Covid 19 : Grippe vs Covid19 ! Qui a le plus gros R0 ?

[Konan]

Oui, c'est TRAGIQUE tous ces vaccinés abusés par BIG PHARMA.

Ce que me disait en substance un collègue vendredi en ironisant sur mon masque.

Il y a deux heures je sors de Châtelet les Halles, je tombe sur des Gilets jaunes (avec un drapeau royaliste ??) en train de gueuler '' les syndicats les PARTIS et tout le toutim sont TOUS POURRIS c'est de la merde''.
Comme le meussieur énervé qui criait ça était sur mon chemin je lui ai glissé au passage que de la merde, il en disait de la bonne, et qu'il devrait avoir honte de son badge (une étoile jaune évidemment). Instantanément je me suis fait insulter, apparemment le fait que je porte un masque (sortant du RER) les a particulièrement scandalisés.

Voilà, c'était la version populaire du post ci-dessus dont j'ai fait l'expérience.

[Abitbol38]

Des gilets jaunes royalistes avec une étoile jaune ? c'est un peu un triple oxymore, non ?

D'ailleurs au passage, les "anti sciences" dont tu parles dans la page précédente, ben il y en a un sacré paquet qui n'admettaient pas que des questions soient posées et qui appelaient a punir cruellement les soignants non vaccinés, ca faisait pas très "ambassadeur de la science" tous ces gens hargneux on aurait bien plus dit qu'ils ressemblaient a des Bernardo Guy.

Le covid va disparaitre dans le flux des choses et avec lui ses acharnés anti et ses acharnés pros, il serait peut être temps de passer à autre chose.

[Loddfafnir]

Le covid va disparaitre dans le flux des choses et avec lui ses acharnés anti et ses acharnés pros, il serait peut être temps de passer à autre chose.

Tous les gens qui ont de problèmes de santé chronique ou du covid long aimeraient bien. Malheureusement je pense que fermer les yeux sur un problème ne compte pas.
crossover topic de l'environnement

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Voilà, c'était la version populaire du post ci-dessus dont j'ai fait l'expérience.

Depuis le covid, c'est plus ce que c'était le diplo un grand nombre de trucs de gauche

[Lee Tchii]

Le covid va disparaitre dans le flux des choses et avec lui ses acharnés anti et ses acharnés pros, il serait peut être temps de passer à autre chose.

Toi tu vas peut-être passer à autre chose mais le Covid lui n'a aucun intérêt à passer à un autre hôte.
Sérieusement, on se demande pourquoi les médecins et les scientifiques se prennent le chou à accumuler des données et publier des résultats qui vont tous dans le même sens : le Covid n'en a pas fini avec nous, et on n'a pas fini de mesurer son impact sur notre santé.
C'est comme le changement climatique : ce n'est pas parce que ce n'est au cœur de tes préoccupations qu'il n'existe pas et qu'on ne va pas tous se prendre un mur dans la tronche

Edit : grillée par Lodd.

[Papeyo]

Tu ne peux pas baser une campagne de promotion de la vaccination sur la peur en termes de communication gouvernementale. C'est prendre les gens pour encore plus cons qu'ils ne le sont.

Je te ressort le check de sibeth et le masque chirurgical ? ^^
Pour H1N1, cela avait fonctionné, un peu trop même en tout cas dans un premier temps.

Le Monde Diplomatique vient de publier une enquête fleuve, extrêmement bien sourcée, de la main

J'en ai fait une première lecture et c'est effectivement assez problématique, surtout que les articles du diplo sont majoritairement bien construits.

[Konan]

En l'occurrence ce sont ces manifestants qui n'étaient pas "passés à autre chose", cf. leur victimisation indécente alors qu'il n'y a plus aucune obligation de quelque nature que ce soit. Si tu portes un masque dans la foule du samedi à Châtelet c'est que tu es un mougeon abruti par BFM, etc.
La "punition cruelle" des "soignants" non- [en réalité anti-vaxx] vaccinés mais de quoi parle-t-on ??
Quat au Diplo c'est la ligne habituelle, comme sur l'Ukraine, anti big pharma /anti complexe military US, ergo le covid et Poutine ne sont pas nos vrais ennemis, mais Pfizer et la CIA.
Discours très répandu, tellement que ce sont des sujets que je finis par ne plus aborder irl.

[Zepolak]

Je te sens enervé et je sens qu'on s'approche très sensiblement de la ligne rouge politique française, si elle n'est pas déjà franchie...

