ça aurait été traité dans des médias, avec un travail journalistique, permettant de voir que la mise en danger est non seulement relative, mais surtout de rappeler (et de mettre bien en évidence) l'absence de boucliers humains. On aurait eu exactement le même rapport, avec des notes en plus pour pouvoir bien remettre en contexte.
Mais comme les grands médias se sont tirés d'eux-mêmes une balle dans le pied (la preuve, la "revue de presse" ici, c'est 99% de Twitter) et que certains groupes ont tiré sur l'ambulance qui venait chercher le blessé au pied, ils n'ont presque plus la légitimité pour faire ça et surtout, n'ont plus le crédit.
Et comme on n'estime plus les capacités intellectuelles de nos concitoyens suffisamment importantes pour qu'ils recoupent eux-mêmes les informations, on en vient à traiter de traîtres une ONG qui a fait un rapport plutôt objectif et pas bien agressif. Parce que des gens vont l'utiliser pour en manipuler d'autres.
Un peu triste, tout de même.Dernière modification par poneyroux ; 06/08/2022 à 09h46.
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06/08/2022, 09h45 #9046Caneton
Parce que les russes ne bombardent pas déjà les civils ? Parce qu'ils n'accusent pas déjà les ukrainiens de se servir des civils (tout en les accusant de tirer sur des civils parce que fuck la cohérence) ? Envoyé par Da-Soth
Faut arrêter un moment, le rapport il donne 0 munitions aux russes, à la rigueur si tu t'arrêtes au titre mais si tu lis ne serais-ce que le résumé de l'enquête fait par AI elle-même, tu vois bien qu'ils n'accusent absolument pas l'Ukraine de prendre les civils comme boucliers.
Et si tu t'arrêtes aux titres des rapports bah franchement tu n'es pas très dur à convaincre, et te dire de lire le putain de rapport (ou au moins le résumé fait par AI lui-même) devrait suffire à t'ouvrir les yeux.
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06/08/2022, 10h13 #9047Tyranaus0r
- Ville
- Dauphin d'Argent
Je pense que certains doivent faire une pause et reprendre leurs esprits.
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06/08/2022, 10h21 #9048Tyranaus0r
+1 Envoyé par Munshine
Les expressions de bonhommes dont certains ponctuent sans cesse leurs messages pour faire viril, ça n'apporte rien. Ok, c'est la guerre, mais pas entre nous quoi...
C'est un lurker attentif qui dit ça. Merci pour ce topic d'ailleurs qui pour moi est devenu la principale source d'infos. Envoyé par Grosnours
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06/08/2022, 10h29 #9049Froid & Cru
Ce qui change c'est qu'à partir de maintenant, à chaque fois qu'un missile tombera sur une école ou un hôpital, les russes pourront coller le sceau de AI en justification. Envoyé par Pitagor
Et tu penses vraiment qu'un idiot utile va se donner la peine de lire le rapport ? L'intitulé lui suffit largement pour relativiser.
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06/08/2022, 10h35 #9050T'as pensé au coupe-circuit?
- Ville
- Crétin des Alpes
Merci poneyroux.
Je n'ai qu'un point de désaccord avec toi.
Je crois que tu prends le problème à l'envers. Envoyé par poneyroux
Avec la dispersion de concentration liée à internet, nous avons pris l'habitude de nous informer sur des punchline, des tweets ou des mini articles.
Ce n'est pas la faute des grands groupes de presse, qui parfois s'évertuent à faire leur boulot. Mais eux ils sont payants, et nécessitent de consacrer plus de 15 secondes par article.
