Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

**glupsglups** · 08/08/2022, 21h00

Au JT de Fr2 ils annoncent que c'est le client qui a refusé la livraison pour cause de retard (5 mois, donc ça aurait du se voir avant).
Une des raisons évoqué serait de renégocier le prix.
Ils parlaient aussi d'une livraison vers l'Irak ou d'autres pays plutôt proche de la Russie.

Edit : Grilled.

**Cedski** · 08/08/2022, 21h00

Tentative de false flag ukrainien ou vraie barbouzerie russe ???

https://www.bfmtv.com/international/...tml#xtor=AL-68

**Sharn** · 08/08/2022, 21h32

https://www.ouest-france.fr/ledition...c-edc4dcddf978

L'économie russe ne va pas bien selon des chercheurs de l'université de Yale. Le FMI table sur une baisse de croissance 6% au lieu de 8,5 qui était calculé. Mauvaise surprise pour les économies européennes qui se contractent aussi.

**dralasite** · 08/08/2022, 22h53

Envoyé par Cedski

Tentative de false flag ukrainien ou vraie barbouzerie russe ???

https://www.bfmtv.com/international/...tml#xtor=AL-68

Pourquoi un false flag?
Ce n'est pas comme si on ignorait que les russes tentaient d'assassiner des dirigeants ukrainiens et qu'ils avaient des gens spécialisés en cela.

**Cedski** · 08/08/2022, 23h22

Nan mais ce genre de truc quand ça sort en premier jet je reste toujours prudent, quelque soit la source. Je ne l'ai pas trouvée autre part par ailleurs. Mais non ce n'est pas spécialement surprenant mais l’exécution semble quand même quelque peu "légère" malgré tout.

**Fareeha** · 09/08/2022, 00h20

Envoyé par Sharn

https://www.ouest-france.fr/ledition...c-edc4dcddf978

L'économie russe ne va pas bien selon des chercheurs de l'université de Yale. Le FMI table sur une baisse de croissance 6% au lieu de 8,5 qui était calculé. Mauvaise surprise pour les économies européennes qui se contractent aussi.

Plus qu'autre chose, je pense que c'est surtout ce genre d'infos qui devrait être reprises bien partout histoire de contrer la légende urbaine d'une économie russe résiliente qui se prends tout dans le nez avec un grand sourire.

**Zepolak** · 09/08/2022, 00h30

Envoyé par Fareeha

Plus qu'autre chose, je pense que c'est surtout ce genre d'infos qui devrait être reprises bien partout histoire de contrer la légende urbaine d'une économie russe résiliente qui se prends tout dans le nez avec un grand sourire.

Oui.
Je pense que l'on a déjà discuté ici de l'article de Yale qui date du mois dernier, mais c'est très bien de voir et de diffuser un article grand-public comme celui-là.
C'est probablement l'article le plus important à faire passer à la ménagère de 50 ans des 3 derniers mois (bon, ça, et les HIMARS un peu

, mais probablement ça beaucoup plus, parce que les sanctions contrairement à l'HIMARS vont avoir un impact sur le porte-monnaie, et les politiques pro-Russes Européens veulent les faire sauter).

**Silver** · 09/08/2022, 03h19

Le secrétaire à la Défense US parle maintenant de 80 000 pertes chez les soldats russes, et de 3 à 4 000 véhicules blindés, alors que les États-Unis étaient plutôt prudents jusqu'ici en donnant des chiffres 2 fois plus bas que les chiffres ukrainiens. Les États-Unis viennent d'ailleurs de voter 1 milliard d'aide militaire supplémentaire.
https://www.lemonde.fr/international...tml?#id-617263

La même nouvelle parle aussi de 10 à 30 000 morts dans les troupes ukrainiennes.

**Zepolak** · 09/08/2022, 05h54

Des pertes 3 à 4 fois moins élevées chez le défenseur que chez l'attaquant (ici, 80k, c'est morts+blessés, et 10 à 30K c'est les morts), ça ne serait vraiment pas quelque chose d'incroyable.

Si y a alignement des données UA et US, peut-être que ces premiers ont fourni aux seconds une intégration plus poussées avec leurs statistiques ?

**Ze Venerable** · 09/08/2022, 09h57

Une note informative sur la situation à la centrale de Zaporizhzhya, là.
Ca parle de 3 bombardements distincts sur la centrale, dont le premier aurait privé la connexion électrique du réacteur 3 avec l'extérieur. En attendant les réparations il est alimenté par ses diesels (qui ont normalement une autonomie de 7j au moins).
Le deuxième a touché la chaine de traitement de produits légèrement radioactifs (sans faire de rejets).

