Le topic de la GUERRE. La Russie pratique la méthode du retrait.

[Nazedaq]

Tu connais des soulèvements pour la liberté et la justice où il suffisait juste d'envoyer un sms depuis son smartphone depuis son canapé?

C'est bien le problème, ça va coûter des vies.
J'ai quand même l'impression que ça commence à se tendre sérieusement, ils tabassent et arrêtent des gamins, la foule grandit de manif en manif. Il suffit d'une étincelle et le peuple prendra conscience qu'il est plus fort que Poutine.

[Yara rien]

Tu connais des soulèvements pour la liberté et la justice où il suffisait juste d'envoyer un sms depuis son smartphone depuis son canapé?

Tu sais au rythme où va le monde, on sait jamais ça peux arriver super vite.

[Manu71]

C'est une foule cosmopolite ? Ou surtout des jeunes? Parce que des manifs de jeunes, même en nombre, la période du Vietnam aux US a montré qu'un gouvernement pouvait faire assez longtemps avec...

[superlag]

C'est bien le problème, ça va coûter des vies.

Dans cette histoire nous avons a passé le dizaine de milliers de vies perdues déjà en fait si jamais t'as raté le truc.

Après attention, fight or flight , affronter ou s'enfuir, chaque personne fait comme elle peut / comme elle veut. Donc je jette pas la pierre, je ne sais pas comment moi je réagirais par exemple n'ayant jamais vécu ça (toujours facile de se prétendre résistant tant qu'on n’est pas concerné).

Mais si ces gens ont là dans la rue malgré la dictature, malgré la violence, alors c’est qu'ils assument le risque de mourir, et que la liberté et le fait de la défendre sont bien plus important pour eux que la mort. C’est pas des débiles ils vivent labas eux, ils connaissent les risques bien mieux que nous, ils savent parfaitement ce qu'ils font.

Et il faut saluer ça, c’est, pour le coup, assez héroïque ce qu'ils font, c'est pas du bullshit y'a pas d'autre mots pour les décrire.
Et à la limite peu importe l'issue, même s'ils se font massacrer, même si Poutine rase la terre, en cet instant ils nous donnent de l'espoir et nous montrent ce que c’est le courage face à la tyrannie, juste bravo à eux!

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C'est une foule cosmopolite ? Ou surtout des jeunes? Parce que des manifs de jeunes, même en nombre, la période du Vietnam aux US a montré qu'un gouvernement pouvait faire assez longtemps avec...

Oui les pseudos-démocratie a montré que le "cause toujours" ça fonctionnait bien en fait et que les gens qui manifestent finissent par rentrer chez eux. Les quelques un vraiment déterminés tu envois la Police pour leur taper dessus tu dis ensuite à la TV que ct des casseurs ou des wokes et voilà tout va bien, "problème" réglé.
Poutine manque de compréhension des humains en vérité (les sciences sociale c’est pas son truc lol), et surtout il a un problème d'égo gigantesque. Il supporte pas que d'autre personnes puissent exister publiquement comme lui, il pense être le centre du monde de son pays comme Kim jung Truc.

Ce sont des dictateurs à l'ancienne comme dans les films de James Bond, comme Trump ils se croient encore dans les années 60 à tout les niveaux, le monde a changé mais pas eux.

[Fabiolo]

Sinon les Russes pro dictature faut qu'ils arrêtent d'essayer de faire de la propagande et fassent simplement profil bas au point où nous en sommes. A part des auto-frag je crois pas qu'il arrivent à autre chose.

En tout cas chapeau à l'Ukrainien à côté pour son self control.

[Foksadure]

On pourrait pas envoyer des petits hommes verts sous drapeau moldave en transnistrie? Y'a 3 petites villes à prendre, ça se fait

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...n_4993965.html

Le chef de la diplomatie américaine se trouve aujourd'hui en Moldavie

[Darkath]

C'est bien le problème, ça va coûter des vies.
J'ai quand même l'impression que ça commence à se tendre sérieusement, ils tabassent et arrêtent des gamins, la foule grandit de manif en manif. Il suffit d'une étincelle et le peuple prendra conscience qu'il est plus fort que Poutine.



https://pbs.twimg.com/media/FNK7y26X...jpg&name=small

Même tactique qu'en biélorussie : Frapper extrêmement fort et défoncer les manifestants pour dissuader les autres de participer aux prochaines manifs.

c'est une escalade entre la violence du gouvernement et celle des manifestants. En biélorussie malgré le nombre mobilisé le gouvernement à fini par l'emporter car la foule était non violente et terrifiée à l'idée de se faire arrêter.