Et ne croit pas que je méprise l'ensemble de mes concitoyens. Je méprise l'ensemble de mes concitoyens et moi-même, car je suis bien conscient d'être atteint par cette paresse intellectuelle. Quand je lis en article du Monde maintenant j'ai l'impression d'être un génie. Envoyé par perverpepere
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06/08/2022, 10h51 #9051Caneton
J'ai sur un groupe familial il y a pas si longtemps une discussion avec ma mère à propos de ce fait divers. Elle disait "Ah bah c'est beau ça des armes qu'on envoie en Ukraine pour être revendu au Bangladesh". Envoyé par Da-Soth
Et, juste en lisant l'article (pas bien long), tu te rends compte que c'est complétement mensonger. Du coup, je lui ai simplement cité son article et elle a assez vite concédé que, bah non ce n'était pas des armes pour l'Ukraine. Elle a conclu en parlant des armes qu'on continue à vendre et tout, et je lui ai laissé parce qu'honnêtement je m'en fous. Je ne sais pas si elle est restée hyper convaincue, par contre elle n'a effectivement convaincu personne, je pense qu'elle va éviter de ressortir cette histoire à d'autres couillons et que peut-être (on peut rêver) elle va faire un peu plus attention à lire les articles qu'elle partage.
Si quelqu'un cite (de bonne foi) le rapport d'AI pour accuser l'Ukraine de crimes de guerre, alors il accepte de facto la légitimité d'AI. Donc on peut lui demander s'il l'a lu, ou plus simplement lui citer le résumé du rapport et détruire toute argumentation comme quoi "l'Ukraine se retranche derrière des civils et même qu'AI le dit"
En gros pour moi, soit quelqu'un cite ce rapport de bonne foi et c'est un bel autofrag parce que je trouve ce rapport plutôt très positif sur la guerre menée par l'Ukraine.
Soit c'est quelqu'un qui le cite de mauvaise foi et ça n'apporte strictement rien, parce que de toute façon les arguments de mauvaise foi ils étaient déjà là avant.
Et encore une fois, les russes bombardent déjà les civils en Ukraine comme ils l'ont fait en Syrie et Tchétchénie. Ils ont déjà des gens qui cherchent à justifier ces actes avec les raisonnements les plus pétés du monde. AI n'apporte rien à ce moulin parce que le rapport rappelle que ça ne justifie en rien les bombardements à l'aveugle des russes.
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06/08/2022, 11h08 #9052Roxx0r
Tout le nœud du problème est là : les articles bien construits et argumentés sont, pour la plupart derrière un paywall, tandis que la plupart des articles de merde sont gratuits et facilement mis en lien vers Facebook. Et une bonne majorité des gens n'ont pas le temps, l'envie ou le réflexe de vérifier les sources citées dans les articles ou les tweets. Envoyé par Jeckhyl
"democracy dies behind a paywall."
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06/08/2022, 11h18 #9053Tyranaus0r
- Ville
- Grenoble
Je suis asse d'accord avec toi, sauf ça, la preuve en un article: Envoyé par poneyroux
https://www.lemonde.fr/international...7350_3210.html
Si si il y a encore des journaux et des journalistes qui font leur boulot. Mais il faut payer, et ça c'est compliquer à faire accepter pour pas mal de gens...
Reste que ça aurait été pas mal de la part Amnesty de mettre du contexte, quand même.
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06/08/2022, 11h29 #9054Tyranaus0r
Effectivement. Plus un truc pour lequel je suis d'accord avec Pitagor: beaucoup de médias y compris derrière paywall rédigent des titres putaclic pour avoir en dessous un article plus nuancé, voire contradictoire. Et je pense qu'ils mesestiment le nombre de personnes qui s'arrêtent en fait au titre. Envoyé par Fareeha
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06/08/2022, 11h34 #9055Pas drôle du tout
Je ne disais pas que les journalistes ne faisaient plus leur travail, en tout cas c'est pas ce que je voulais faire comprendre. Je fais partie de ceux qui depuis des années défend les journalistes qui seraient trop payés (lol), qui seraient tous des vendus et qui manipulent l'info (alors que dans la plupart du cas, c'est juste... une erreur), et je suis abonné à plusieurs d'entre eux. Envoyé par Cedski
Mais peu importe comment les gros groupes travaillent, on ne leur porte plus assez de crédit. Dans quasiment aucune discussion un peu tendue, tu peux sortir un article d'un journal de "référence" sans qu'on te dise "c'est de la merde, c'est des vendus", plutôt que "je ne suis pas d'accord avec l'analyse", notamment parce qu'on a fait courir le mensonge selon lequel un journaliste devait absolument être neutre. Les journaux n'ont plus assez de crédit, sauf quelques rares cas, pour qu'ils soient des arguments forts. Il y a tout un pan très très important de la population qui ne croit absolument plus ce qui est raconté aux infos.
