Covid 19 : Grippe vs Covid19 ! Qui a le plus gros R0 ?

**Phenixy** · 14/12/2021, 19h15

Envoyé par Monsieur Cacao

Pfff et allez les labos vont encore se faire des couilles en or avec des médocs, les salauds !

Du coup je vais continuer à payer des tests PCR tous les jours pour leur montrer! Checkmate Big Pharma!

**Nasma** · 14/12/2021, 19h50

Une belle vidéo sur la liberté individuelle.

**tompalmer** · 14/12/2021, 20h35

Le monde rappelle aux gens le principe d'une multiplication, a savoir qu'un variant beaucoup plus contagieux mais un peu moins létal tue plus de monde en fin de compte

**gougnaf** · 14/12/2021, 21h03

Envoyé par Nasma

https://www.youtube.com/watch?v=GfTuKbUXHEA

Une belle vidéo sur la liberté individuelle.

Je fais ce boulot (IDE) depuis des années et ce que montre cette vidéo est à peine exagéré.
Trop cool de se taper une semaine où on bosse 6 jours sur 7 (en sous-effectifs sinon, c'est pas drôle) avec le risque d'être assigné avec le plan blanc.
Merci pour la video en tout cas.

**poneyroux** · 14/12/2021, 21h23

C'est déroutant ce concept !
Parler d'un sujet sérieux, en le traitant sérieusement, avec un sketch, sans faire des blagues partout, j'avais jamais vu ça.

**Arteis** · 14/12/2021, 21h26

Envoyé par poneyroux

C'est déroutant ce concept !
Parler d'un sujet sérieux, en le traitant sérieusement, avec un sketch, sans faire des blagues partout, j'avais jamais vu ça.

C'est de l'humour suisse

Bon en vrai il y a des sketchs plus "drôle" mais c'est un peu le concept oui.

**LeLiquid** · 14/12/2021, 21h27

Envoyé par poneyroux

C'est déroutant ce concept !
Parler d'un sujet sérieux, en le traitant sérieusement, avec un sketch, sans faire des blagues partout, j'avais jamais vu ça.

Celui la est encore pire (donc réussi) dans le genre :

**Wulfstan** · 14/12/2021, 21h47

Oof, celui-ci fait mal, effectivement.

**Cedski** · 14/12/2021, 23h09

Envoyé par Nasma

https://www.youtube.com/watch?v=GfTuKbUXHEA

Une belle vidéo sur la liberté individuelle.

Ah les commentaires....

On voit que la connerie ne connait pas de frontière en tout cas.

**Wulfstan** · 14/12/2021, 23h30

Envoyé par Cedski

Ah les commentaires....

On voit que la connerie ne connait pas de frontière en tout cas.

90% des commentaires applaudissant la vidéo, elle a l'air moins propagée chez eux que chez nous en tout cas.

**Maalak** · 14/12/2021, 23h41

Envoyé par tompalmer

Le monde rappelle aux gens le principe d'une multiplication, a savoir qu'un variant beaucoup plus contagieux mais un peu moins létal tue plus de monde en fin de compte

Certes, mais si le variant est bien plus contagieux mais pas du tout dangereux, c'est banco avec une fin proche de l'épidémie. Je maintiens que si on n'arrive pas à s'en sortir avec les vaccins, le virus inoffensif de synthèse (et non recombinant avec le covid) pourrait être une solution, façon contre-feu en quelque sorte.

**tompalmer** · 14/12/2021, 23h54

Dans l'hypothèse où Omicron soit un variant inoffensif, rien ne dit que ça peut pas remuter dans une version plus agressive la fois d'après, c'est un peu un jeu de dé.

l'OMS à l'instant

"Nous sommes préoccupés par le fait que les gens considèrent Omicron comme bénin", a-t-il souligné. Or, "même si Omicron provoque des symptômes moins graves, le nombre de cas pourrait une fois de plus submerger les systèmes de santé qui ne sont pas préparés".

Evidemment ils ont remis une couche sur le tiers monde, mais à ce niveau ça devient du Miss France

"Je vais être très clair : l'OMS n'est pas contre les doses de rappel. Nous sommes contre l'iniquité" vaccinale, a-t-il martelé. "C'est une question de hiérarchisation des priorités. (...) Donner des doses de rappel aux groupes à faible risque de maladie grave ou de décès met simplement en danger la vie de ceux à risque élevé qui attendent toujours leurs premières doses", a-t-il insisté, soulignant que 41 pays n'ont toujours pas réussi à vacciner 10% de leur population et que 98 pays n'ont pas atteint la barre des 40%. "Si nous mettons fin à l'iniquité, nous mettons fin à la pandémie. Si nous permettons à l'iniquité de se poursuivre, nous permettons à la pandémie d'aller de l'avant", a-t-il conclu.