[Konan]

Difficile de séparer à 100% de façon étanche ces sujets de la politique fr. Mais je n'ai nommé ou mis en cause aucun parti spécifique ni aucune personnalité.
J'étais sous le choc de la rencontre car voir irl un type avec cette étoile jaune bramer des insanités c'est différent de ce qui se présente simplement sur un écran. La fausse stupéfaction devant les pseudo révélations du Diplo m'agace aussi un peu, comme procédé éculé.
Mais sinon, je suis passé à autre chose depuis. Paix aux hommes de bonne volonté et pour ma part en milieu clos dense (transports et boulot), masque, même si cela devient de plus en plus difficile socialement.

[Nilsou]

La fausse stupéfaction devant les pseudo révélations du Diplo m'agace aussi un peu, comme procédé éculé.

Si rien ne t'étonne dans ces « pseudo-révélations » c'est que tu t'estime suffisamment informé pour considérer que c'est un enfonçage de portes ouvertes, tant mieux pour toi à la limite, mais inutile d'être hargneux... Pour toutes les autres personnes qui étaient moins informé que l'autrice de l'article, ce qui est mon cas, l'article est précieux.

Et je doute franchement que tu ais lu cet article, il est sous paywall et vu ta hargne je t'imagine mal avec ton diplo (ce journal de royaliste ) sous le coude au buraliste du coin . Vu qu'il y a a peu près 0% de l’intérêt de l'article dans la partie accessible ...

Voilà, c'était la version populaire du post ci-dessus dont j'ai fait l'expérience.

Si tu parle de mon post, tu es vraiment à coté de la plaque...
Déja parce que je n'ai jamais brandit de drapeau royaliste et ensuite parce qu'il faut quand même avoir un sacré cran pour comparer un article qui est majoritairement constitué d'interview de certains des plus grands spécialistes en virologie occidentaux officiant dans les plus grandes facs du monde (Harvard, Oxford etc.) et exposant leurs papiers récents (publiés dans de très grandes revues scientifiques) avec ... une manif de ... royalistes/étoile jaune/gilets jaunes (WTF ? ) .

En plus, il y a quelque chose de curieux dans la manière dont tu présente tes rapports aux autres : tu nous dit ->
- « je lui ai glissé au passage que de la merde, il en disait de la bonne »
Puis :
- « Instantanément je me suis fait insulter »



J'ai envie de dire : « sans blague ! » : c'est parfaitement ton droit de dire à une personne que tu trouve lourde que ce qu'elle fait c'est de la merde. Mais faut pas s'étonner qu'elle t'insulte en retour . Pourtant tu semble trouver ça surprenant, voir scandaleux ... c'est un peu curieux quand même ...

[gougnaf]

Tous les gens qui ont de problèmes de santé chronique ou du covid long aimeraient bien. Malheureusement je pense que fermer les yeux sur un problème ne compte pas.

Bien vu.

Quand tu chopes le covid avec des conséquences à long terme, il y a un avant et un après.
Perso, pour l'avoir chopé au moins 2 fois (merci les patients ), je me permets de faire un petit bilan : essouflement, perte d'appétit, troubles intestinaux, perte du goût, fatigue persistante et j'en passe.

Le covid-19 n'est peut-être pas responsable de tout ces symptômes mais tourner la page, passer à autre chose ...

[Papeyo]

On a des connaissances sur pourquoi certains développent des formes asymptomatiques et d'autres des covid long ?

[tompalmer]

Vous savez si le COVID peut reporter une chimio ? Quelqu'un qui a 30 ans et est vacciné 2 fois qui le choppe 5 jours avant (avec juste une fievre), c'est la guigne

[Pierce Inverarity]

J'étais sous le choc

jamais une bonne idée de venir poster dans cet état.

[Loddfafnir]

Déja parce que je n'ai jamais brandit de drapeau royaliste et ensuite parce qu'il faut quand même avoir un sacré cran pour comparer un article qui est majoritairement constitué d'interview de certains des plus grands spécialistes en virologie occidentaux officiant dans les plus grandes facs du monde (Harvard, Oxford etc.) et exposant leurs papiers récents (publiés dans de très grandes revues scientifiques) avec ... une manif de ... royalistes/étoile jaune/gilets jaunes (WTF ? )

Bon alors j'ai franchement pas le temps ni l'envie de faire un truc exhaustif, mais rien que le premier "grand" scientifique cité c'est pas la folie hein.