Et je ne suis pas d'accord avec le fait que c'est à Amnesty de remettre dans le contexte. Ou tout du moins, ça devrait pas être à eux de faire ça. Eux font un simple rapport : il s'est passé quoi et comment. Et il n'y a maintenant plus aucun intermédiaire entre un rapport d'ONG et le reste. Ca me désole un peu.
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06/08/2022, 11h40 #9056Tyranaus0r
- Ville
- Alpha
J'ai pris du recul sur ce fil aussi. Envoyé par Manu71
On est finalement aussi bien informé en suivant l'excellent live du Guardian (ou Le Monde), avec des articles structurés et des infos mises en perspective sans polémique systématique, plutôt qu'ici où de très bons posts sont noyés au milieu de fils twitter illisibles ou de vidéos quotidiennes YT d'experts autoproclamés, dont l'accumulation chaotique sature l'esprit et brouille le jugement.
Techniquement, la mise en forme du forum n'aide pas non plus, il faut bien l'admettre.
Complété pour le conflit en cours par un tour occasionnel sur les source Ukrainiennes habituelles (liveuamap depuis 2014, et reddit.com/r/ukraine/), et de manière plus globale par les incontournables Goya, Lebedev, Le Grand Continent, RFI, France Culture, plus une pincée de Diplo, c'est bien assez.
Merci, et à une prochaine.
Edit : pour ceux qui lisent l'anglais, tous les articles du Guardian sont en libre-accès, pas de paywall, juste une incitation à payer sa dîme si on aime.Dernière modification par Foksadure ; 06/08/2022 à 11h57.
« Sans puissance, la maîtrise n'est rien »
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06/08/2022, 12h23 #9057Caneton
Bonjour,
En ce qui me concerne, il faut surtout retenir de cette affaire que la propagande russe a réussi en un coup trois choses : dévaloriser son adversaire autrefois bien vu pour éviter les dégâts collatéraux de la guerre, discréditer une ONG internationale défendant les libertés des personnes et cacher ses crimes malgré tout plus nombreux et dénoncés par les deux premières.
Quand on lit le communiqué de presse d'Amnesty International sur l'Ukraine (Lien : https://www.amnesty.org/fr/latest/ne...ger-civilians/), l'enquête a porté pendant trois mois, d'Avril à Juillet, autour de Kharkiv, Donbas et Mykolaïv. Les méthodes employés ne semblent pas biaisés et nombreuses (Témoignages des victimes, inspection des sites de frappes, télédétection et analyse des armes employés, utilisation d'image satellite).
Les dénonciations sont principalement argumentés de témoignages. Par exemple, un paysan ukrainien fut blessé par des tirs russes dans un hangar agricole après l'échange de coups de feux. Quand des personnes venant d'Amnesty International sont arrivés sur les lieux, ils ont constaté que des soldats ukrainiens s'étaient installés dans une maison à proximité et avaient aussi quelques véhicules.
Ils ont aussi donné quelques chiffres. Lors de la visite de 29 écoles dans les villes du Donbas et de Mykolaïv, Amnesty a constaté que 22 d'entre elles dans les villes du Donbas et de Mykolaïv ont eu des traces d'occupations militaires (rations, cartouches...). Il y a aussi des preuves concernant des frappes ukrainiennes tirées depuis des bâtiments civils dans 19 villes et villages des régions citées plus haut. Quant aux hôpitaux, cela a été rapporté dans cinq localités dont deux où les soldats ukrainiens s'y reposaient ou y prenaient leurs repas. Si on additionne tous les témoignages de l'article quand les militaires ukrainiens sont près des zones civiles, il y en a six visibles dans l'article.