**OMar92** · 09/08/2022, 10h02

Le château de Vincennes interdit d'accès aux Russes.

Si avec ça ils comprennent pas qu'ils faut arrêter la guerre...

En fait c'est là que sont situées les archives de l'armée...

**Kardwill** · 09/08/2022, 10h23

Envoyé par OMar92

En fait c'est là que sont situées les archives de l'armée...

Et avec des fonds cartographiques très sympas. J'y avais été pour le boulot, et ils ont plein de cartes du 19° siècle avec les réseaux de fortifications autour de Paris (la future Seine Saint Denis était couverte d'un glacis défensif assez impressionnant), les déploiements des troupes en cas d'invasion prussienne, les zones inondables par rupture des canaux de l'époque... Bon, pour un cartophile comme moi, c'est Noël, mais j'admets qu'un espion russe s’intéressera peut être à des infos un poil plus récentes ^^

**Zepolak** · 09/08/2022, 10h25

Envoyé par Kardwill

Bon, pour un cartophile comme moi, c'est Noël, mais j'admets qu'un espion russe s’intéressera peut être à des infos un poil plus récentes ^^

Il paraît qu'il y a quelques tanks Russes qui ont fini dans des lacs. Parce qu'utilisation de cartes de l'époque soviétique.

**SNOC XUA TROM** · 09/08/2022, 10h41

Des centaines d’agents de services de renseignement étaient « à poil » sur Strava, depuis 4 ans

**dralasite** · 09/08/2022, 10h49

Envoyé par Zepolak

Il paraît qu'il y a quelques tanks Russes qui ont fini dans des lacs. Parce qu'utilisation de cartes de l'époque soviétique.

Pas forcément étonnant:

The SSU investigators established that some of the Russian commanders who invaded Ukraine in February 2022 were guided by topographic maps from 1969.

The Traviansk and Murom water reservoirs, built in the 1970s, are also missing.

The state border between Ukraine and Russia is drawn with a ballpoint pen, since it was not on the maps at all.

**Kardwill** · 09/08/2022, 10h59

Ce qui est un peu bizarre. Je veux dire, je suis amateur de cartes "vintage" et je trouve que les cartes "google-style" qu'on utilise partout sont un peu merdiques, mais des cartes topographiques fiables et récentes, des pays européens, ça se trouve facilement et pour pas cher même pour le civil que je suis. Que des officiers russes aient été forcés d'utiliser faute de mieux des trucs datant de 20 ans avant l'effondrement de l'URSS, c'est assez hallucinant.

**punishthecat** · 09/08/2022, 11h15

C'est fou ça, déjà une carte IGN de rando ça doit quand même faire un peu près le taf j'imagine, et c'est pas vraiment difficile d'accès...

**Seymos** · 09/08/2022, 11h17

Sauf erreur de ma part, l'IGN ne fait de la cartographie qu'en France, en tout cas en cartographie de randonnée.

Sinon au Mali, une attaque djihadiste dans le secteur des 3 frontières a fait un lourd bilan cote FAMA.

https://www.lemonde.fr/afrique/artic...7565_3212.html

Le bilan est « toujours provisoire et susceptible d’évoluer », selon un communiqué de l’armée malienne diffusé lundi, qui dit avoir tué sept ennemis « vraisemblablement de l’Etat islamique au Grand Sahara (EIGS) et bénéficiant d’un appui de drones et d’artillerie avec un usage d’explosifs et de véhicule piégé ». « Les opérations clandestines et non coordonnées de survol enregistrées par les forces armées maliennes (FAMA), hier, dimanche et aujourd’hui, confirment la thèse que les terroristes ont bénéficié d’un appui majeur et d’une expertise extérieure », assure l’armée lundi soir, sans donner plus de précisions.

Ils font des progrès réguliers en termes de guerre informationnelle nos anciens alliés.

**punishthecat** · 09/08/2022, 11h19

Oui j'avais pas pense à ce léger détail

**silence** · 09/08/2022, 11h45

D'autant que les cartes soviétiques de l'époque sont assez réputées il me semble avec des fois un niveau de détail assez dingue.
Mais c'est sûr que ne se référer qu'à elles alors qu'elles ont 50 ans ...

**Shosuro Phil** · 09/08/2022, 12h25

Il me semble avoir déjà lu ça ici, non?

