Covid 19 : Grippe vs Covid19 ! Qui a le plus gros R0 ?

[Emile Gravier]

La presse (forcément aux ordres de la macronie, donc ) est plutôt d'accord
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

Et bien c'est ouf que ça soit si efficace.

[vectra]

Si c'est vrai, c'est vraiment beau la science d'avoir pondu un vaccin si efficace. Je suis assez admiratif.

T'étais dans le coma depuis un an ou bien??

[pseudoridicule]

Ça me paraît crédible. Le 31/12, c'était 94% à l'hôpital de Grasse d'après un ami relativement bien placé dans l'organigramme de cet hôpital.

Edit : il était bien mon réveillon hein

Là où habite mon frère pas vacciné. T'aurais une source via ton ami STP?

[Sigps220]

Et bien c'est ouf que ça soit si efficace.

Les mêmes médecins donnent environ 20% (variable selon les régions) de "faux vaccinés" en réa. Veran les a probablement inclut dans sa proportion de 70% de non vacciné. Le reste des COVID en réa sont quasi exclusivement des immuno déprimés sur lesquels le vaccin fonctionne mal.

[Emile Gravier]

T'étais dans le coma depuis un an ou bien??

Ca va bien la petite remarque agressive ?

On nous dit depuis des mois quel e vaccin est moins efficace car fait pour lutter contre la souche originelle et pas sur les variants ultérieurs genre delta ou omicron.

Jusqu'à présent, on avait pas de chiffres confirmés. Là j'en ai eu qui me disent que ça marche toujours très bien même malgré les variants.


Bref

[Zepolak]

Là où habite mon frère pas vacciné. T'aurais une source via ton ami STP?

Je n'ai pas compris la requête. Une source genre un article ? Ou que je lui pose des questions précises ?
Mais quoi qu'il arrive, si je pose des questions précises à mon ami, son logiciel mental (que j'ai aussi, sur d'autres sujets) risque de s'enclencher en mode 'je ne suis pas censé divulguer ce genre d'infos'. D'ailleurs, c'est possible que je n'aurais pas dû écrire cela, pour commencer

- - - Mise à jour - - -

Ca va bien la petite remarque agressive ?

On nous dit depuis des mois quel e vaccin est moins efficace car fait pour lutter contre la souche originelle et pas sur les variants ultérieurs genre delta ou omicron.

Jusqu'à présent, on avait pas de chiffres confirmés. Là j'en ai eu qui me disent que ça marche toujours très bien même malgré les variants.


Bref

Y a deux choses. Les vaccins étaient à la base censé protéger de la contamination par la maladie. Et en ça, il est juste de dire qu'il n'est plus très efficace contre Delta et encore moins Omicron.
Par contre, on découvre, récemment, forcément, qu'ils sont toujours très efficaces contre le fait de développer des formes graves de la maladie, y compris avec Omicron, si les choses se confirment.
Du coup, il s'agit de faire attention à ce que veut dire la personne qui parle d'efficacité. Efficacité : en quoi ?

Donc ouais, vectra t'es rentré dans la gueule à mauvais escient amha.

[poneyroux]

Je n'ai pas compris la requête. Une source genre un article ? Ou que je lui pose des questions précises ?
Mais quoi qu'il arrive, si je pose des questions précises à mon ami, son logiciel mental (que j'ai aussi, sur d'autres sujets) risque de s'enclencher en mode 'je ne suis pas censé divulguer ce genre d'infos'. D'ailleurs, c'est possible que je n'aurais pas dû écrire cela, pour commencer

Tant que personne n'est nommé, je vois pas trop ce qui interdirait de divulguer ce genre d'info

[pseudoridicule]

Je n'ai pas compris la requête. Une source genre un article ? Ou que je lui pose des questions précises ?
Mais quoi qu'il arrive, si je pose des questions précises à mon ami, son logiciel mental (que j'ai aussi, sur d'autres sujets) risque de s'enclencher en mode 'je ne suis pas censé divulguer ce genre d'infos'. D'ailleurs, c'est possible que je n'aurais pas dû écrire cela, pour commencer

Un article oui. Mais si c'est trop sensible, je comprends bien sur. Je ne voudrais pas vous mettre dans une situation difficile.

