Le nouveau topic de la GUERRE. Pour vendre du gaz, capturez les centrales nucléaires

[Hurtplug]

@Herman

T'aurais du prendre 20 Minutes, ils y vont encore plus fort

c’est le vocabulaire de l’agression sexuelle, du viol

D'ailleurs les tournantes d'Ile de France commencent souvent par un :

- HeyyyYyy MadeMoisEllE ! !! - Que ça te plaise ou non, ma jolie, faudra supporter !

L’homme fort du Kremlin est connu pour ses déclarations brutales notamment celle, prononcée en 1999, dans laquelle il disait que les Russes « buteraient les terroristes jusque dans les chiottes ».

« Dans le vocabulaire du sale, de l’indicible, il y a les registres scatophiles et sexuels et Poutine utilise les deux »

Il est connu pour ça, tous les 22 ans il fait une déclaration choc !

« La posture de Poutine, c’est une forme de virilisme, il y a des photos truquées sur lesquelles on le voit chevaucher un ours, souligne Véronique Perry alors que le Web regorge de montages (ironiques ou non) du dirigeant. Il est dans un délire viriliste, dominateur conquérant, à la Napoléon. »

Et il fait ses propres meme virilistes apparemment.

Car les « parallèles » entre la domination d’un territoire et d’une femme sont « tout à fait courants » dans le langage politique

Mazette, je m'imagine dire à ma femme toi tu va prendre comme la Crimée !!

[Seymos]

Seymos, c'était pas toi qui nous avait raconté que la France avait fourni des systèmes de visée embarquée pour des missiles air-sol aux forces armées maliennes (ou bien était-ce centrafricaines) et que les pilotes avaient décidé de "s'entraîner" en bombardant des villages peuls, et que du coup depuis ces systèmes leur a été retiré et ils ne peuvent plus tirer que sur les cibles pointées par les forces françaises ?

Nope.

[Herman Speed]

@Herman

T'aurais du prendre 20 Minutes, ils y vont encore plus fort



D'ailleurs les tournantes d'Ile de France commencent souvent par un :

- HeyyyYyy MadeMoisEllE ! !! - Que ça te plaise ou non, ma jolie, faudra supporter !



Il est connu pour ça, tous les 22 ans il fait une déclaration choc !

Niveau diplomatie, c'est du niveau d'un Gopnik. La seum pour les fragiles ! T'entends jeune drogué !



J'ai été habitué à un joueur d'échecs, là ça part en couille.

[Hurtplug]

C'est pas faux, de mon point de vue après avoir fait le déplacement autant attaqué au moins pour libérer les deux républiques autonomes de la menace Ukrainienne et peut être en créer deux de plus pour faire tampon avec la crimée.

[Tankodesantniki]

C'est pas faux, de mon point de vue après avoir fait le déplacement autant attaqué au moins pour libérer les deux républiques autonomes de la menace Ukrainienne et peut être en créer deux de plus pour faire tampon avec la crimée.

https://fr.mapsofworld.com/carte/ukr...itical-map.jpg

Et finir par se prendre une nuke à un moment donné et dire encore qu'on les avait pas prévenus et que tout le monde il est méchant avec la pauvre Russie

[AttilaLeHein]

Nope.

Merde, où aie-je donc entendu cette histoire ?

[Seymos]

Niveau diplomatie, c'est du niveau d'un Gopnik. La seum pour les fragiles ! T'entends jeune drogué !

https://m.media-amazon.com/images/I/...yBLML._AC_.jpg

J'ai été habitué à un joueur d'échecs, là ça part en couille.

Au-delà de l'outrance du propos, un russophone à qui j'ai montré la vidéo de l'entretien Poutine/Macron m'a dit que pour parler de l'Ukraine, Poutine utilisait l'expression "province ukrainienne" et pas "Ukraine".

[Seymos]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202202...-mali?ref=fb_i

Même Poutine reconnaît la présence de mercenaires russes au Mali. La junte qui nie toujours la réalité, c'est juste énorme.

