Le Topic des USA : L'arsenal de la Démocratie retrouve ses gonades

[Herman Speed]

Je pense que tu devrais avoir deux ou trois républicains qui monteraient une boite pour aider les femmes à "se débarrasser de leur fardeau"

Y'en a des biens. Ils comprennent le dilemme.

Etats-Unis: démission de l'élu anti-IVG qui voulait faire avorter sa maîtresse (2017)

https://www.rtbf.be/article/etats-un...tresse-9728646

[Fareeha]

Cross topic d'avec celui de la guerre, mais il apparaît que radio Moscou diffuse aussi aux USA.

"Remember that Zelenskyy is a thug," Cawthorn said in the recording. "Remember that the Ukrainian government is incredibly corrupt and is incredibly evil and has been pushing woke ideologies."

When reached for comment by The Hill, a spokesperson for Cawthorn did not answer questions about when or where the comments took place, but sent a link to a tweet the congressman posted on Thursday saying, “This thread explains what his point was in those remarks.”

Cawthorn’s tweet contains a link to an article called “World War Reddit'' with the caption “Propaganda is being used to entice America into another war. I do not want Americans dying because emotions pushed us into a conflict.”

Du coup je ne sais plus si les Ukrainiens sont des nazis ou des wokes.

[Seymos]

Cross topic d'avec celui de la guerre, mais il apparaît que radio Moscou diffuse aussi aux USA.



Du coup je ne sais plus si les Ukrainiens sont des nazis ou des wokes.

Des nawokes.

[Herman Speed]

Les petits monstres !



Maudits Nawokes !

[Fareeha]

On dirait le nom des machins bleus dans le film Avatar.

Edit : Ah oui bien vu Herman!

[dralasite]

Fox News qui relaie la propagande russe dans la plus grande décontraction:

[Fareeha]

L'Arabie Saoudite fait semblant d'être occupée quand Biden appelle.

NEW YORK, March 10 (Reuters Breakingviews) - Mohammed bin Salman isn’t taking Joe Biden’s calls. Saudi Arabia’s de facto leader has ignored pleas from the American president to pump more oil after the United States and Britain boycotted Russian output, the Wall Street Journal reported. That’s unlikely to last.

MbS has an incentive to keep Biden on hold. It’s less than a year since the U.S. president publicly blamed the crown prince for the October 2018 killing of journalist Jamal Khashoggi and prioritized communication with his father, King Salman. The Saudi government budget breaks even with oil prices at $67 a barrel, according to S&P Global, so the price spike provides a big fiscal boost. Expensive oil has also pushed Saudi Aramco’s (2222.SE) market capitalization above $2 trillion, fueling speculation that the state-controlled oil giant could sell shares at a better valuation than its underwhelming 2019 initial public offering.

Still, MbS’s leverage has limits. His “Vision 2030” ambitions to diversify the country away from oil depend on inflows of Western capital and labor. Executives from his planned mega-city of Neom are due to meet bankers and investors in New York next month, Bloomberg reported. The crown prince could decide to distance Saudi from the United States, stay neutral on Russia and cozy up to China instead. But it’s more likely that he will teach Biden a lesson, before pumping more oil.

Même si c'est plus nuancé que "L'Arabie Saoudite ne respecte pas Biden", ça va coûter cher aux démocrates pour les midterms.

[Herman Speed]

Fox News qui relaie la propagande russe dans la plus grande décontraction:

D'ailleurs le Kremlin plébiscite Tucker Carlson et demande que l'on le cite.

Fuite d'un mémo du Kremlin aux médias russes : il est « essentiel » de présenter Tucker Carlson
Le gouvernement russe a fait pression sur les médias pour mettre en lumière les émissions d'aide à Poutine de l'animateur de la Fox.