Un article sur la non efficacité des NPI qui est plutôt problématique.

Je crois avoir vu Doshi aussi. Sacré niveau là aussi...

C'est peut-être pas de chance, j'ai peut-être choisi les pires sans le savoir. Mais je ne serai pas du tout surpris si tous les intervenants étaient comme ça.

Donc ce sont des spécialistes, y'a pas de doute là-dessus. Ils ont leur niche.

[Zepolak]

"respectfulinsolence"
Et le petit tacle à Jordan Petersen

Merci pour ton post !

[Papeyo]

Vous savez si le COVID peut reporter une chimio ? Quelqu'un qui a 30 ans et est vacciné 2 fois qui le choppe 5 jours avant (avec juste une fievre), c'est la guigne

Il faut demander à son médecin ?

[Laya]

Bon alors j'ai franchement pas le temps ni l'envie de faire un truc exhaustif, mais rien que le premier "grand" scientifique cité c'est pas la folie hein.

Un article sur la non efficacité des NPI qui est plutôt problématique.

Je crois avoir vu Doshi aussi. Sacré niveau là aussi...

C'est peut-être pas de chance, j'ai peut-être choisi les pires sans le savoir. Mais je ne serai pas du tout surpris si tous les intervenants étaient comme ça.

Donc ce sont des spécialistes, y'a pas de doute là-dessus. Ils ont leur niche.

Je vais le lire, mais si c'est le niveau que tu en dis, j'ai la main sur le désabonnement, je n'aime déjà pas spécialement la couverture de la guerre en Ukraine, s'ils commencent à être yolo sur les source du covid ça sera la goutte d'eau...

C'est confirmé, et c'est très honteux pour le monde diplomatique.

[tompalmer]

Il faut demander à son médecin ?

Bah du coup ils l'ont reporté

[Seymos]

Je vais le lire, mais si c'est le niveau que tu en dis, j'ai la main sur le désabonnement, je n'aime déjà pas spécialement la couverture de la guerre en Ukraine, s'ils commencent à être yolo sur les source du covid ça sera la goutte d'eau...

C'est confirmé, et c'est très honteux pour le monde diplomatique.

Le journal de référence

Merci pour le partage.

[Monsieur Cacao]

Mais sur la vaccination en elle même je ne vois pas trop ce que le gouvernement aurait pu faire de plus en terme d'information ? A part mieux communiquer hein, évidemment....
.

Suffisait de dire "C'est déconseillé de se faire vacciner".
Les gens raisonnables se seraient renseignés et se serait fait vaccinés par précaution.
Les gens qui sachent se seraient fait vaccinés, parce que le gouvernement nous trompe.
Succès Steam débloqué.

[Ebb Creakknees]

Tous les gens qui ont de problèmes de santé chronique ou du covid long aimeraient bien. Malheureusement je pense que fermer les yeux sur un problème ne compte pas.
crossover topic de l'environnement

- - - Mise à jour - - -



Depuis le covid, c'est plus ce que c'était le diplo un grand nombre de trucs de gauche

Y a un problème plus général, comment un gars comme Doshi peut encore être au BMJ après la quantité d'articles douteux qu'il a publié ça me dépasse par exemple.

[Seymos]

Suffisait de dire "C'est déconseillé de se faire vacciner".
Les gens raisonnables se seraient renseignés et se serait fait vaccinés par précaution.
Les gens qui sachent se seraient fait vaccinés, parce que le gouvernement nous trompe.
Succès Steam débloqué.

Mieux. Tu interdis la vaccination, les gens défilent pour protester contre cette atteinte à leur liberté d'être vacciné, l'opposition hurle contre le manque de moyens mis en œuvre, tu envoies l'armée fermer les centres de vaccination clandestin qui fleurissent partout sur le territoire.

Et après d'ultimes négociations et la menace du dépôt d'une motion de censure, tu annonces que le vaccin est finalement autorisé.

Tu rajoutes un chèque cadeau Amazon ou Total,et c'est bon.

[Monsieur Cacao]

T'es un génie, je m'incline

[Nilsou]

Je vais le lire, mais si c'est le niveau que tu en dis, j'ai la main sur le désabonnement, je n'aime déjà pas spécialement la couverture de la guerre en Ukraine, s'ils commencent à être yolo sur les source du covid ça sera la goutte d'eau...

