Trop de posts sur ce topic.
Pardon.
Malheureusement non, tu peux "remercier" le juge Scalia (celui de la Court Suprême oui...) d'avoir fait passé une loi y a un paquet d'années qui grosso-merdo empêche qu'on puisse poursuivre la police dans des cas pareils...
Et comme le disait Nasma il ne faut malheureusement pas oublier qu'aux US la formation policière dépend du County où tu te trouves: certains corps de police sont donc juste des gens assez teubés et équipés de surplus militaires... D'ailleurs dans les vidéos qui circulent un truc qui m'a un petit peu choqué c'est le nombre de gens quasi-obèses, dans la foule mais aussi... dans les policiers qui poirautent.
Elle est insupportable la vidéo où on voit les flics sur-armés être contre les parents. Insoutenable.
Effectivement elle invalide au moins la théorie que "plus les gens bons auront des armes, mieux ça sera". Parce que voir des flics dont c'est le boulot, qui sont équipés, armés, ne pas intervenir (par peur peut-être ?), ça veut quand même bien dire que c'est pas d'autres armes qui résoudront le problème.
Et le sénateur du Texas qui peut pas admettre un instant que, oui, c'est bien les armes le soucis. C'est taré.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
McConnell fait un geste en demandant au sénateur républicain John Cornyn de reprendre les discussions avec les démocrates sur le sujet des armes :
https://www.cnn.com/2022/05/26/polit...nce/index.html
Le tueur serait resté 1h dans l'école avant l'intervention de la police. L'article de l'AP donne les derniers détails, même si ça reste encore flou :A number of Democrats are expressing optimism about the prospects, despite the extremely long odds of any kind of agreement.
Sen. Joe Manchin, a moderate West Virginia Democrat, called the bipartisan meeting on gun reform "very encouraging."
He said that members involved were looking at "a little bit of everything" -- such as background check expansion and red flag laws -- to see what could get bipartisan support.
Asked if he believed Democrats could get 10 Republicans on board, he said that he "always" believes they will. "You quit thinking about the politics and can you get elected on these votes. This is about basically protecting children. If they can't rise to that, they ought to deep, deep dig inside and find out why in the heck we're here."
Most legislation requires at least 10 Republican votes to overcome a filibuster in the Senate given the current 50-50 partisan split.
https://apnews.com/article/uvalde-sc...db89fcb6bd85fd
Vidéos Youtube / Gallerie imgBB
Listes de mods : KSP 1 / XCOM2 / No Man's Sky / RimWorld / Mount&Blade
En plus, ce genre de tueries ce n'est pas la 1ère fois aux USA. Le minimum serait que chaque police locale se prépare à ce genre de situation !
Dans ces tueries de masse, celui qui a vendu l'arme n'est jamais inquiété vu le profil psychologique du tueur ? Il n'y a jamais de procès de la part des familles de victime ?
ZzZzZzZzZz
Alors pour être tout à fait honnête, les policiers non plus ne sont pas censés se faire tirer dessus. Mais je reconnais que la nature de leur métier fait que c'est plus censé être une possibilité que pour les écoliers, et qu'ils sont plus censés être formés pour.
(Sinon rien à redire sur le reste de la discussion, hein, je pinaille juste un poil)
Sauf que justement c'est le boulot des équipes d'intervention. D'autant plus que dans le cas d'une tuerie de masse (notamment lors des attaques terroristes), c'est la rapidité de la primo-intervention qui permet de limiter le nombre de victime. C'est donc encore plus incompréhensible que la police n'interviennent pas à ce moment-là, des son arrivée en fait.
Après, en France on a la même chose, non ? En cas de tuerie du genre, on ne va pas envoyer la police municipale du coin même si elle est arrivée en premier, mais attendre les gens un peu entraîné à gérer ce genre de cas, typiquement les BRI, RAID ou autre GIGN.
Yep, j'avais vu ton point
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Ben justement ça a changé. Notamment après le Bataclan, où on a vu qu'un flic tout seul (ou un binôme) avec un pistolet pouvait interrompre le "périple meurtrier" en venant s'opposer aux terroristes (même si en l'occurrence il me semble que c'était un mec de la BAC ou de la BRI, donc pas un municipal).
Tout le souci étant maintenant de pouvoir faire la différence entre un acte terroriste (ou un mass shooting, mais bon on en est pas loin) où l'auteur ne va pas chercher à négocier et va donc tuer sans attendre l'arrivée de la police, et une prise d'otage où on sera dans une phase de négociation, et où là on a besoin d'équipes d'intervention formées.
Contre les périples meurtriers, la meilleure réponse (après faire en sorte que les flingues ne soient pas en libre circulation...) c'est l'action immédiate du premier agent armé arrivé sur les lieux, où déjà présent. Le "good guy with a gun", mais un vrai, c'est à dire qui soit formé et dont c'est le métier. Pas le gros neveu teubé du maire...
J'ai trouvé sur Wikipédia pour la France un résumé de la doctrine actuelle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3...%A9curit%C3%A9. C'est pour le terrorisme, mais je pense que ça peut s'appliquer dans ce cas aussi.
En résumé, 3 niveaux d'interventions :
- pour les premières forces de l'ordre arrivées, boucler la zone pour la sécuriser
- quand des unités formées à utiliser des armes arrivent (BAC ou équivalents), fixer, forcer les terroristes à se retrancher.