[Elemorej]

Y a deux choses. Les vaccins étaient à la base censé protéger de la contamination par la maladie. Et en ça, il est juste de dire qu'il n'est plus très efficace contre Delta et encore moins Omicron.
Par contre, on découvre, récemment, forcément, qu'ils sont toujours très efficaces contre le fait de développer des formes graves de la maladie, y compris avec Omicron, si les choses se confirment.
Du coup, il s'agit de faire attention à ce que veut dire la personne qui parle d'efficacité. Efficacité : en quoi ?

Donc ouais, vectra t'es rentré dans la gueule à mauvais escient amha.

C'est totalement ça et c'est triste que les média n'arrivent pas a bien transmettre l'idée.

[Ruvon]

je n'aurais pas dû écrire cela, pour commencer

ILS vont venir te chercher, tu vas avoir des problèmes. S'ILS sont de mauvais poil ILS pourraient même te renvoyer en Australie en punition

[Anonyme20240202]

Comme d'hab que ce soit un "camp" où l'autre c'est toujours hyper imprécis et pas rigoureux. Faut préciser les dates, ventiler par âge, prendre en compte les effets de moisson sur la population, les effets saisonniers, techniquement faudrait également ventiler par vaccin et j'en passe, etc. etc.

Le consensus quelque soit le "camp" semble être que le vaccin "effectif" (2 ou 3 doses selon dates de vaccinations) protège les personnes fragiles contre les formes graves.

Sinon, la plupart des déclarations se basent sur les chiffres de la DREES accessibles ici

En décembre ça donne ça, et là encore ça dépend comment tu définis "non-vaccinés":



Sans empilement



Concernant la situation des hôpitaux et l'intérêt pour les personnes qui ne sont pas à risque, la politique de santé publique, etc. c'est un autre sujet.

Rapporter les chiffres absolus en valeur par million semble vraiment pas pertinent, surtout si on omet les chiffres absolus et surtout dans le cadre de la discussion sur la tension hospitalière etc.

Et les multiplicateurs du genre x15 quand on parle des enfants alors que la taille de l'échantillon est minuscule paraissent potentiellement fallacieux.

[Lazyjoe]

Ca va bien la petite remarque agressive ?

On nous dit depuis des mois quel e vaccin est moins efficace car fait pour lutter contre la souche originelle et pas sur les variants ultérieurs genre delta ou omicron.

Jusqu'à présent, on avait pas de chiffres confirmés. Là j'en ai eu qui me disent que ça marche toujours très bien même malgré les variants.


Bref

Quelques chiffres récents (début décembre donc encore du 100% delta quasiment) :





Sachant qu'à côté les non-vaccinés restent aussi plus longtemps en réa/hospi (pas de chiffre précis mais d'après tous les retours des médecins c'est très notable), l'écart en terme d'occupation est encore plus grand.

[pseudoridicule]

C'est totalement ça et c'est triste que les média n'arrivent pas a bien transmettre l'idée.

La plupart du temps, les médias se contentent de transmettre des communiqués de presse de labos de recherche ou pharma. Donc s'il y a un problème de message à la base, il faut peut-etre le chercher là.
Quoiqu'il en soit, que le but ait évolué avec le temps est tout à fait logique. Car il évolue au gré de nos connaissances scientifiques et des variants. Les médias devraient expliquer ça. Mais je ne pense pas que ce soit plus efficace que de se contenter de recopier un communiqué de presse, vu la mauvaise foi des antivax.

- - - Mise à jour - - -

Comme d'hab que ce soit un "camp" où l'autre c'est toujours hyper imprécis et pas rigoureux. Faut préciser les dates, ventiler par âge, prendre en compte les effets de moisson sur la population, les effets saisonniers, techniquement faudrait également ventiler par vaccin et j'en passe, etc. etc.

Le consensus quelque soit le "camp" semble être que le vaccin "effectif" (2 ou 3 doses selon dates de vaccinations) protège les personnes fragiles contre les formes graves.

Sinon, la plupart des déclarations se basent sur les chiffres de la DREES accessibles ici

En décembre ça donne ça, et là encore ça dépend comment tu définis "non-vaccinés":

https://i.ibb.co/C9JSzLM/image.png

Sans empilement

https://i.ibb.co/r44hr1t/image.png

Concernant la situation des hôpitaux et l'intérêt pour les personnes qui ne sont pas à risque, la politique de santé publique, etc. c'est un autre sujet.

