C'est un serpent de mer. Avant de parler du comment, il faut parler du pourquoi.Envoyé par Nilsou
Militairement, C'est un modèle très pertinent dans une optique défensive et de guerre d'usure, mais il demande énormément de moyens car il faut entraîner en permanence les contingents, et aussi pouvoir équiper les réserves.
Historiquement, il y a déjà eu ce débat dans les années 20, entre les tenants d'une armée réduite mais professionnelle et entièrement mécanisée (de Gaulle par exemple, avec son "Vers l'armée de métier") , seule à même d'être efficace dans la guerre interarmes moderne, et les tenants d'une armée de masse, qui seule pourra encaisser la durée d'une nouveau conflit du type de la WW1. Il y a évidemment d'autres aspects qui jouent sur l'organisation de la société (la 3e République est entièrement structurée par l'encadrement de la population en vue de son engagement en guerre) et le coût associé à de telles armées, et les besoins en troupes expéditionnaires (le modèle du 2nd Empire est très proche de l'actuel par exemple).
Il faut aussi intégrer la dissuasion dans l'équation. Le besoin d'une armée massive de conscription (le peuple en armes) est moins avéré quand le viol de ton intégrité territoriale se solde par l'apocalypse... avec des limites évidentes qu'on perçoit bien aujourd'hui.
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14/08/2022, 15h17 #9421Schism
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14/08/2022, 15h20 #9422Tyranaus0r
- Ville
- Une chrysalide
Je pensais plus à des situation de délitement des états qu'on risque de connaitre avec la contraction des ressources disponible, effondrement environnementaux, instabilité qui en résultent etc. Dans ce genre de cadre, j'ai l'impression que l'armée professionnelle serait peu efficace.
Merci pour les précisions sinon.
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14/08/2022, 15h33 #9423Schism
C'est aussi une question d'emploi : aujourd'hui, l'armée professionnelle occidentale n'est vue qu'à travers le spectre de l'engagement militaire, forcément expéditionnaire. Le fameux "recentrage sur le cœur de metier" des années 2000/10, quand il était surtout question de couper les budgets et les effectifs, notamment du soutien. Donc les missions de protection des populations contre les aléas climatiques ou sécuritaires ne sont plus vraiment des missions des armées, puisqu'on a développé d'autres administrations pour ça : la gendarmerie, la sécurité civile, etc... Envoyé par Nilsou
Mais l'attente reste forte, car l'armée est le symbole de l'action de l'Etat avec tous ses moyens, quand bien même l'apport des militaires est extrêmement réduit, faute de moyens. On l'a bien vu dans les inondations de 2019, ou alors pour la lutte contre le COVID.
De ce point de vue, une armée de conscription est bien évidemment plus à même d'agir en masse (si elle en a les moyens bien sûr, parce que si c'est pour avoir des bataillons de cantonniers avec des balais, c'est pas sûr que ça soit pertinent. Mais se pose alors une question à mon avis fondamentale : pourquoi aurait-on besoin de militaires pour accomplir des taches de sécurité civile ?
Le cœur de l'action militaire, c'est le combat. Toutes les spécificités liées à l'état de militaire sont liés à cette finalité. Qu'on puisse y trouver des avantages dans d'autres circonstances c'est évident (après tout, une main d'œuvre bon marché voire gratuite et massive, ça permet de répondre à beaucoup de situation d'urgence), mais c'est devoyer ce qui fait l'essence du statut militaire.
Mais c'est sûr que quand l'armée japonaise arrive à déployer 120000 hommes (soit l'armée de Terre française) en 72h pour faire face à Fukushima, ça pose question.
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14/08/2022, 15h35 #9424Tyranaus0r
- Ville
- Une chrysalide
Au delà du déploiement pour le secours, je voulais surtout dire qu'on s'attend que dans des situations de délitement, il y ait plein de petit tensions/combats tout partout. Et un pouvoir ou une coordination centrale fragilisée. Dans ce type de cadre, une armée de conscription me semble bien plus résiliente ... Envoyé par Seymos
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14/08/2022, 15h40 #9425Schism
Il faut qu'elle soit bien encadrée. Si on prend par exemple la création des premiers réseaux de résistance en France, ils sont souvent le fait de militaires d'active, qui ont gardé des contacts qui leur permettent d'agir dans la clandestinité avec efficacité. Envoyé par Nilsou
A contrario, la résilience appelle effectivement de la masse et de la réserve, et des gens formés. C'était le modèle d'armée yougoslave. Bon je suis pas sûr que ça empêche le delitement et l'effondrement en fait
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14/08/2022, 16h00 #9426Tyranaus0r
- Ville
- Une chrysalide
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14/08/2022, 19h31 #9427Tyranaus0r
- Ville
- Chateaulin
A 1min25 de la vidéo le mec dit : " Arthur Cuillère " ??? Envoyé par Herman Speed
Envoyé par Big Bear
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14/08/2022, 19h51 #9428c1c1
- Ville
- Le Havre
Oh bordel Envoyé par Elma
A 1min25 de la vidéo le mec dit : " Arthur Cuillère " ???