Bien que ces actes soient critiquables, il faut souligner que cela ne semble pas systématique et que les données sont finalement assez faibles pour juger une vue d'ensemble claire. Qu'Amnesty puisse voir que deux-tiers des écoles visités ont été occupés par des militaires est intéressant, mais seuls 29 écoles ont pu être visités dans ces deux régions. Une autre critique est le difficile compromis de défendre une métropole habitée. Dans le cas du témoignage de Mykola, qui habitent à Lyssytchansk, ne comprend pas pourquoi les militaires tirent depuis la ville et non depuis la campagne. La date du témoignage n'est pas explicite, mais nous savons rétrospectivement, avec la masse des données que nous avons sur ce forum, que les villes de Severodonetsk et de Lyssitchansk sont la principale préoccupation des russes en Mai et Juin. Les deux villes ont été encerclés, pas complètement d'après mes souvenirs, mais suffisamment pour éviter de rester en rase campagne. De plus, Lyssitchansk se trouve sur une colline, la rendant plus simple à défendre. Sans comptez que les informations en ville lors du conflit doivent être mis sus secret. Enfin, je crois (et n'hésitez pas à rectifier) qu'une demande d'évacuation a été faite une semaine avant que le gros de la bataille ait commencé. Il ne s'agit pas de nier la souffrance des témoins, ni de s'improviser expert militaire sur internet en surinterprétant les données encore partielles, mais cela a juste pour but de tenter des hypothèses pour comprendre pourquoi des militaires se sont installés dans la ville entre Avril et Juin.
En d'autres termes, si l'article d'Amnesty International pointent des violations sur le droit international, ils manquent encore une vision d'ensemble et ces actions semblent localisés, pas systématique. On peut même aller plus loin et constater qu'ils restent très prudents. Tous les deux paragraphes, Amnesty met en garde que les Russes ne sont pas non plus des enfants de chœur, en rappelant l'utilisation des bombes à sous-munitions ou que cela n'excuse en rien les attaques menées "sans discrimination" par les forces russes.
Amnesty International est même clairement en défaveur de la Russie. Si on fouille les articles sur la Russie, on retrouve plus de 16 articles publiés depuis le début du conflit, tous étant plus moins proches de ce dernier. Et si on regarde l'Ukraine, on voit 24 articles, dénonçant les exactions commises par les Russes. Mieux : les bureaux d'Amnesty en Russie ont été fermé par les autorités le 8 Avril. D'ailleurs, on peut voir que beaucoup de crimes que l'on a rapporté sur le forum sont aussi dénoncées par Amnesty International.
Qualifiez Amnesty International de collusion avec la Russie me paraît peu envisageable. La force de la propagande russe, c'est, avec peu d'efforts, d'avoir retourné des gens sains d'esprits contre l'ONG. Ce que je vais dire n'est pas (ou n'a pas) été démontrée. Je pense qu’Amnesty International est resté en dessous des radars depuis le début du conflit car la presse était du même avis que lui et avait les mêmes sources. Quand Amnesty a publié son article, nous avons, sensible aux infos chocs, montés en tête d'épingle cette article en y voyant une ode pro-russe de la plus mauvaise eau, sans regarder l'historique des articles publiés sur Amnesty International ni constater que finalement, les violations ukrainiennes semblent peu nombreuses et que l'étude est incomplète. Mais la bombe était lancée : les Russes ont vite saisi l'affaire en prétextant qu'ils avaient finalement raison de bombarder les civils (alors qu'Amnesty pointe bien sur son article que cela est inadmissible et que les Russes ont aussi commis bien d'autres crimes), tout en permettant de cacher la poussière sous le tapis. Et ils n'avaient alors plus rien à faire. Le dénonciateur est devenu coupable.