[superlag]

Même tactique qu'en biélorussie : Frapper extrêmement fort et défoncer les manifestants pour dissuader les autres de participer aux prochaines manifs.

c'est une escalade entre la violence du gouvernement et celle des manifestants. En biélorussie malgré le nombre mobilisé le gouvernement à fini par l'emporter car la foule était non violente et terrifiée à l'idée de se faire arrêter.

Ça marche dans d'autre pays ça, je connais un pays où les jeunes de 20 ans ont désormais peur de manifester car la Police les défonce à chaque fois et tout les médias privé s'en foutent car ils sont tous proche du pouvoir, mais ne devions pas

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Je parle des USA bien entendu

[Zes]

Dans cette histoire nous avons a passé le dizaine de milliers de vies perdues déjà en fait si jamais t'as raté le truc.

Après attention, fight or flight , affronter ou s'enfuir, chaque personne fait comme elle peut / comme elle veut. Donc je jette pas la pierre, je ne sais pas comment moi je réagirais par exemple n'ayant jamais vécu ça (toujours facile de se prétendre résistant tant qu'on n’est pas concerné).

Mais si ces gens ont là dans la rue malgré la dictature, malgré la violence, alors c’est qu'ils assument le risque de mourir, et que la liberté et le fait de la défendre sont bien plus important pour eux que la mort. C’est pas des débiles ils vivent labas eux, ils connaissent les risques bien mieux que nous, ils savent parfaitement ce qu'ils font.

Et il faut saluer ça, c’est, pour le coup, assez héroïque ce qu'ils font, c'est pas du bullshit y'a pas d'autre mots pour les décrire.
Et à la limite peu importe l'issue, même s'ils se font massacrer, même si Poutine rase la terre, en cet instant ils nous donnent de l'espoir et nous montrent ce que c’est le courage face à la tyrannie, juste bravo à eux!

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Oui les pseudos-démocratie a montré que le "cause toujours" ça fonctionnait bien en fait et que les gens qui manifestent finissent par rentrer chez eux. Les quelques un vraiment déterminés tu envois la Police pour leur taper dessus tu dis ensuite à la TV que ct des casseurs ou des wokes et voilà tout va bien, "problème" réglé.
Poutine de compréhension des humains en vérité, et surtout il a un problème d'égo gigantesque. Il supporte pas que d'autre personnes puissent exister publiquement comme lui, il pense être le centre du monde de son pays comme Kim jung Truc, ce sont des dictateurs à l'ancienne comme dans les films de James Bond, le monde a changé mais pas eux.

D'un certain côté j'ai l'impression que les "occidentaux" tablent là-dessus pour résoudre le problème, ils tentent de faire s'écrouler le rouble pour faire se dresser le peuple... avec beaucoup de morts à la clé et que la stratégie joue sur l'hypothèse morale qu'il y aura au final moins de morts au total si le peuple russe se soulève que s'il ne se soulève pas. Encore un "jeu" où il n'y a pas vraiment de gagnant, le joies de la géopolitique.

[Foksadure]

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...e_4989732.html

Guerre en Ukraine : qui est Vladimir Medinski, ce "négociateur" qui veut réécrire l'histoire de la Grande Russie au côté de Vladimir Poutine ?

L'ancien ministre de la Culture a été désigné par le Kremlin pour mener les négociations avec Kiev depuis le 28 février. Un choix symbolique, tant sur le plan de la personnalité de cet homme que sur l'importance accordée à ces discussions.

Le monde a découvert son visage à la table des négociations entre la Russie et l'Ukraine. L'air grave, Vladimir Medinski, cheveux bruns dégarnis et petites lunettes, conduit depuis le lundi 28 février les pourparlers de la délégation russe avec Kiev. S'il est bien connu dans son pays, cet homme de 51 ans ne s'était pas particulièrement illustré sur la scène internationale jusqu'à présent. Et pour cause. Vladimir Medinski a été ministre de la Culture de 2012 à 2020, avant de rejoindre le cercle des conseillers de Vladimir Poutine.