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14/08/2022, 20h32 #9429Amateur de Petits-Gris
Une base de Wagner vient de prendre une cuisson à l'Himars.
Un HIMARS frappe la base de Wagner à Popasna
Erreur de débutant, il y a quelques jours à peine, les propagandistes de Wagner se vantaient d'une vidéo montrant l'emplacement de la base.
Ils ne se vantent plus. Géocalisés et frappe au patator.
Avant :
Après :
EDIT :
Au sujet de la géolocalisation : Les ukrainiens n'ont pas eu à faire beaucoup d'efforts pour le localiser, l'adresse était visible sur les images diffusées.
Idées suicidaires, Wagner est pour vous.
Dernière modification par Herman Speed ; 14/08/2022 à 20h44.
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14/08/2022, 21h42 #9430Aigri
- Ville
- Maraud
J'ajoute que les mecs de r/Ukraine ont fait un topic pour les localiser (comme chez nous quand on jouait à Geoguessr), puis transmis les coordonnées au SBU.
https://www.reddit.com/r/ukraine/com...base_that_got/Imagine a ragtag group of Redditors literally supporting the fight against a mercenary group/country in a war and taking out their command structure. What a time to be alive.
Dernière modification par Angelina ; 14/08/2022 à 23h46.
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14/08/2022, 21h55 #9431Tyranaus0r
Ils ont pas suivi les consignes et se sont fait pincer très fort!
https://twitter.com/Paugog/status/1558890714703986688
Photo prise dans un aéroport militaire russe il y a deux ans, « Ne partage pas l’information, éteins la géolocalisation » est-il demandé.
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14/08/2022, 22h20 #9432Attaché de presse
Merci
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14/08/2022, 23h39 #9433Banni
Après, sachant qu'ils peuvent être géolocalisés puis bombardés, est-ce que les Russes ne pourraient pas faire des photos devant de faux HQ afin de faire gâcher des munitions aux Ukrainiens, voire les pousser à faire des frappes sur des civils, cachés au moment des photos ?
J'espère qu'il y a quand même un peu plus de recherche sur l'objectif qu'une bête géolocalisation avant de déclencher la frappe.
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14/08/2022, 23h46 #9434Schism
Oui, en ciblage la localisation n'est qu'une des données nécessaires pour delivrer un tir : il faut aussi faire une évaluation des dégâts potentiels, actualiser l'état de la cible etc. Probable que les données de localisation ont été croisées avec du renseignement électro-magnétique ou des écoutes. Envoyé par Maalak
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14/08/2022, 23h57 #9435Schism
Les 49 militaires ivoiriens arrêtés au Mali et soupçonnés par la junte d'être des mercenaires ont été écroués, inculpés d'atteinte à la sûreté de l'état.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/m...roues-20220814
Ces soldats ivoiriens étaient apparemment chargés de la sécurisation des emprises allemandes de la MINUSMA...
https://www.lemonde.fr/afrique/artic...8041_3212.html
Y a le bon mercenaire, et le mauvais mercenaire.
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14/08/2022, 23h57 #9436Banni
Merci. C'est ce que je me disais, mais comme ça n'apparaît tellement jamais dans les twits, on finit par se poser la question. Envoyé par Seymos
En tout cas, ce n'est pas la première fois et cela montre bien à quel point il est important pour une armée de faire attention aux informations que les soldats diffusent, parfois même sans s'en douter comme l'affaire des applications de suive des parcours sportifs il y a quelques années.
Là, c'est un peu chaud quand même. J'avais pourtant lu une information qui semblait laisser penser que les choses se calmaient un peu avec la Minusma, mais on en est loin avec ce genre d'annonce. Envoyé par Seymos
Si la Côte d'Ivoire décide de rentrer dans le lard du Mali pour sauver leur guys, on se range d'un côté ?
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15/08/2022, 00h15 #9437Roxx0r
J'allais demander si le but du Mali c'était de se retrouver bien tout seul dans le caca et après je me suis demandé si il n'y avait pas certains intérêts russes à la manœuvre pour s'assurer que ce soit bien le cas.
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15/08/2022, 01h10 #9438Tyranaus0r
J'ai entendu que les Russes avaient tenté ca, avec de fausses infos de ciblages données par de faux résistants dans les zones occupées pour viser des cibles civiles. Envoyé par Maalak
Mais les Ukrainiens ont vérifié.
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15/08/2022, 01h35 #9439:tournevis:
- Ville
- Blue team!
Je pensais que c'étaient les forces spéciales qui avaient pris le pouvoir au Mali; je ne veux pas savoir ce que valaient les forces conventionnelles.