- enfin l'assaut, mené par des unités d'élites (GIGN ou RAID).
Dans ce cas américain, j'ai l'impression que le déroulé est encore un peu flou. Mais on n'est pas forcément dans une situation très différente. La police du coin arrivée en premier sur les lieux sécurise les alentours, empêche les parents de foncer dans le temps au risque de dégâts collatéraux, et attendent une unité un peu plus entraînée pour intervenir.
Surtout qu'il me semble que le tueur s'était retranché dans une salle de classe. Dans ce cas, ça ne va pas être évident pour le déloger (et très dur de sauver les enfants à l'intérieur).
Après, on peut effectivement débattre de l'intérêt de financer un SWAT local, pour qu'ils se contentent de faire les gardiens de la paix et préfèrent attendre l'intervention des fédéraux.
Vous inquiétez pas, Ted Cruz à la solution : il faudrait que les écoles n'aient qu'une seule porte.
https://www.salon.com/2022/05/26/ted...-door-control/
Personnellement je pense qu'il faudrait fermer toute les fenêtres, genre mettre des barreaux. Et on ferme tout les portes des classes pendant les cours, et c'est genre un gardien qui vient les ouvrir pendant les heures autorisées. Et on pourrait aussi avoir des miradors, et une cours entourée de grillage. Et on fait un comptage du nombre d'étudiants le matin, le midi et le soir."One of the things that everyone agrees is don't have all of these unlocked backdoors," Cruz said. "Have one door into and out of the school and have that one door, armed police officers at that door. If that had happened… when that psychopath arrived, the armed police officers could have taken him out."
(Outre le fait que le dit psychopathe à juste a se foutre devant la porte de sortie pour faire un carton, m'enfin bon.)
Clairement l'école bunker fortifié est un concept à tenter. Genre au moyen âge il y avait des chateaux forts partout. La ça serait des écoles !
Et puis imagine après l'effondrement de la civilisation, les seigneurs féodaux et protecteurs ça serait les profs.
Il y a de la science fiction à faire sur ce concept !
Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !
Ecoute, tu as ton agenda politique, dieu te bénisse, je dois y aller.
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techniquement parlant ce sont bien les gens le souci, tu peux très bien avoir un flingue sans avoir envie de tirer sur tout le monde.
La bêtise c'est de considérer qu'il faille s'attaquer à la cause principale -le fait que des personnes soient violentes/dérangées, et non aux moyens qui facilitent l'acte (ici l'achat facile d'armes en tous genres par n'importe qui). Alors que régler ces problèmes permet de grandement limiter la marge de manoeuvre des "tarés".
Un peu comme si à une époque, suite aux nombreux accidents de la route on s'était contenté de dire "On y peut rien c'est la faute des gens" au lieu d'inventer un "Code".
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Du coup les flics qui ne bougent pas n'étaient pas des good guy ?
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Ils respectent la loi, n'importe qui peut acheter un flingue, ou presque...Sans compter qu'un acheteur peut très bien n'avoir présenté aucun souci psychologique ou casier avant de partir en live et péter un plomb.
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Euh certes, mais non assistance à personne en danger, non ? J'sais pas t'as des gamins qui se font tirer dessus, si la police est juste là pour ramasser les cadavres, pas la peine de leur filer autant de budget.
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
A priori le truc qui leur serait reproché, entre autre, c'est d'être allés chercher leurs gosses en laissant les autres sur place (pour ensuite bloquer les parents qui voulaient faire de même)
C'est super con sa solution:
- comment faire passer des centaines d'élèves chaque matin par cette porte unique?
- comment faire évacuer les élèves en cas d'incendie?
- s'il y a des sorties de secours ou des fenêtres, il y aura forcément des vulnérabilités
- il y a déjà eu des cas où le tueur était passé par une entrée gardée par des types en arme, ça ne l'avait pas stoppé
- qui va payer pour remodeler l'intégralité des écoles américaines? Et les salaires des gardes?
Bref, ils sortent de fausses solutions pour noyer le poisson et surtout éviter d'aborder le cœur du problème.
Oh bah c'est facile, t'appelles les pompiers qui attendent autour du bâtiment pendant que le feu s'éteint tout seul. Ensuite les survivants rejoignent le trottoir.
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T'as pas qu'une entrée (sauf peut être dans de très petites écoles). On a pas non plus des murs de 5 mètres de haut.
Et heureusement que c'est clôturé, surtout en primaire.
-.-.-– nAKAZZ, depuis 2024
Oui, pour limiter la mortalité sur les routes on a imposé un code de la route mais aussi un permis de conduire, un âge minimum, des limitations sur les lieux où peuvent circuler les voitures, de nombreuses régulations techniques sur les voitures, des assurances, il est même possible de perdre son permis pour divers raisons...
BAC : https://www.francetvinfo.fr/societe/...e_1716657.html
A ressortir au prochain teubé qui parle sur les "surrending froggies".
Je ne suis pas flic, juste un putain de dev qui passe ses journées assis sur une chaise. Mais je suis papa aussi. Et je sais que je ne devrais pas, que je ne suis pas touché, que je ne sais pas grand chose de la situation réelle mais pour le moment je ressens une réelle colère, une réelle haine contre ces mecs qui n'ont pas bougé... Et je me dis que je commence à vraiment comprendre d'ou vient le "defund the police"...
Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09
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