Rapporter les chiffres absolus en valeur par million semble vraiment pas pertinent, surtout si on omet les chiffres absolus et surtout dans le cadre de la discussion sur la tension hospitalière etc.

Et les multiplicateurs du genre x15 quand on parle des enfants alors que la taille de l'échantillon est minuscule paraissent potentiellement fallacieux.

C'est quoi cette légende foireuse? Si on arrive pas à lire un graph en deux secondes, c'est un mauvais graph. Et là, c'est un très mauvais graph...

[Sigps220]

A pondérer également par le fait que la population est vaccinée à près de 90%, donc les non-vaxx qui ne sont que 10% de la population sont beaucoup beaucoup plus présents en réa et à l'hopital.

Et désolé Kamikaze mais j'arrive pas à lire le graphique de la DREES, les couleurs sont trop proches pour moi, j'arrive pas à voir qui est quoi.

[Anonyme20240202]

Ouais c'est du à lire sur les screenshot, le mieux c'est de cliquer sur le lien et vous pourrez même jouer avec les données, faire des projections selon d'autres axes, etc.

C'est directement pris du site

[Blackogg]

Sinon, je le remets vu qu'il semble noyé dans les réponses: le Monde a fait une synthèse que je trouve bien pédagogue sur cette question là https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...0_4355770.html

[Sharn]

Hagrom=>T'as des chiffres au million sur tous anti-covid.

[Zepolak]

Un article oui. Mais si c'est trop sensible, je comprends bien sur. Je ne voudrais pas vous mettre dans une situation difficile.

Non, je n'ai pas d'article, c'est un pote qui raconte à un pote sa situation au travail pendant un dîner.
Aussi, note mon edit2 dans le post originel qui semble avoir eu lieu entre ta lecture et ton post (pour clarifier).

Mais par contre, j'ai fait la recherche, pour voir si je pouvais trouver quelque chose, et... OUI !
Mais c'est sur le facebook officiel de l'hopital. J'arrive pas à faire un lien direct vers la publication moi-même (sans avoir de compte). Donc ben : https://www.facebook.com/HopitalGrasse/#
Publication du December 31, 2021 at 7:39 AM :

������������������������������ �������������������������������������������������� ���������������������� ������������ ������������/������������ ������������ ������������/������������/������������������������

❗️ Le #CH_Grasse vous informe des derniers chiffres liés au #Coronavirus au sein de l'établissement.

- ������������ ������������������������������́ ������������������������������ : 71% des patients admis en unité covid ne sont pas vaccinés (25% sont vaccinés et 4% ont reçu une dose).
La moyenne d'âge est de ������������ ������������������.

- ������������ ������������́������������������������������������ ������������������ : 94% des patients admis en réanimation ne sont pas vaccinés (6% sont vaccinés).
La moyenne d'âge est de ������������ ������������������.

������ Soyez prudents, respectez les mesures sanitaires et les gestes barrières !

ILS vont venir te chercher, tu vas avoir des problèmes. S'ILS sont de mauvais poil ILS pourraient même te renvoyer en Australie en punition

Mais

- - - Mise à jour - - -

Un article oui. Mais si c'est trop sensible, je comprends bien sur. Je ne voudrais pas vous mettre dans une situation difficile.

Non, je n'ai pas d'article, c'est un pote qui raconte à un pote sa situation au travail pendant un dîner.
Aussi, note mon edit2 dans le post originel qui semble avoir eu lieu entre ta lecture et ton post (pour clarifier).

Mais par contre, j'ai fait la recherche, pour voir si je pouvais trouver quelque chose, et... OUI !
Mais c'est sur le facebook officiel de l'hopital. J'arrive pas à faire un lien direct vers la publication moi-même (sans avoir de compte). Donc ben : https://www.facebook.com/HopitalGrasse/#
Publication du December 31, 2021 at 7:39 AM :

????? ???????????? ?? ??/?? ?? ??/??/????

❗️ Le #CH_Grasse vous informe des derniers chiffres liés au #Coronavirus au sein de l'établissement.

- ?? ?????́ ????? : 71% des patients admis en unité covid ne sont pas vaccinés (25% sont vaccinés et 4% ont reçu une dose).
La moyenne d'âge est de ?? ???.

- ?? ??́????????? : 94% des patients admis en réanimation ne sont pas vaccinés (6% sont vaccinés).
La moyenne d'âge est de ?? ???.