Quand on dit que l'article est un brûlot et faux, le directeur d'Amnesty International réclame que si, l'enquête est sérieuse, que cela a été bien constaté, que ce n'est pas inventé. Et il a raison, les moyens que l'on a cité plus haut semblent sérieux. Peu importe si l'échantillon n'est pas assez large ou que l'article nuance son propos, le sous-entendu de l'article est que l'armée ukrainienne n'est pas si propre (comme si la guerre l'était...), qu'une grande ONG trempe avec un Etat voyou (qui lui renvoie la pareille en fermant ses locaux) et qui parvient à dissimuler toutes les exactions dénoncées par cette même organisation.Poids lourd des clapiers.
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06/08/2022, 13h09 #9058Son of Canardchie
- Ville
- A Courbet
Ils sont bien tes liens qui mettent au même niveau le massacre et la torture des LGBT dans les pays musulmans et... La discrimination des roms dans les pays occidentaux... Je suis tout de suite convaincu par l'impartialité de cette assoc' ! Envoyé par Konan
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06/08/2022, 13h47 #9059Tyranaus0r
Mais oui qu'on laisse l'occident tranquille et qu'on se concentre sur les sauvages! Envoyé par deathdigger
Sérieusement cette histoire sur Amnesty International c'est la nullité à tous les niveaux. Une bonne partie de l'occident qui tombe dans le panneau et joue les idiots utiles de Moscou, et le plus choquant dans l'affaire est que ces idiots utiles de la propagande Russe se trouvent parmi les plus ardents défenseurs de l'Ukraine! Oui, plus vous gueulez, plus vous déformez ce rapport pour le rendre inacceptable, plus vous le faites gonfler au delà de son contenu, plus vous tapez sur Amnesty International et plus vous faites le jeu de la propagande du Kremlin. Et au passage prenez bien garde à ne pas reprendre les arguments de l'extrême-droite occidentale et autres dictateurs au pouvoir dans votre croisade contre l'ONG (si, si vous l'avait fait.) Le président de l'asso pas foutu de s'exprimer de façon intelligente, pourtant c'était pas dur il avait qu'a reprendre les commentaires de Goya. Il n'y a que les Russes qui sont à leur niveau minable habituel.
Ce rapport m'en touche une sans en faire bouger l'autre. Et ça devrait être la même pour tous les indignés. Et si la majorité des faits est probablement vrais, ils sont simplement à remettre dans la perspective du conflit, c'est pas trop dur à faire, encore une fois Goya l'a fait et tout le monde avec deux secondes de réflexion peut y arriver (encore une fois c'est très dommage que le président d'AI en ait été incapable...). Perso ça ne change strictement rien à ma vision du conflit, les Russes sont 100% en tort, les Ukraininens sont les agressés, et on a pas à être 100% parfait pour avoir le statut de victime. D'ailleurs c'est un autre point qui m'énerve dans cette affaire, à taper aussi fort sur ce rapport on ne fait que continuer à perpétuer cette idée tellement néfaste qu'une victime se doit d'être parfaite ou ne pas commettre d'erreurs (cf le coup de la jupe).
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06/08/2022, 14h11 #9060Roxx0r
Bein surtout dans ce cas là, tout ce que la page indique c'est qu'une discrimination c'est une discrimination.
Maintenant pour en revenir à l'Ukraine je suis d'accord, si l'argument se base uniquement sur "AI c'est nul" parce qu'ils sortent un rapport sur ce qu'ils ont vu et eu comme témoignages en Ukraine alors que vous êtes prêt à tout ressortir dès que ça concerne la Russie ou l'Arabie Saoudite vous lui donnez énormément d'importance aux yeux des whataboutistes.
Ce qui est important de discuter ce n'est pas le rapport en lui même, c'est juste le remettre dans son contexte (une guerre défensive où l'Ukraine est l'agressée) et indiquer son ampleur (très faible quand à l'échelle des combats.)
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