Pourquoi l'envoyer sur le front diplomatique ? Quelques éléments de son CV tendent à le justifier. Cet ancien député de la Douma, membre du parti poutinien Russie unie, est diplômé du célèbre Institut d'Etat des relations internationales de Moscou, le Mgimo, qui forme l'essentiel des diplomates russes. Il a travaillé dans ses jeunes années auprès de l'ambassade russe aux Etats-Unis, avant de bifurquer vers les relations publiques et la communication lors de la décennie 1990.

"Le ministre de la propagande patriotique"

Depuis son ministère, Vladimir Medinski a aussi contribué à diffuser l'idée, au sein des élites politiques russes, que l'Europe vivait un déclin sur le plan moral. "Peut-être verrons-nous la Russie dans le rôle de gardienne de la culture européenne, des valeurs chrétiennes et de la civilisation authentiquement européenne, martelait-il en 2014 dans le journal Kommersant. Il estimait que le pays avait le devoir de se défendre culturellement contre "cette 'anti-Europe' pour qu'au moins chez nous soit préservé un Shakespeare sans pédophilie et un Petit Prince sans 'plastique' homosexuelle".

Ce virage strict s'inscrit dans l'obsession de préserver les valeurs traditionnelles d'un empire russe idéalisé. Emilia Koustova y voit une façon de combler l'absence de doctrine post-soviétique. La Constitution russe garantit qu'"aucune idéologie ne peut s'instaurer en qualité d'idéologie d'Etat ou obligatoire". "La Russie s'est retrouvée dans un entre-deux, entre héritage communiste et néolibéralisme, observe la chercheuse. Faute de rattachement traditionnel à la gauche ou à la droite, ils ont pris la mémoire historique comme idéologie." Pour Alexis Berelowitch, ce mouvement nationaliste était en réalité déjà "en germe à l'intérieur du Parti communiste et a triomphé depuis".

Très bon article.

[Silver]

Aucune idée de la véracité de cette information de source ukrainienne : la Russie interdirait maintenant à ses soldats de partir avec des pièces d'identité.
https://mobile.twitter.com/Tsybulska...73718589132805



D'autres images de manifestations en Russie, avec des jeunes forçant un cordon de police :
https://mobile.twitter.com/bad_immig...63590100381700

Alors que des pays envoient des avions, armes et munitions à l'Ukraine, le Pape, lui, envoie 2 cardinaux. Ça va chier.
https://www.msn.com/en-us/news/world...ine/ar-AAUGvAo

Un major général biélorusse remet sa démission et dit que leur armée n'est pas prête à participer à une invasion :
https://www.dailymail.co.uk/news/art...raine-war.html

La Russie limite la quantité de nourriture qui peut être achetée pour éviter de favoriser le marché noir qui commence à s'organiser :
https://www.timesofisrael.com/livebl...start-to-bite/

[Nazedaq]

En biélorussie malgré le nombre mobilisé le gouvernement à fini par l'emporter car la foule était non violente et terrifiée à l'idée de se faire arrêter.

Il semblerait que ce soit le cas ici aussi, la foule semble non violente. A part quelques images ponctuelles ça défile calmement.

[Manu71]

D'un certain côté j'ai l'impression que les "occidentaux" tablent là-dessus pour résoudre le problème, ils tentent de faire s'écrouler le rouble pour faire se dresser le peuple... avec beaucoup de morts à la clé et que la stratégie joue sur l'hypothèse morale qu'il y aura au final moins de morts au total si le peuple russe se soulève que s'il ne se soulève pas. Encore un "jeu" où il n'y a pas vraiment de gagnant, le joies de la géopolitique.

Je pense qu'on pourra envisager un soulèvement efficace le jour où on constatera qu'en Russie la police ou l'armée hésitent à taper leurs concitoyens (comme à l'époque de la chute du Mur). Sans ça, les soulèvements citoyens, c'est plus compliqué quand même...

[superlag]

D'un certain côté j'ai l'impression que les "occidentaux" tablent là-dessus pour résoudre le problème, ils tentent de faire s'écrouler le rouble pour faire se dresser le peuple... avec beaucoup de morts à la clé et que la stratégie joue sur l'hypothèse morale qu'il y aura au final moins de morts au total si le peuple russe se soulève que s'il ne se soulève pas. Encore un "jeu" où il n'y a pas vraiment de gagnant, le joies de la géopolitique.

Je suis à moitié d'accord avec toi, oui dans le sens ou voilà le sang versé, encore, et ça c'est inacceptable qu'on continue à mener le monde comme ça en 2020.