**SNOC XUA TROM** · 09/08/2022, 12h27

Envoyé par Shosuro Phil

Il me semble avoir déjà lu ça ici, non?

Otan pour moi, j'ai supprimé.

**Cedski** · 09/08/2022, 12h40

Envoyé par Kardwill

Ce qui est un peu bizarre. Je veux dire, je suis amateur de cartes "vintage" et je trouve que les cartes "google-style" qu'on utilise partout sont un peu merdiques, mais des cartes topographiques fiables et récentes, des pays européens, ça se trouve facilement et pour pas cher même pour le civil que je suis. Que des officiers russes aient été forcés d'utiliser faute de mieux des trucs datant de 20 ans avant l'effondrement de l'URSS, c'est assez hallucinant.

Je suppose que tu connais ça du coup:
http://redatlasbook.com/

**zatura** · 09/08/2022, 13h18

Envoyé par Cedski

Ah j'imagine s'ils fouteraient sur leurs missiles des lames au lieu d'une tête explosive !!
Le massacre à la Kill Bill que ça ferait !

Heu, wait !?

Ils t'ont pas attendu pour inventer ça

https://www.liberation.fr/internatio...E3W7EPXH7YLMA/

**poneyroux** · 09/08/2022, 13h35

Envoyé par zatura

Ils t'ont pas attendu pour inventer ça

https://www.liberation.fr/internatio...E3W7EPXH7YLMA/

Comment est votre premier degré ?
(je te l'accorde, le "heu wait" manquait de points de suspension pour que ça passe pas trop mal à l'écrit)

**Zepolak** · 09/08/2022, 13h38

Oui oui oui... Les smileys ninja et trollface semblent quand même avoir lourdement détériorié les choses ici-bas...

.
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**SNOC XUA TROM** · 09/08/2022, 14h10

Au fait, ça c'est arrangé la brouille avec L'Algérie ou Les avions militaires Français sont toujours interdis de l'espace aérien algériens ?
(je viens d'y penser en regardant le trajet de cet A400m (allemand) : https://globe.adsbexchange.com/?icao=3f5572)

**Herman Speed** · 09/08/2022, 14h30

Dans la plétore de types d'armes que l'arsenal US a livré à l'Ukraine, voici une arme qui n'avait pas été signalée.

The Avionist :

Photos Allegedly Show AGM-88 HARM Missile Used In Ukraine

The photos emerged online appear to show the debris of an exploded AGM-88 near a Russian SAM site.
Russian Telegram channels are posting online photos which reportedly show the debris left by an AGM-88 High-speed Anti-Radiation Missile after it struck a Russian Surface to Air Missile site in Ukraine. The first photo shows the debris in a field, with the bent sheet metal and two of the forward fins scattered on the ground, while the second photo shows one of the rear fins with the stenciled codes clearly readable.

The photos do not allow to obtain much useful info. For instance, it is not possible to geolocate the photos as the surrounding terrain is not visible, thus there are no elements to understand if the photo was really captured in Ukraine. Also, it isn’t possible to verify if the tail fin with the serials was found with the scraps in the other photo. These elements can leave open a window for the possibility of a false flag operation, with Russia trying to fabricate evidence of a NATO involvement in the fighting.

La suite technique et la possibilié de tir depuis un Mig 29 Otanisé :

https://theaviationist.com/2022/08/0...ed-in-ukraine/

autre source :

Ukraine Has Received NATO’s Most Dangerous Anti Radiation Missile: AGM-88 HARM Already Used Against Russia
https://militarywatchmagazine.com/ar...against-russia

Antichar : Check [v]
Antinavire : Check [v]
Anti-aérien : Chèque [v]
Anti-radar : Tchèque [v]

**OMar92** · 09/08/2022, 14h47

Envoyé par Seymos

« Les opérations clandestines et non coordonnées de survol enregistrées par les forces armées maliennes (FAMA), hier, dimanche et aujourd’hui, confirment la thèse que les terroristes ont bénéficié d’un appui majeur et d’une expertise extérieure », assure l’armée lundi soir, sans donner plus de précisions.

Ils font des progrès réguliers en termes de guerre informationnelle nos anciens alliés.

Tu crois qu'ils vont nous accuser d'avoir aider l'EIGS contre eux?

**Fareeha** · 09/08/2022, 14h49

Je pense que c'est plus ou moins le sous-entendu fait, oui.

Discussion: Le topic de la GUERRE : la Russie peut-elle espérer une aministie internationale ?

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