La source :

MotherJones :

Mother Jones (abréviation MoJo) est un magazine américain fondé en 1976 par une association sans but lucratif. C'est un journal d'information et de commentaires, mais aussi de grands reportages et d'enquête sur des sujets concernant notamment la politique, l'environnement, les droits de l'homme, la santé et la culture. Son inclination politique est tantôt décrite comme libérale et tantôt comme progressiste, Clara Jeffery en est rédactrice en chef et Monika Bauerlein en est la PDG depuis 2015. Mother Jones est publié par une fondation (Fondation pour le progrès national). Le journal est nommé d'après Mary Harris "Mother" Jones, une influente syndicaliste américaine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mother_Jones

L'article :

https://www.motherjones.com/politics...r-carlson-fox/

Un extrait du dossier :

Le document—intitulé "Pour les médias et les commentateurs (recommandations pour la couverture des événements au 03.03)"—a été produit, selon ses métadonnées, dans une agence gouvernementale russe appelée le Département d'appui à l'information et aux télécommunications, qui fait partie du service de sécurité russe. appareil. Il a été fourni à Mother Jones par un collaborateur d'un média national russe qui a demandé à ne pas être identifié. La source a déclaré que des mémos comme celui-ci ont été régulièrement envoyés par l'administration Poutine aux médias pendant la guerre. Les médias indépendants en Russie ont été contraints de fermer depuis le début du conflit.

Un outil dans la guerre de la désinformation en somme toute.

(Attention à toutes les sources d'information en ce moment.)

N.B. si vous ne comprenez pas un article, une déclaration, n'hésitez pas à poser une question.

[deathdigger]

A noter que Tucker Carlson a été reconnu par un juge américain comme "non-journaliste" et que ses paroles ne doivent pas être interprétées comme vraies :
https://www.npr.org/2020/09/29/91774...=1647197202078

[Fareeha]

Quand on pense que la carrière actuelle de Carlson s'est lancée parce qu'il a été humilié en direct par Jon Stewart.

[Herman Speed]

Pour l'instant il y a aussi instrumentalisation des divisions entre les déclarations de politiques américains :

A nouveau des déclarations de Tulsy Gabard qui soulèvent des divisions qui nourrissent des leviers pour l'usage de paradoxes politiques :



En effet, il y a des labos biologiques en Ukraine, mais ce ne sont pas des unités de productions de pathogènes biologiques à usage militaire.
Le fait qu'elle en parle rend la situation tendue pour ses opposants étant donné que le régime de Poutine les considère comme "armes biologiques"

Source journalistique :

EXCLUSIF L'OMS dit avoir conseillé à l'Ukraine de détruire les agents pathogènes dans les laboratoires de santé pour empêcher la propagation de maladies

https://www.reuters.com/world/europe...nt-2022-03-11/

Le souci, c'est que le discours de Tulsy soit instrumentalisé à nouveau.

Il existe un discours où Bernie Sanders dénonce l'expansion de l'Otan vers l'Ukraine comme déstabilisatrice, discours qui est utilisé comme outil argumentatif pro russe.

AOC and Bernie Sanders' 'Democratic Socialists' group blames the US for Russian invasion of Ukraine and demands NATO is scrapped: 'US must end the imperialist expansionism that set the stage for this conflict'

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-end-NATO.html

La situation est tendue entre les déclarations Alt-Right et les dénonciations anti militaristes de l'aile socialiste démocrate.

[Herman Speed]

Tulsy Gabard accusée de liens avec des "agents étrangers" - Retour aux affaires de la Guerre Froide.

La ressortissante russo-américaine Elena Branson a été inculpée cette semaine pour avoir fait pression en faveur de politiques pro-Kremlin alors qu'elle n'était pas enregistrée comme agent étranger.
Elle aurait donné des capitaux à un politicien américain.

Introduction de l'article :

https://www.thedailybeast.com/accuse...-tulsi-gabbard

Tulsi Gabbard, ancienne députée démocrate d'Hawaï et candidate à la présidentielle de 2020, a longtemps laissé perplexe les responsables et observateurs américains avec ses positions pro-russes apparemment inexplicables . Et un nouveau développement cette semaine ne manquera pas de renforcer les demi-blagues selon lesquelles Gabbard est un « atout russe » ; il s'avère que sa campagne a pris de l'argent à l'un d'eux.