C'est confirmé, et c'est très honteux pour le monde diplomatique.

https://twitter.com/AlexSamTG/status...[/TWITTER]

Je ne vais pas faire un très gros pavé parce que pfff.
Mais franchement, un vieux post twitter et des blogs qui se répondent les un aux autres face à des articles scientifiques fleuves publiés dans Environnemental Research, New England Journal of Medecine, British Medical Journal, Vaccine, etc..., publiés par des mecs qui ont des milliers d'articles scientifiques de gros calibre à leur actif (littéralement, pour certains), le tout qualifiant de complotistes et antivax à peu près tout le monde osant dire que ceci ou cela porte à discussion, bien souvent sur des points mineurs d'ailleurs (usage du vaccin pour arrêter la transmission du virus, usage des confinements comme bonnes politiques etc, bien souvent sur des sujets vaguement tabou dans la doxa a un instant t mais complétement bénin aujourd'hui ...). On en arrive à des extrêmes où ces blogs et fils twitters trainent dans la boue des mecs qui sont rédacteurs en chef des plus grands journaux de médecine du monde. Et vous avalez ça sans sourciller, tranquille (au passage, c'est les mêmes journaux qui avaient enquêté et révélé le très réel « PfizerGate »).
Bref ... Si ces blogueurs sont si certains d'eux même, ils n'auront aucun mal à faire retirer ces articles de grosses revues scientifiques peer reviewé dans tout les sens... c'est toujours facile de contrattaquer des scientifiques en sortant du terrain scientifique. Qu'on se défoule en le faisant, pourquoi pas, mais ça n'a aucune valeur face aux articles en eux même...
C'est marrant parce que beaucoup critiquait Raoult, sans doute à raison, pour faire ça, et en définitive je vois qu'on use sans complexe du même type de méthode très critiquable ... ce qui ne semble poser aucun problème aux mêmes personnes qui gerbaient copieusement sur le-dit Raoult dès qu'il allait pisser...

Puis se référer à ces blogs et fil twitter sans même lire l'article d'origine... avec la moitié des critiques pointant que « machin était cosignataire de machin dans tel événements ce qui prouve bien que ... », l'habituel raisonnement en chaine de discrédit sur tout ce qu'on n’apprécie pas « truc à parlé à machin dont le père avait signé la pétition de bidule sur le parc à jouet des enfants de la commune de X, et comme bidule est raciste, ça prouve bien que truc est un gros connard » , toujours aussi erroné. Toujours autant employé ici.

Quant à l'article d'origine, il n'a juste rien à voir avec toutes les critiques déployées sur ce fil twitter. En dehors de l'intro, très prudente, qui donne la parole à Ionnidis. Un chercheur qui semble parfaitement respectable et qui semble avoir eu le malheur de publier un article en pleine pandémie, avec, comme beaucoup d'articles en pleine pandémie des données très partielles, tout ça pour dire que les confinements ne sont pas très efficaces, oulala le choc. (notons la nuance : dire que les confinements ne sont pas efficaces quand on parle de la chine = bien. Quand on parle de nos confinements = pas bien, au bucher, articles de journaux, antivax)

Et bref, de plus, une goutte d'eau dans un océan que ces quelques personnalités vaguement « sulfureuse » (et encore, faut vraiment chercher et ça n'a souvent rien à voir avec le propos de l'article du diplo qui est d'appeler à plus de transparence sur les données brutes des essais et à faire des essais cliniques randomisé ...) . L'article donne en effet la parole autant aux tenants d'une position qu'à ceux qui répondent en face, il y a presque une personne différente interviewée par paragraphe. Ça va d'Olivier Caume (ancien directeur du service des maladies infectieuses à la Pitié Salpêtrière) à Annie-Pierre Jonville Béra (présidente du réseau français des centres régionaux de pharmacovigilance) en passant par François Alla (Professeur en santé publique, université de bordeaux, vice-directeur de l'Isped ), etc etc. Le tout commenté par Claudina MICHAL-TEITELBAUM, qui est véritablement excellente d'un point de vue esprit d'analyse scientifique dans toutes ses publications. Sa superbe bibliographie sur la vaccination de la rougeole, que j'avais déjà partagée, est vraiment très bonne.

Ce qui est marrant c'est que souvent si on écrit le nom d'un de ces mecs avec : antivax, à côté, histoire de voir qui en parle sur google, on tombe ... presque uniquement sur un seul et unique mec, le type en question : Alexander Samuel, le type qui fait le fil twitter ...