Sinon, par un autre biais, j'ai cru comprendre que la région de Tombouctou était en train de s'effondrer toute seule du fait de l'avancée du désert et de la déforestation comme moyen de survie.
Rajouté au comportement ouvertement suicidaire de la junte, je me demande bien où va le pays.
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15/08/2022, 07h36 #9440Canardeur
Envoyé par vectra
Les djihadistes, s'ils en ont les moyens, pourraient tenter de prendre le pouvoir, en s'appuyant sur la colère de la population après les exactions de l'armée ?
Concernant la circonscription, comme le dit Seymos, c'était possible au temps de la 3ème République. Plus de nos jours. On se souviendra que les appelés en Algérie se firent hacher menu....
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15/08/2022, 08h52 #9441Amateur de Petits-Gris
C'est écrit dans les tweets que les infos ont été btransmises aux services de renseignement ukrainiens, les tirs d'Himars passent par la chaîne de validation et accord US. Comme l'exemple de la guerre des ponts. Afin d'éviter toute instrumentalisation comme le camp de prisonniers dont les russes ont indiqué avoir été la cible de Himars imaginaires. Envoyé par Maalak
Merci. C'est ce que je me disais, mais comme ça n'apparaît tellement jamais dans les twits, on finit par se poser la question.
En tout cas, ce n'est pas la première fois et cela montre bien à quel point il est important pour une armée de faire attention aux informations que les soldats diffusent, parfois même sans s'en douter comme l'affaire des applications de suive des parcours sportifs il y a quelques années.
Là, c'est un peu chaud quand même. J'avais pourtant lu une information qui semblait laisser penser que les choses se calmaient un peu avec la Minusma, mais on en est loin avec ce genre d'annonce.
Si la Côte d'Ivoire décide de rentrer dans le lard du Mali pour sauver leur guys, on se range d'un côté ?
Pour rappel , les moyens satellitaires de frappe sont US optique,magnétique,Gps. Et il y certainement un bureau aux USA comme support et accord.
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15/08/2022, 09h20 #9442Tyranaus0r
Spoiler Alert!
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15/08/2022, 11h15 #9443Canardeur
A propos de guerre éclair : heureusement pour l'Ukraine, la Russe n'a pas de Manstein pour élaborer un plan efficace, ni de Guderian pour l'exécuter. Encore moins de troupes bien préparées, bien entrainées, bien équipées, avec un encadrement de qualité.
Sans l'arme nucléaire, Poutine n'est qu'un dictateur tiers-mondiste !
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15/08/2022, 11h25 #9444Schism
Tombouctou c'est déjà le désert hein... y a que la région proche du fleuve Niger (qui est déjà à un 15aine voire 20aine de kilomètres de la ville) où y a un peu de végétation : une forêt d'eucalyptus (plantée par les Français il me semble) et des potagers qui ont été aménagés via des financements US. Envoyé par vectra
La zone forestière est plutôt située bien au sud du Niger, et à l'ouest du pays, vers Diabaly.
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15/08/2022, 15h42 #9445Schism
https://www.leparisien.fr/internatio...RN4FTJ3U4M.php
Manifestion spontanée à Gao pour demander le départ immédiat des Français, avec un ultimatum de 72h.
Ça tombe bien, le dernier convoi a officiellement quitté le Mali aujourd'hui.
https://www.lepoint.fr/monde/la-fran...2486377_24.phpDernière modification par Seymos ; 15/08/2022 à 16h17.
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15/08/2022, 16h13 #9446Roxx0r
Il reste à savoir comment la junte va continuer à accuser la France d'être à la source de tous leur problèmes.
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15/08/2022, 16h18 #9447Schism
Tu as déjà des indices ces derniers jours (et dans la manifestation qui a eu lieu hier) : la France appuie les terroristes, y compris avec l'usage de drones. Envoyé par Arthropode
Reprise d'un mot d'ordre qui date de 2013/14.
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15/08/2022, 16h39 #9448Roxx0r
Mais est-ce qu'ils essaient de trouver une logique interne à leur propagande ? Pour quelle raison la France soutiendrait des terroristes qu'elle a combattus pendant près de 10 ans, au prix de la vie de plus d'une cinquantaine de militaires français ?
Ou y vont-ils à la russe, avec leur aplomb en seul justification à leur affirmation, avec des rumeurs dans la « presse » en soutien ?
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15/08/2022, 16h49 #9449Tyranaus0r
- Ville
- Bruxelles
Envoyé par Arthropode
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15/08/2022, 16h59 #9450Roxx0r
Quand ta vie est moins importante que celle de ton Iphone.
Prions pour que cela se confirme car en plus d'être une belle victoire stratégique cela pourrait directement faire mal à Poutine.
For the Empire, For the PC, For the Space Sim !
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