Cet agent - la double ressortissante russo-américaine Elena Branson, également connue sous le nom d'Elena Chernykh - est accusée d'avoir encouragé illégalement des politiques pro-russes aux États-Unis pendant près d'une décennie, sous la direction de hauts responsables du Kremlin, sans s'inscrire au registre des agents étrangers. Act (FARA), selon une plainte pénale déposée par les procureurs fédéraux cette semaine dans le district sud de New York.

Mais, tout au long de son lobbying pour les objectifs russes, elle n'a donné de l'argent qu'à un seul candidat fédéral : Gabbard.

Article à charge.

The Daily Beast est un site Web d'information américain créé en 2008 et appartenant au groupe IAC.
Le site a été fondé par la journaliste Tina Brown, ancienne journaliste du New Yorker et de Vanity Fair, qui en est aujourd'hui la rédactrice en chef.
The Daily Beast publie ses propres articles, mais agrège également le contenu d'autres sites d'information.

Nous nageons en pleine série.

[Kimuji]

Il existe un discours où Bernie Sanders dénonce l'expansion de l'Otan vers l'Ukraine comme déstabilisatrice, discours qui est utilisé comme outil argumentatif pro russe.

AOC and Bernie Sanders' 'Democratic Socialists' group blames the US for Russian invasion of Ukraine and demands NATO is scrapped: 'US must end the imperialist expansionism that set the stage for this conflict'

https://www.dailymail.co.uk/news/art...-end-NATO.html

La situation est tendue entre les déclarations Alt-Right et les dénonciations anti militaristes de l'aile socialiste démocrate.

Ils faut qu'ils sortent de leur bulle sérieux. Alors ils condamnent l'invasion, ils veulent que Poutine mette fin à son opération mais il faut ne pas sanctionner la Russie et dissoudre l'OTAN. Ils veulent convaincre Poutine avec des fleurs? Ils n'ont rien compris au film.

Et ils sont totalement Américano centrés, coucou les événements de 2014 c'est lié à l'Union Européenne pas aux USA. Eux aussi veulent se lancer dans une théorie du complot comme quoi le soulèvement de Maïdan était téléguidé par les USA? Ils ont peut être oublié que c'était Obama à l'époque, ils veulent l'interroger du coup?

Le pacifisme c'est très bien sauf quand on préfère s'accrocher à des théories complètement fumeuses plutôt que d'envisager qu'on est dans une situation où cela ne peut pas fonctionner.

[Zes]

Y'en a des biens. Ils comprennent le dilemme.

Etats-Unis: démission de l'élu anti-IVG qui voulait faire avorter sa maîtresse (2017)

Il y a encore "mieux"

Robert Regan, le nominé républicain au Michigan pour la chambre des représentants a dit que si une femme se fait violer et qu'elle n'est pas capable de s'en sortir elle devrait juste se coucher et profiter du moment. ("That's kind of like having three daughters. I tell my daughters if rape is inevitable, lie back and enjoy it,")

Et je crois qu'il va être élu....

https://nypost.com/2022/03/09/michig...is-inevitable/

Ce qui est inquiétant aussi c'est la réaction des 5 autres personnes à son propos sur la petite vidéo du lien ci-dessus.

Sa fille demande sur les réseaux sociaux de ne pas voter pour lui... on verra.

[Kimuji]

Y'en a des biens. Ils comprennent le dilemme.

Etats-Unis: démission de l'élu anti-IVG qui voulait faire avorter sa maîtresse (2017)

https://www.rtbf.be/article/etats-un...tresse-9728646

Soit il ment soit il charge réellement ses collaborateurs de communiquer avec sa maîtresse.

Un scandale a éclaté mardi quand un journal local de Pennsylvanie, le Pittsburgh Post-Gazette, a découvert un message furieux envoyé en janvier dernier par une psychologue avec laquelle il avait une liaison.

"Tu n'as aucun problème à afficher partout une position pro-vie (anti-avortement, ndlr) alors que ça ne te posait pas de problème de me demander d'avorter encore la semaine dernière", a écrit la femme, qui finalement n'était pas enceinte.