En passant, les mercenaires russes n'auraient aucun lien avec l'armée russe, même si ce sont des avions militaires russes qui les déploient et les appuient.

Et encore en passant, le mercenariat est interdit en Russie...

[Foksadure]

tout le monde il est méchant avec la pauvre Russie

https://www.theguardian.com/world/20...ops-in-belarus

A 1938 moment’: Lithuanian PM warns about Russian troops in Belarus

Ingrida Šimonytė says threats from Moscow and Beijing mean west cannot be mired by self-doubt and division

[...]

Šimonytė questioned whether Germany’s past faith in changing autocratic regimes through trade remained valid. “For a very long time there was a consensus that if you increase trade, cultural and people’s exchanges, then somehow there will be a change in standards of living, and perceptions will become more similar. In many cases that has happened – it happened in Lithuania – but it is not universal. Perhaps empires do not change.”

She called on the west to call out the hypocrisy of Russia’s oligarchs. “We have overlooked how these people are using our way of living. They like our universities, our hospitals, banks, because they know rules exist in this part of the world and no one will come and strip them of your possessions. You can go to court to protect yourself, yet at the same time they are trying to undermine our way of living in any way they can. It is very dangerous schism.”

Je ne vois pas où est la contradiction. On élève bien des autocrates en Suisse.

[Enyss]

En passant, les mercenaires russes n'auraient aucun lien avec l'armée russe, même si ce sont des
Et encore en passant, le mercenariat est interdit en Russie...

C'est pas des mercenaires, c'est des troupes P2W

[Nelfe]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202202...-mali?ref=fb_i

Même Poutine reconnaît la présence de mercenaires russes au Mali. La junte qui nie toujours la réalité, c'est juste énorme.

En passant, les mercenaires russes n'auraient aucun lien avec l'armée russe, même si ce sont des avions militaires russes qui les déploient et les appuient.

Et encore en passant, le mercenariat est interdit en Russie...

Ce ne sont pas des mercenaires mais des touristes qui se sont égarés. Les mecs sont partis faire de l'alpinisme dans le Caucase, ils se sont un peu paumé et se retrouvent au Mali, c'est cocasse. Nul doute que le gouvernement russe va vite les récupérer et les ramener chez eux

[Hurtplug]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202202...-mali?ref=fb_i

Même Poutine reconnaît la présence de mercenaires russes au Mali. La junte qui nie toujours la réalité, c'est juste énorme.

En passant, les mercenaires russes n'auraient aucun lien avec l'armée russe, même si ce sont des avions militaires russes qui les déploient et les appuient.

Et encore en passant, le mercenariat est interdit en Russie...

Non exact, Poutine reconnait que ces hommes ne sont pas présents dans le cadre d'un accord d'état à état et qu'ils ne sont pas des soldats Russes comme le Mali le présente.

les autorités maliennes de transition, ... affirment ... que les combattants russes qui soutiennent les forces maliennes ne sont pas des mercenaires mais des soldats

Vladimir Poutine a contredit le discours des autorités maliennes en démentant tout lien entre les mercenaires et l’État russe. ... le gouvernement russe, l'État russe n'a rien à voir avec ces entreprises qui opèrent au Mali »

Ce qu'il faut comprendre c'est que la Russie ne souhaite pas officialiser sa présence au Mali, et ce n'est pas utile de toute façon, la dynamique reste profitable sans aller plus loin, l'emprise Française se délite dans cette zone.

[SNOC XUA TROM]

Le Premier ministre malien insulte la Légion étrangère

[Maalak]

Old.

Plus sérieux, Poutine continue de faire le coq et envoie des Mig-31 armés de Kinzhal à Kaliningrad, et les russes indiquent bien que la visite e Macron n'a pas servi à grand chose sinon tenter de gagner un peu de temps.

[Tankodesantniki]

Old.

Plus sérieux, Poutine continue de faire le coq et envoie des Mig-31 armés de Kinzhal à Kaliningrad, et les russes indiquent bien que la visite e Macron n'a pas servi à grand chose sinon tenter de gagner un peu de temps.