Mais non parce que pour la coup ça reste une invitation mais pas une ingérence dure / du néocolonialisme, ça reste une forme de support "douce" en comparaison avec ce qui a été fait en Libye par exemple, ça laisse les cartes en main au peuple Russe quand même.

De plus au final ces "sanctions" n'en sont pas vraiment, c’est juste un isolement dans le sens ou si Poutine n'accepte pas les règles du jeu de la mondialisation (on peut pas dire qu'elle soit très pro démocratique la mondialisation, elle demande juste d’éviter de raser les pays qui veulent la rejoindre), bah ok alors on le coupe de la mondialisation et qu'il se démerde tout seul.

Ça ne va pas beaucoup plus loin en vérité, en dehors des quelques yacht saisis qui restent anecdotique on ne peut pas vraiment parler de sanction envers la Russie qui va pouvoir continuer à faire sa vie par elle même, mais plutot d’isolement.

Poutine avait d'ailleurs prévus tout cela via son alliance avec la Chine qui va devenir sa base arrière de soutient, preuve que ce n’est pas une grosse entrave dans l’autodétermination de la Russie, plutot un message "voilà la limite à ne pas dépasser, tu peux être un dictateur et tuer les gens mais uniquement sur ton propre sol". Je trouve pas ça très contraignant la mondialisation, Poutine est juste un gros débile pour le coup.

[Seymos]

Aucune idée de la véracité de cette information de source ukrainienne : la Russie interdirait maintenant à ses soldats de partir avec des pièces d'identité.
https://mobile.twitter.com/Tsybulska...73718589132805

Si c'est pièces d'identité pour passeport ou carte d'identité, c'est normal. On fait pareil.

Si c'est pièces d'identité pour plaques d'identification, ça l'est moins.

[Yara rien]

Opération de bombardement visant que les militaires qui disait.... Foutu guerre de merde
Y a pas de sang mais ça peut prendre au tripes.
https://mobile.twitter.com/L_ThinkTa...99855889862667

- - - Mise à jour - - -

https://www.lemonde.fr/international...6339_3210.html

Bon bah poutine a redit a Macron qu'il ira jusqu'au bout pour la denazification et la neutralité de l'Ukraine avec annexion de la Crimée et indépendance des régions séparatistes.

[Zes]

Je suis à moitié d'accord avec toi, oui dans le sens ou voilà le sang versé, encore, et ça c'est inacceptable qu'on continue à mener le monde comme ça en 2020.

Mais non parce que pour la coup ça reste une invitation mais pas une ingérence dure / du néocolonialisme, ça reste une forme de support "douce" en comparaison avec ce qui a été fait en Libye par exemple, ça laisse les cartes en main au peuple Russe quand même.

De plus au final ces "sanctions" n'en sont pas vraiment, c’est juste un isolement dans le sens ou si Poutine n'accepte pas les règles du jeu de la mondialisation (on peut pas dire qu'elle soit très pro démocratique la mondialisation, elle demande juste d’éviter de raser les pays qui veulent la rejoindre), bah ok alors on le coupe de la mondialisation et qu'il se démerde tout seul.

Ça ne va pas beaucoup plus loin en vérité, en dehors des quelques yacht saisis qui restent anecdotique on ne peut pas vraiment parler de sanction envers la Russie qui va pouvoir continuer à faire sa vie par elle même, mais plutot d’isolement.

Poutine avait d'ailleurs prévus tout cela via son alliance avec la Chine qui va devenir sa base arrière de soutient, preuve que ce n’est pas une grosse entrave dans l’autodétermination de la Russie, plutot un message "voilà la limite à ne pas dépasser, tu peux être un dictateur et tuer les gens mais uniquement sur ton propre sol". Je trouve pas ça très contraignant la mondialisation, Poutine est juste un gros débile pour le coup.

Je ne suis pas certain de te suivre dans la faible conséquence des sanctions. Elles me semblent capable de faire un effet non négligeable sur le peuple russe, soit en le faisant souffrir énormément, soit en le poussant à tenter de se révolter. Si un des buts est de "faciliter" le passage à l'acte pour le peuple je trouve que cela n'empêche pas de trouver que cela pose un dilemme moral.

Les modifications des prix de l'énergie (Allemagne) dans les semaines à venir pourraient être un indice à quel point le pays est coupé du reste du monde et de son impacte sur la population russe.

[Herman Speed]

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...e_4989732.html





Très bon article.