"Je ne les ai pas écrits, c'est mes collaborateurs. Quand je les ai lus j'ai grimacé. Je leur ai demandé de ne plus en écrire, je le ferai moi-même", avait alors répondu Tim Murphy.

[Zes]

Tulsy Gabard accusée de liens avec des "agents étrangers" - Retour aux affaires de la Guerre Froide.

Je me souviens qu'ici même il n'y a pas si longtemps pas mal de monde la voyait comme le futur possible du parti démocrate. Après le côté sexy de la nouveauté, un certain nombre d'intervenants la trouvait creuse et sans grandes convictions.

Quand on pense que la Russie reçoit plusieurs centaines de millions de dollars par jour pour le gaz et le pétrole, je n'ose même pas imaginer quelle quantité d'argent "transite" vers les politiques européens et américains pour les influencer et déstabiliser par petites touches les différents gouvernements. Pas trop étonnant que Poutine puisse voir l'occident comme un lieu de décadence si cela marche bien et que le nombre de politiciens prêts à accepter l'argent de la Russie est élevé.

[dralasite]

Soit il ment soit il charge réellement ses collaborateurs de communiquer avec sa maîtresse.

Il serai donc en train de dire que ce sont ses collaborateurs qui auraient demandés, en se faisant passer pour lui, à sa maitresse d'avorter? Et cela l'aurai juste fait "grimacer" quand il s'en ai rendu compte?

C'est merveilleux comme défense!

[Silver]

L'argent du gouvernement russe dans le partis politiques occidentaux, c'est quelque chose qui va vite leur retomber dessus. Le New York Times a d'ailleurs publié cette vidéo à propos des britanniques et ça m'a vraiment fait réfléchir sur ce qui nous attend pendant les périodes d'élections :



(Je crois que je fais doublon avec le topic de la guerre, mais ça me semble approprié ici.)

L'ironie dans tout ça c'est que, pendant l'URSS, c'est plutôt l'extrême-gauche qui les soutenait en occident. Même parfois bien plus que la population russe elle-même. Alors que Poutine, c'est principalement l'extrême-droite.

[Zes]

L'argent du gouvernement russe dans le partis politiques occidentaux, c'est quelque chose qui va vite leur retomber dessus. Le New York Times a d'ailleurs publié cette vidéo à propos des britanniques et ça m'a vraiment fait réfléchir sur ce qui nous attend pendant les périodes d'élections :

(Je crois que je fais doublon avec le topic de la guerre, mais ça me semble approprié ici.)

L'ironie dans tout ça c'est que, pendant l'URSS, c'est plutôt l'extrême-gauche qui les soutenait en occident. Même parfois bien plus que la population russe elle-même. Alors que Poutine, c'est principalement l'extrême-droite.

Il ne faut pas se mentir, qui dit mondialisation dit également mondialisation de la corruption. Avant c'était plutôt des idéologies maintenant c'est les financements.

La qualité des débats politiques sont quand même très à la baisse, aux USA ça tourne au dialogue de sourds avec une nécrose des idées.

Pour ceux qui apprécient l'ironie et le cynisme :

https://www.youtube.com/watch?v=kmCDe_joBlA

[TheProjectHate]

Il serai donc en train de dire que ce sont ses collaborateurs qui auraient demandés, en se faisant passer pour lui, à sa maitresse d'avorter? Et cela l'aurai juste fait "grimacer" quand il s'en ai rendu compte?

C'est merveilleux comme défense!

Euh non, du tout. Il dit que ce sont ses collaborateurs qui ont écrit dans son programme politique qu'il était anti-avortement et que ça l'avait fait grincer des dents quand il l'avait lu - ce qui reste une excuse de merde avec un zéro pointé en crédibilité.

[Herman Speed]

Ils faut qu'ils sortent de leur bulle sérieux. Alors ils condamnent l'invasion, ils veulent que Poutine mette fin à son opération mais il faut ne pas sanctionner la Russie et dissoudre l'OTAN. Ils veulent convaincre Poutine avec des fleurs? Ils n'ont rien compris au film.