Et des frégates lance-missiles en méditéranée.

C'est "amusant" ces replacements de forces, et quelque part, ça montre que la menace UE/OTAN est prise au sérieux, non?

C'est un peu comme si Poutine voulait se prémunir d'une éventuelle contre-attaque venant des pays européens, que ce soit en menace nucléaire ou un raid sur sa flotte à Sébastopol en représailles à une action en Ukraine, par exemple

Il a bien raison. S'il veut obtenir un accord au sujet de l'Ukraine, il va falloir montrer de gros muscles.

Qu'est ce que je donnerais pas pour savoir ce qui se négocie actuellement en coulisses!

[Herman Speed]

Les russes s'enferment dans une posture militariste, ils ne font même pas jouer la désescalade média avec l'intermédiaire français.

Seraient-ils devenus paranos ?

[Fareeha]

Je pense que c'est plus pour souligner aux US qu'ils n'ont pas intérêt à considérer la partie comme pliée et qu'ils peuvent laisser les Européens gérer à leur place.

La Poutre de Moscou veut les yeux de Biden qui ne regardent que lui.

[tompalmer]

J'ai vu ça en surfant et ça a marché sur mon humour regressif

[Herman Speed]

C'est beau les mèmes virilistes russes de défonçage anal envers les européens.

Mais, c'est de l'humour ! Plus besoin de bots.

[LeLiquid]

Et des frégates lance-missiles en méditéranée.

C'est "amusant" ces replacements de forces, et quelque part, ça montre que la menace UE/OTAN est prise au sérieux, non?

Surtout que les seuls menaces qui ont été faites c'est de taper au portefeuille en cas d attaque nan ? ( me trompes je peut etre)

Je suis incapable de concevoir une situation où les US declencheraient une guerre avec les russes pour protéger l ukraine. ^^

[LaVaBo]

Et des frégates lance-missiles en méditéranée.

C'est "amusant" ces replacements de forces, et quelque part, ça montre que la menace UE/OTAN est prise au sérieux, non?

C'est un peu comme si Poutine voulait se prémunir d'une éventuelle contre-attaque venant des pays européens, que ce soit en menace nucléaire ou un raid sur sa flotte à Sébastopol en représailles à une action en Ukraine, par exemple

Il a bien raison. S'il veut obtenir un accord au sujet de l'Ukraine, il va falloir montrer de gros muscles.

Qu'est ce que je donnerais pas pour savoir ce qui se négocie actuellement en coulisses!

Sur une vidéo récente de Ate Chuet (comparaison des armées de l'air russe et ukrainienne), son pire et moins probable scénario parmi les scénarios crédibles, est la Russie qui défonce l'Ukraine suffisamment vite pour qu'il n'y ait pas de défense organisée par l'OTAN, et annexe les provinces de l'est, puis que l'OTAN punit l'action avec la destruction de la flotte de la mer Noire par des moyens conventionnels.

[Tankodesantniki]

Sur une vidéo récente de Ate Chuet (comparaison des armées de l'air russe et ukrainienne), son pire et moins probable scénario parmi les scénarios crédibles, est la Russie qui défonce l'Ukraine suffisamment vite pour qu'il n'y ait pas de défense organisée par l'OTAN, et annexe les provinces de l'est, puis que l'OTAN punit l'action avec la destruction de la flotte de la mer Noire par des moyens conventionnels.

Le problème d'une telle action punitive, c'est comme toujours: on sait comment une guerre commence, jamais comment elle fini. Mais c'est aussi le problème de Poutine, et la raison pour laquelle Ate Chuet présente ce scénario sous la forme d'une action éclair de 48h, avec tentative de gel du front et négociations immédiatement derrière.

Mais ce serait vraiment un terrible coup de dés à jouer de la part de Poutine, on est plus du tout dans le mythe du joueur d'échecs

[Seymos]

Les actions punitive c'est du flan. Soit on agit immédiatement, soit on agit pas, du moins militairement.