Donc bref. Que certains comme Zepolak et Associés roulent tranquilou dans ce sens-là. Ça ne me surprend pas, c'est même attendu. Mais que tu mettes autant ton esprit critique aux orties Laya ...

[poneyroux]

Nilsou qui critique l'esprit critique de quelqu'un d'autre, c'est au delà de l'hôpital qui se fout de la charité.

[Laya]

Je tiens à préciser que j'ai lu l'article et chercher d'abord par moi même avant de tomber sur ce twitter et j'en arrive au même conclusion.

La simple personne qui a réalisé l'article n'est pas hyper qualifié sur le sujet et d'ailleurs on la retrouve chez les usuels suspect, causeur, sud radio etc...
Tu suis un question réponse du Parisien, à côté c'est au dessus alors que c'est basique (https://www.leparisien.fr/societe/sa...PVHQX7N76Q.php).

C'est moche pour le monde diplomatique.


Et non on ne met pas des charlatans à côté de vrai scientifique, même s'ils ont écrits dans leur jeunesse un bon article scientifique.

Un petit exemple ça enchaine Eric caumes puis Doshi (debunké par libération quand même) le premier te sort que le rapport bénéfice risque pour me vaccin c'est à partir de 60-65 ans alors qu'on sait que c'est faux. C'est particulièrement mauvais et dangereux d'affirmer ça.

D'ailleurs l'avantage du monde diplomatique c'est qu'il cite ces source, comme trop peu de journaux le font d'ailleurs.
Je t'invite Nilsou à regarder les sources utilisés, les sites nommés. On ne peut pas dire que ça soit du Nature pour le dire gentiment.

[Pierce Inverarity]

Ce qui est marrant c'est que souvent si on écrit le nom d'un de ces mecs avec : antivax, à côté, histoire de voir qui en parle sur google, on tombe ... presque uniquement sur un seul et unique mec, le type en question : Alexander Samuel, le type qui fait le fil twitter ...

Bah c'est plus ou moins son taf -bénévole, certes- donc c'est pas illogique, non plus.
Après il me donne l'impression d'un mec qui, comme il s'est forgé un beau marteau, s'est mis à taper sur tout ce qui ressemble de près ou de loin à des clous. Et du coup il régurgite ses trucs sur la base de mot-clés. Sur le cas de la jeune fille en fauteuil roulant, c'est flagrant ... l'article part surtout de ce cas pour parler du déroulement des essais, de la sous-traitance de ceux-ci ... et pas pour dire qu'elle est dans cet état à cause de la vaccination (puisque personne n'en sait rien apparemment)

Pour avoir lu l'article, j'ai pas du tout l'impression qu'il soit anti-vax ... il demande surtout un meilleur accès aux données bruts.

[Laya]

ça vous dérange pas que ça pointe vers ce genre de site?

https://www.realnotrare.com/post/julie-elizabeth

[Pierce Inverarity]

J'ai pas cliqué pour pas leur donner d'audience
(c'est surtout que je l'ai lu en version papier, en fait)


pour être franc, j'aurai peut-être même pas lu cet article sans les posts ici. Et à la fin, j'en ai pas pensé grand chose : ni tombé de ma chaise comme Nilsou, ni résolu à retirer les nanopuces dans mon sang à grands coups de saignées. Pour moi, l'article ne discute pas vraiment de la vaccination de toute façon, mais de tout ce qu'il se passe avant que les infos arrivent au public ... et ce que j'en conclue, c'est que de toute façon : il y a un max d'interférences. (et c'est sûrement dommage que le diplo tombe lui-même dedans)

Après, pour le contexte général : même si j'apprécie le Diplo, faut pas perdre de vue qu'il est bien orienté, etc ... quand je lis, "ouais depuis l'Ukraine, c'est moins sérieux, etc", ce sont des reproches qui ont toujours eu lieu suivant l'actualité, j'ai l'impression. Concrètement, je pense que le journal est rarement si bon qu'on le di(sai)t sur les articles très politiques de la première page, les plus mis en avant, mais souvent intéressant sur les autres.

[gougnaf]

On a des connaissances sur pourquoi certains développent des formes asymptomatiques et d'autres des covid long ?

Peut-être une piste avec les groupes sanguins :
https://www.informationhospitaliere....-quels-risques