Et ils sont totalement Américano centrés, coucou les événements de 2014 c'est lié à l'Union Européenne pas aux USA. Eux aussi veulent se lancer dans une théorie du complot comme quoi le soulèvement de Maïdan était téléguidé par les USA? Ils ont peut être oublié que c'était Obama à l'époque, ils veulent l'interroger du coup?

Le pacifisme c'est très bien sauf quand on préfère s'accrocher à des théories complètement fumeuses plutôt que d'envisager qu'on est dans une situation où cela ne peut pas fonctionner.

Il y aussi les interventions Ilhan Omar qui s'interroge du bien fondé de livrer des armes à l'Ukraine.

Citation de la déclaration : 8 Mars 2022

« Les conséquences d’inonder l’Ukraine de milliards de dollars d’armes [américaines], probablement pas limitées à de l’équipement spécifique à l’armée, mais aussi à des armes légères + munitions, sont imprévisibles et probablement désastreuses », a-t-elle écrit, ajoutant que de tels dons « sont donnés à des groupes paramilitaires sans rendre de comptes ».

Suite à cette déclaration, des lecteurs lui on fait la critique qu'il était facile de juger, de critiquer sans devoir d'agir et de diriger.

Sa réponse distanciée : 8 Mars 2022

« Je soutiens le fait de donner à l’Ukraine les ressources dont elle a besoin pour défendre son peuple, j’ai juste des préoccupations légitimes quant à la taille et à la portée », a-t-elle écrit. « Btw, critiquer et remettre en question est mon travail en tant que leader et membre du Congrès. C’est la partie la plus difficile du travail, croyez-moi, c’est facile à suivre. »

Réponse assez ambigüe quand il faut armer un pays où son armée à dû faire appel à des groupes de miliciens et des volontaires étrangers.
Du pain bénit également pour la propagande adverse en utilisant ses doutes.

L'article de Newsweek

Ilhan Omar Calls Sending U.S. Weapons to Ukraine 'Likely Disastrous'

https://www.newsweek.com/ilhan-omar-...strous-1686036

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cet épisode pourrait illuster la théorie du fer à cheval :



Les tenants de la théorie du fer à cheval affirment que l'extrême gauche et l'extrême droite sont plus proches l'une de l'autre que du centre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%..._%C3%A0_cheval

Une convergence, de positions, de doutes qui favoriseraient, dans ce cas, le régime de Poutine.

[Zes]

Il y aussi les interventions Ilhan Omar qui s'interroge du bien fondé de livrer des armes à l'Ukraine.

Citation de la déclaration : 8 Mars 2022



Suite à cette déclaration, des lecteurs lui on fait la critique qu'il était facile de juger, de critiquer sans devoir d'agir et de diriger.

Sa réponse distanciée : 8 Mars 2022



Réponse assez ambigüe quand il faut armer un pays où son armée à dû faire appel à des groupes de miliciens et des volontaires étrangers.
Du pain bénit également pour la propagande adverse en utilisant ses doutes.

L'article de Newsweek

Ilhan Omar Calls Sending U.S. Weapons to Ukraine 'Likely Disastrous'

https://www.newsweek.com/ilhan-omar-...strous-1686036

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Cet épisode pourrait illuster la théorie du fer à cheval :

Les tenants de la théorie du fer à cheval affirment que l'extrême gauche et l'extrême droite sont plus proches l'une de l'autre que du centre.

Une convergence, de positions, de doutes qui favoriseraient, dans ce cas, le régime de Poutine.

Tu penses qu'il existe vraiment un "far left" aux USA ? A mes yeux elle est presque centre gauche.

[FericJaggar]

Ça fait pourtant un bout de temps que ce genre d'imbécilité est réfutée :
https://www.monde-diplomatique.fr/20...BRISSAUD/59741

La seule finalité était d'éviter que le troupeau ne se disperse.

[Maalak]

L'argent du gouvernement russe dans le partis politiques occidentaux, c'est quelque chose qui va vite leur retomber dessus.