? Soyez prudents, respectez les mesures sanitaires et les gestes barrières !

ILS vont venir te chercher, tu vas avoir des problèmes. S'ILS sont de mauvais poil ILS pourraient même te renvoyer en Australie en punition

Mais

[Monsieur Cacao]

On en reparle quand le système français se casse la gueule et que les gens qui n'ont pas mis de coté se retrouvent à la rue en masse.

Allons allons, quand les banques se cassent la gueule après avoir laissé leurs spéculateurs faire joujou, on trouve bien le moyen de les renflouer, alors un gouvernement...Quoi la Grèce ? Quel rapport ?

[Anonyme20240202]

Lol le site de la DREES vient de crash. Qu'est ce que vous avez encore fait

[Zepolak]

Bon, j'arrive pas à éditer mon message qui semble faire bugger le forum. Leçon à pour plus tard : ne jamais copier-coller depuis Facebook. Même du simple "gras" ne passe pas.

[Anonyme20240202]

A pondérer également par le fait que la population est vaccinée à près de 90%, donc les non-vaxx qui ne sont que 10% de la population sont beaucoup beaucoup plus présents en réa et à l'hopital.

Et désolé Kamikaze mais j'arrive pas à lire le graphique de la DREES, les couleurs sont trop proches pour moi, j'arrive pas à voir qui est quoi.

En très très grosso modo, la grande colonne foncée que tu vois pour la tranche [60, 79] c'est "non-vacciné". Le reste c'est les autres statuts de vaccinations que tu vois en légende

L'axe vertical c'est la somme "en soin critique" et avec une "pcr positive" (<- donc considéré comme ayant le covid, très rigoureusement on pourrait pinailler mais bon)

[pseudoridicule]

En très très grosso modo, la grande colonne foncée que tu vois pour la tranche [60, 79] c'est non-vacciné. Le reste c'est les autres statuts de vaccinations que tu vois en légende

C'est ce que j'ai (enfin) pigé. Et ça rejoint pas mal l'image que je me fais des antivax. J'espère que c'est une question de génération et pas d'age...

[Monsieur Cacao]

https://pbs.twimg.com/media/FHh_N_VWUAYWX9N?format=jpg

Sachant qu'à côté les non-vaccinés restent aussi plus longtemps en réa/hospi (pas de chiffre précis mais d'après tous les retours des médecins c'est très notable), l'écart en terme d'occupation est encore plus grand.

"Ouais mais ça fait au moins le même nombre de vaccinés que de non-vaccinés à l'hosto donc le vaccin ne change rien"
Oui c'est dur d'expliquer la notion de ratio, parfois...

Vous embêtez pas avec le Drees, les graphs de Lazyjoe sont suffisants pour se faire une idée.

[Shosuro Phil]

Graphes. Éventuellement, graphiques. Pas graphs.

[Sigps220]

En très très grosso modo, la grande colonne foncée que tu vois pour la tranche [60, 79] c'est "non-vacciné".

Sauf que le problème c'est ça. Pour moi quasi toute les barres sont de la même couleur grise, j'ai un léger daltonisme.

[Monsieur Cacao]

Graphes. Éventuellement, graphiques. Pas graphs.

Grafs

Tu vas faire quoi, m'envoyer les Exterminateurs mandatés par le Groupe de Défense du Larousse Libre ? J'ai un langage SMS et je n'hésiterais pas à m'en servir !

[pseudoridicule]

Graphes. Éventuellement, graphiques. Pas graphs.

J'utilise la langue scientifique.

[Anonyme20240202]

Sauf que le problème c'est ça. Pour moi quasi toute les barres sont de la même couleur grise, j'ai un léger daltonisme.

Ouaip ils ont d'autres schéma de couleur et je voulais re-générer ça avec un schéma de couleur correct, mais le site vient de crash...

Quand ça reviendra on pourra regarder de nouveau

Le schéma de couleur par défaut est assez ignoble en effet

[pseudoridicule]

Ouaip ils ont d'autres schéma de couleur et je voulais re-générer ça avec un schéma de couleur correct, mais le site vient de crash...

Quand ça reviendra on pourra regarder de nouveau

Le schéma de couleur par défaut est assez ignoble en effet

C'était mon problème oui. J'ai fait des graphEs pires que ça. Mais j'étais encore étudiant.