Mais là où il a pas tort, c'est que maintenant que ça fait 6 mois qu'on est certains que l'immunité Collective est une chimère, on pourrait peut être vacciner seulement les vieux et faibles de façon obligatoire (ce qui permet de le faire partout), et laisser les jeunes tranquille (ou leur laisser le choix à minima)

ça au moins ça permettrait de vivre normalement, au prix de quelques Covid longs et morts assez injustes, mais c'est un choix quoi.

Parce que l'alternative c'est de saturer les hopitaux et faire des immenses campagnes de rappels tous les 5 mois ... c'est pas génial.

**tompalmer** · 15/12/2021, 00h06

Sur le front des chiffres du soir, les contaminations sont au pic selon véran (en fait pas tout à fait), ça reste une bonne nouvelle mais qui n'engage à rien

**Maalak** · 15/12/2021, 00h21

Je préfère largement qu'on fasse des vagues de rappels deux fois par an plutôt que d'avoir à supporter des morts par dizaines de milliers chaque année et encore dix fois plus de covid longs.

Pour le virus, je ne parlais pas forcément d'un Omicron inoffensif mais plutôt d'un virus de synthèse expurgé des gènes pathogènes. Mais bon, un Omicron inoffensif, je prendrais vraiment volontiers à la place, ainsi il n'y aurait pas de problème éthique derrière, si ce n'est celui d'accepter volontairement la contamination.

**Primopuelle** · 15/12/2021, 08h19

Est-ce qu'avoir l'ensemble des personnes dites à risque vacciné suffirait à retrouver une vie normale (c'est à dire au moins arrêter de submerger les hôpitaux)? Alors que le vaccin ne protège pas à 100% ni des infections, ni des formes graves et qu'on retrouve à l'hôpital une partie non négligeable de personnes échappant à cette catégorie de "à risque". Et alors que de fait, sans contrainte sur cette population "non à risque" le virus pourra faire tranquillement sa vie.

**ian0delond** · 15/12/2021, 08h41

Le gros facteur de risque aujourd'hui c'est la non vaccination.

Donc si on veut vacciner uniquement les populations "à risque", on vaccine tout ceux qui le sont pas

**GrosDudule** · 15/12/2021, 09h09

**Sigps220** · 15/12/2021, 09h33

Envoyé par GrosDudule

Le pire c'est que ces personnes doivent être considérées comme vaccinées dans les statistique d'hospitalisation et servent donc l'argumentaire anti-vax en montrant des chiffres de vaccinés en réa.

**eldars_0** · 15/12/2021, 09h50

Un tout petit peu plus d'info à propos de l'afflux à l'hopital des faux vaccinés et des dégats induits (entre autres des déviances statistiques...)

https://www.franceinter.fr/societe/c...-faux-vaccines

**Laya** · 15/12/2021, 10h08

Envoyé par Primopuelle

Est-ce qu'avoir l'ensemble des personnes dites à risque vacciné suffirait à retrouver une vie normale (c'est à dire au moins arrêter de submerger les hôpitaux)? Alors que le vaccin ne protège pas à 100% ni des infections, ni des formes graves et qu'on retrouve à l'hôpital une partie non négligeable de personnes échappant à cette catégorie de "à risque". Et alors que de fait, sans contrainte sur cette population "non à risque" le virus pourra faire tranquillement sa vie.

Si on fait une simple règle de trois on peut se dire que grosso modo on aurait pu éviter peut être 50% max des hospitalisations. Ça laisse un bon 50% autre et ça c'est en supposant 100% de vacciné du coup pour moi le "choix" de tompalmer n'en est pas un, il faut de base 100% de la pop vaccinés pour avoir des hôpitaux qui évitent peut être le plan blanc en période de grosse vague.

Avec l’incertitude d'Omicron qui arrive à aucun moment je me demanderais si vacciner seulement les personnes à risques serait suffisant. Pour le moment il me semble que la réponse est non.

**Monsieur Cacao** · 15/12/2021, 10h32

Envoyé par tompalmer

Sur le front des chiffres du soir, les contaminations sont au pic selon véran (en fait pas tout à fait), ça reste une bonne nouvelle mais qui n'engage à rien

Ouais...Attendons la semaine après le 25/12

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Envoyé par Sigps220

Le pire c'est que ces personnes doivent être considérées comme vaccinées dans les statistique d'hospitalisation et servent donc l'argumentaire anti-vax en montrant des chiffres de vaccinés en réa.

Oui enfin tu ne vas pas toucher à leur liberté, la vaccination n'est pas obligatoire, et le passe est une injustice, alors on fait ce qu'on peut contre la tyrannie gouvernementale !

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Envoyé par Laya

Si on fait une simple règle de trois on peut se dire que grosso modo on aurait pu éviter peut être 50% max des hospitalisations. Ça laisse un bon 50% autre et ça c'est en supposant 100% de vacciné du coup pour moi le "choix" de tompalmer n'en est pas un, il faut de base 100% de la pop vaccinés pour avoir des hôpitaux qui évitent peut être le plan blanc en période de grosse vague.
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Ce serait bien, mais ce qui serait bien aussi c'est qu'on arrête de traiter le système médicale comme une épine dans le c** et qu'on remette le paquet dessus. On est pas préparé à cette pandémie,certes, mais en plus on était déjà en souffrance dans le domaine avant que ça n'éclate

Casserole avec les doigts pour Gougnaf et Dolceche et autres soignants du forum.