En revanche, les sanctions économiques a posteriori ça c'est possible, mais encore faut-il y être prêt.

[Fareeha]

Je suis incapable de concevoir une situation où les US declencheraient une guerre avec les russes pour protéger l ukraine. ^^

En vrai je pense qu'aucun des deux camps ne souhaite déclencher une guerre (entre grande puissances qu'on s'entende bien. Imo Poutine si il le pouvait lancerait bien une petite opération reconquête de l'Ukraine), et il y a peu de chances en effet que les US réagissent directement*. (C'est pour ça qu'en effet les principales menaces actuelles sont économiques, probablement pour laisser une porte de sortie à tout le monde)

Cependant pour le moment il s'agit surtout de montrer du muscle et de trouver une issue qui permet aux deux géants de s'en sortir sans passer pour le perdant de l'histoire.

(*je met une condition ici tant que les US ne sont pas attaqués directement.)

[Angelina]

Mais ce serait vraiment un terrible coup de dés à jouer de la part de Poutine, on est plus du tout dans le mythe du joueur d'échecs

C'est bien une partie d'échec, mais de nature particulière, dont la finalité est d'arriver au match nul.

[Tankodesantniki]

Les actions punitive c'est du flan. Soit on agit immédiatement, soit on agit pas, du moins militairement.

Ce n'est pas tout à fait vrai. On peut avoir besoin d'un peu de temps pour lancer une opération, qui peut certes comporter une phase défensive immédiate avant une phase offensive parfois plusieurs mois après! La guerre du Golfe suite à l'invasion du Koweït, au hasard.

Le terme "action punitive" peut certes être purement politique.

[fycjibe]

Les actions punitive c'est du flan. Soit on agit immédiatement, soit on agit pas, du moins militairement.

En revanche, les sanctions économiques a posteriori ça c'est possible, mais encore faut-il y être prêt.

Et faut y être tous prêt. C'est ce que le chancelier allemand a discretement souligné pendant son passage aux USA. Que ouais les sanctions sont toutes possibles et y'aura sanctions si ils y vont, mais y'aura sacntion de la part de tous, sous entendu faut pas s'attendre a ce que l'allemagne coule NS2 mais que les usa et les autres pays européens puissent eux continuer a importer du gaz/petrole russe. De ce que j'ai lu sinon les possbile sanctions financières assez ciblées sur les différents oligarques semblent stresser aussi le pouvoir. Les potes de poutine ont pas du tout envie de se voir saisir leurs biens en angleterre.

[Sigps220]

Et faut y être tous prêt. C'est ce que le chancelier allemand a discretement souligné pendant son passage aux USA. Que ouais les sanctions sont toutes possibles et y'aura sanctions si ils y vont, mais y'aura sacntion de la part de tous, sous entendu faut pas s'attendre a ce que l'allemagne coule NS2 mais que les usa et les autres pays européens puissent eux continuer a importer du gaz/petrole russe. De ce que j'ai lu sinon les possbile sanctions financières assez ciblées sur les différents oligarques semblent stresser aussi le pouvoir. Les potes de poutine ont pas du tout envie de se voir saisir leurs biens en angleterre.

Ca tombe bien c'est qu'une fois l'Ukraine envahi il n'y a plus besoins de NS2 (qui est justement fait pour contourner l'Ukraine où le pipe historique passe).

[fycjibe]

Ca tombe bien c'est qu'une fois l'Ukraine envahi il n'y a plus besoins de NS2 (qui est justement fait pour contourner l'Ukraine où le pipe historique passe).

Y'a une certaine différence entre Ukraine envahie et Ukraine (sa totalité) conquise. Si je suis prêt a envisager que les russes peuvent bouffer quelques régions de l'ukraine en quelques jours et les tenirs ensuite et forcer le gouvernement ukraineien a de nouvelles négociations (et ca serait très sanglant surement pour les civils ukrainiens), je crois aps qu'ils puissent bouffer tout le pays.