J'espère bien.
Maintenant, je mettrais quand même un petit bémol à cela. On a quand même vu que certains partis ne parviennent pas à contracter de prêts auprès des banques nationales parce qu'ils ne sont pas jugés fréquentables. Je ne peux m'empêcher de penser que cela est dangereux, car d'une part cela fausse le jeu démocratique (même si en général je ne suis pas fan de ces partis clivants), et d'autre part, sauf à avoir une énorme base d'adhérents généreux à même de supporter tout le financement, cela ne leur laisse que l'alternative d'aller chercher l'argent dans des banques étrangères, et donc de laisser ainsi la porte ouverte au lobbying de puissances qui ne nous veulent pas que du bien.

[Herman Speed]

Tu penses qu'il existe vraiment un "far left" aux USA ? A mes yeux elle est presque centre gauche.

Nous sommes dans le topic des USA, le spectre est totalement différent.

"Les tenants de la théorie du fer à cheval affirment que l'extrême gauche et l'extrême droite sont plus proches l'une de l'autre que du centre." est extrait de Wikipédia.

J'insiste sur le fait qu'il y a une convergence, de positions, de doutes qui favoriseraient, dans ce cas, le régime de Poutine.

[t4rget]

"Les tenants de la théorie du fer à cheval affirment que l'extrême gauche et l'extrême droite sont plus proches l'une de l'autre que du centre." est extrait de Wikipédia.

J'insiste sur le fait qu'il y a une convergence, de positions, de doutes qui favoriseraient, dans ce cas, le régime de Poutine.

Mais alors, du coup pour les centristes, surtout de droite qui adorent les nazis, les racistes, les homophobes et les xénophobes, ca s'explique comment? Il fait un 8 le fer à cheval? Comment se fait il que sont surtout les gens de droite qui adorent Poutine?

[Herman Speed]

Mais alors, du coup pour les centristes, surtout de droite qui adorent les nazis, les racistes, les homophobes et les xénophobes, ca s'explique comment? Il fait un 8 le fer à cheval? Comment se fait il que sont surtout les gens de droite qui adorent Poutine?

Il y'a le Alt right aux usa pour cela.
Évitons les trolls et la politique française.

Le positionnement du alt right gopien a été largement documenté.

[Praetor]

Une convergence, de positions, de doutes qui favoriseraient, dans ce cas, le régime de Poutine.

Je me rappelle d'un Lt. très à gauche et qui soutenait pourtant Poutine bec et ongles. L'extrême-gauche n'a pas compris que l'URSS était morte et que Poutine était un nationaliste, ils soutiennent toujours l'agent du KGB comme au temps de la guerre froide.

- - - Mise à jour - - -

Comment se fait il que sont surtout les gens de droite qui adorent Poutine?

Parce que que 99% des gens sont des fachos, du coup la plupart des poutinolâtres sont de droite, forcément

[Herman Speed]

Je me rappelle d'un Lt. très à gauche et qui soutenait pourtant Poutine bec et ongles. L'extrême-gauche n'a pas compris que l'URSS était morte et que Poutine était un nationaliste, ils soutiennent toujours l'agent du KGB comme au temps de la guerre froide.

Evitons, s'il vous plait, de ramener de la politique française dans ce topic.

Nous avons dans notre cas ,ici, des progressistes pacifistes pouvant être instrumentalisés et des Alt-right pro poutine d'un point de vue sociétal.

Recentrons-nous sur la politique Américaine, ses codes et ses mouvements.

[Fareeha]

J'ai toujours ça trouvé très étrange ce pacifisme extrémiste dans les mouvements à gauche aux US.

Je veux dire, le pacifisme c'est louable, vouloir résoudre tout les problèmes par la diplomatie et les compromis est quelque chose de souhaitable, mais j'ai du mal à comprendre comment en face de personnes qui ne veulent pas négocier / ne veulent négocier que dans les termes qui les arrange / montrent qu'ils ne respectent pas leur paroles tu peux être "non mais je pense qu'on a pas négocié assez fort."

A droite ça me semble être moins du pacifisme et plutôt une volonté de retour à l'isolation, dans le sens "démerdez-vous avec vos problèmes d'européens / asiatiques."