Dans l'ancien topic, j'avais posté sa biographie ainsi que quelques déclarations sur la décadence occidentale, de son exportation et son implantation dans l'esprit de la jeunesse russe.
Paradoxe, Steven Seagal est adulé et il est invité personnellement à maintes reprises par le Patron.

Envoyer ce gars, c'est un gajure. eurasianiste de compétition.

[Zes]

Opération de bombardement visant que les militaires qui disait.... Foutu guerre de merde
Y a pas de sang mais ça peut prendre au tripes.
https://mobile.twitter.com/L_ThinkTa...99855889862667

- - - Mise à jour - - -

https://www.lemonde.fr/international...6339_3210.html

Bon bah poutine a redit a Macron qu'il ira jusqu'au bout pour la denazification et la neutralité de l'Ukraine avec annexion de la Crimée et indépendance des régions séparatistes.

Oui la petite vidéo fait froid dans le dos, la vitesse et la puissance de la déflagration sont impressionnantes.

[LeLiquid]

Les sanctions pour pousser à la revolte, faudra attendre un peu. Ça fait 60 ans qu'ils attendent à cuba. Combien d'années en Iran ? Et j'imagine que le gros kim doit aussi en avoir.

[superlag]

Une analyse des théories du complot en Russie, et comment Poutine / le Kremlin se les ont accaparé pour en faire une arme de propagande massive au niveau mondial.

Si la Russie se révèle être assez faible militairement elle reste la première puissance mondiale de désinformation, c’est vraiment là la force de Poutine et son succès ces 15 dernières année!



Le plus effrayant est que cette vision du monde de Poutine a fini par atterrir dans les cerveaux Américain (Trump / QAnon / les antiwax qui sont à 200% sur la même ligne idéologique), et aussi d'un autre pays dont il est interdit de parler et que Poutine contrôle énormément les prismes de pensée en occident ou en Afrique désormais.

[Herman Speed]

Les sanctions permettent de pourrir ton armée. La population trinque sévère, mais le régime tient toujours et se gave.

Si la communauté internationale a une autre option que le rapport de force armé, informez les.

[Nazedaq]

Les sanctions pour pousser à la revolte, faudra attendre un peu. Ça fait 60 ans qu'ils attendent à cuba. Combien d'années en Iran ? Et j'imagine que le gros kim doit aussi en avoir.

Je ne pense pas que les sanctions aient été prises dans ce sens, on est sur une punition dure de la communauté internationale qui ne veut pas faire la guerre. De gouvernements à gouvernement.
La foule elle...ben c'est autre chose.

[Zes]

En tout cas chapeau à l'Ukrainien à côté pour son self control.

J'ose espérer que le jeune russe n'a pas fait cela par "libre arbitre" mais qu'il l'a fait par peur des conséquences s'il ne le faisait pas.

[Darkath]

D'un certain côté j'ai l'impression que les "occidentaux" tablent là-dessus pour résoudre le problème, ils tentent de faire s'écrouler le rouble pour faire se dresser le peuple... avec beaucoup de morts à la clé et que la stratégie joue sur l'hypothèse morale qu'il y aura au final moins de morts au total si le peuple russe se soulève que s'il ne se soulève pas. Encore un "jeu" où il n'y a pas vraiment de gagnant, le joies de la géopolitique.

Si on veut causer le moins de mort possible on peut élire Poutine président du monde ça ira plus vite aussi. Je sais pas si on sera libre ni heureux mais on sera en vie.

[LeLiquid]

Je ne pense pas que les sanctions aient été prises dans ce sens, on est sur une punition dure de la communauté internationale qui ne veut pas faire la guerre. De gouvernements à gouvernement.
La foule elle...ben c'est autre chose.

Je suis d'accord avec toi mais c'est pas le cas de tout le monde ici. ^^

[Herman Speed]

On veut la liste !

[thedep]

Je ne sais plus si c'est passé ici.

Une lettre, supposément écrite par quelqu'un bossant au FSB, a été posté sur FB : https://www.facebook.com/10000265307...1633942268327/
Vladimir Osechkin est un militant russe des droits de l'Homme réfugié en France.
Ce gars semble penser qu'elle est authttps://mobile.twitter.com/christogr...96510054637569

Une traduction de cette lettre : https://threadreaderapp.com/thread/1...780199937.html

[Ckao]

A en croire la Livemap, les russes perdent encore pas mal d'avions aujourd'hui.

[gudulelapustule]