[Seymos]

Ce n'est pas tout à fait vrai. On peut avoir besoin d'un peu de temps pour lancer une opération, qui peut certes comporter une phase défensive immédiate avant une phase offensive parfois plusieurs mois après! La guerre du Golfe suite à l'invasion du Koweït, au hasard.

Le terme "action punitive" peut certes être purement politique.

La guerre du Golfe est précédée d'une longue phase diplomatique, pendant laquelle la coalition se déploie en Arabie saoudite. Mais la décision d'engagement avait été prise dès le début, aka à l'été 1990. L'action militaire débute quand les armées sont prêtes.

Je pense pas qu'on puisse se replacer dans ce contexte aujourd'hui, pour plusieurs raisons :
-la Russie n'est pas l'Irak, elle a des capacités militaires stratégiques qui lui permettent de geler une situation et de pratiquer une politique du fait accompli. Elle a des alliés et une place au CSNU, donc elle aura tout le loisir de défendre ses gains une fois saisis. Tu vas me dire, les USA aussi auront la possibilité d'agir de manière stratégique, mais dans un contexte très différent de l'Irak où il y avait consensus international. Là même si la Russie envahit l'Ukraine, il n'y aura pas de consensus, y compris à l'ouest. Il y a déjà plusieurs dirigeants qui sont prêts à brader la souveraineté d'un état pour ne pas froisser leur maître à penser.
-la Russie est déjà deployee et prête c'est très loin d'être le cas de l'OTAN, et ça ne le sera pas sauf si les USA décident de déployer en Europe le volume de force qu'ils avaient envoyé en Irak. Ils en ont la capacité, mais je suis pas du tout sur qu'ils le fassent. Ils n'ont plus la suprématie qu'ils avaient il y a encore une 10aine d'années et la Russie est parfaitement en mesure de s'opposer de manière efficace à un déploiement de ce type en Europe, si tant est que ça ne soit pas les Européens qui s'y opposent politiquement...

La guerre en Irak est un bon modèle effectivement mais je crois que pour le coup le parallèle ne tient pas en termes de contexte politique.

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Et faut y être tous prêt. C'est ce que le chancelier allemand a discretement souligné pendant son passage aux USA. Que ouais les sanctions sont toutes possibles et y'aura sanctions si ils y vont, mais y'aura sacntion de la part de tous, sous entendu faut pas s'attendre a ce que l'allemagne coule NS2 mais que les usa et les autres pays européens puissent eux continuer a importer du gaz/petrole russe. De ce que j'ai lu sinon les possbile sanctions financières assez ciblées sur les différents oligarques semblent stresser aussi le pouvoir. Les potes de poutine ont pas du tout envie de se voir saisir leurs biens en angleterre.

Yep. Moi je crois au pouvoir des sanctions pour dissuader. En revanche une fois le coup parti, les Russes feront le dos rond et je pense pas qu'on soit capable de tenir dans la durée, sauf gros soutien US. Les sanctions ont aussi un gros impact sur l'Europe, pas seulement pour le gaz.

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Y'a une certaine différence entre Ukraine envahie et Ukraine (sa totalité) conquise. Si je suis prêt a envisager que les russes peuvent bouffer quelques régions de l'ukraine en quelques jours et les tenirs ensuite et forcer le gouvernement ukraineien a de nouvelles négociations (et ca serait très sanglant surement pour les civils ukrainiens), je crois aps qu'ils puissent bouffer tout le pays.

Je sais pas. Tout peut être pas, mais une grosse partie qui prendrait toute la côte et irait jusqu'en Transnistrie où ils ont aussi des troupes, je dirais que ça peut passer. Tu rajoutes un grignotage au Nord à partir de la Biélorussie et peut être une grosse menace sur la capitale, je dirais que sans tenir tout le pays ils provoquent à minima son effondrement complet. Quitte ensuite à laisser la merde dans les parties qu'ils n'occupent pas.

Il faut quand même voir que le rapport de force entre ce qui est massé en Russie et l'armée ukrainienne n'a juste aucun rapport.