**Zebb** · 15/12/2021, 10h34

Envoyé par Primopuelle

Est-ce qu'avoir l'ensemble des personnes dites à risque vacciné suffirait à retrouver une vie normale (c'est à dire au moins arrêter de submerger les hôpitaux)? Alors que le vaccin ne protège pas à 100% ni des infections, ni des formes graves et qu'on retrouve à l'hôpital une partie non négligeable de personnes échappant à cette catégorie de "à risque". Et alors que de fait, sans contrainte sur cette population "non à risque" le virus pourra faire tranquillement sa vie.

Mon souci avec l'idée d'un statut-quo, c'est quand bien même on aurait une situation stable sur le moyen terme, tant que le virus continuera à circuler dans le monde on aura à l'avenir l'apparition de nouveaux variants, dont certains potentiellement plus dangereux et qui ne seraient pas protégés par les vaccins actuels.

A chaque nouveau variant, on prend peur jusqu'à finalement constater que le vaccin actuel protège, ou bien le vaccin ne protège pas mais ce variant n'est finalement pas si dangereux que ça... mais j'ai peur qu'un jour arrive un variant bien vénère contre lequel on ne pourra pas grand chose.

Chaque fois -que ce soient les politiques ou les organisations de santé locale ou mondiales- on fait des plans sur le court terme, pour la vague en cours ou à venir, mais je ne vois pas vraiment de projection/planification à long terme sur l'éradication de ce virus.

**Monsieur Cacao** · 15/12/2021, 10h41

Le plan à long terme ce ne serait pas de "réussir" à vacciner au maximum la population mondiale ?
Le souci c'est que tu ne vaccines pas plusieurs milliards de personnes en quelques jours (sans même parler des problèmes évoqués par Seymos et autres sur les infrastructures ou la réticence à se faire vacciner). Le temps de mettre un truc comme ça en place j'ai l'impression que ce sera systématiquement trop tard parce qu'entre-temps y'aura eu d'autres variants.
Ou alors faut confiner mondialement pendant la vaccination, mais bon courage ne serait-ce que pour faire accepter l'idée.

**Pierce Inverarity** · 15/12/2021, 10h44

Envoyé par Laya

Si on fait une simple règle de trois on peut se dire que grosso modo on aurait pu éviter peut être 50% max des hospitalisations. Ça laisse un bon 50% autre et ça c'est en supposant 100% de vacciné du coup pour moi le "choix" de tompalmer n'en est pas un, il faut de base 100% de la pop vaccinés pour avoir des hôpitaux qui évitent peut être le plan blanc en période de grosse vague.

On atteint jamais 100% sur une telle population apparemment. Même sur les vaccins obligatoires, seulement sur les enfants ça plafonne à 95.

L’obligation vaccinale est-elle la seule solution pour étendre la couverture vaccinale ?

Je ne suis pas sûr que l’obligation permette un saut significatif en termes de couverture vaccinale. Manifestement, il est possible de gagner quelques points de pourcentage ; les données montrent que sur les vaccins obligatoires pour les enfants, on est monté jusqu’à près de 95 %. Mais chez les adultes, je pense qu’on a vraiment atteint une espèce de taux incompressible. Cela fait maintenant une dizaine d’années qu’on étudie les attitudes par rapport à la vaccination et il semblerait qu’il y ait entre 5 % et 10 % d’opposants à la vaccination, des gens effrayés par les effets secondaires et soutenant parfois des théories conspirationnistes. Ce sont un peu les derniers à résister. Passer à l’obligation vaccinale n’aurait pas forcément plus d’effet que la politique actuelle, ce compromis entre le respect de certaines libertés fondamentales et la recherche du bien public à travers la protection de la santé des populations.

Jocelyn Raude, spécialiste de la psychologie de la santé et des maladies infectieuses

https://www.lemonde.fr/planete/artic...5170_3244.html

bon et après, chercher à faire des maths quand on s'aperçoit derrière de la masse de fraude que ça représente à Nice par exemple ... ça parait bien dérisoire.

**_Uriel_** · 15/12/2021, 10h47

Envoyé par Zebb

Chaque fois -que ce soient les politiques ou les organisations de santé locale ou mondiales- on fait des plans sur le court terme, pour la vague en cours ou à venir, mais je ne vois pas vraiment de projection/planification à long terme sur l'éradication de ce virus.

Ils arrivent déjà pas à prendre des décisions qui mettent en jeu la survie de l'humanité en tant qu'espèce sur cette planète (réchauffement climatique) avec les COP à répétitions où rien n'est décidé, alors tu penses bien qu'un petit virus pourrave, ça leur passe au-dessus comme beaucoup de choses.

**Seymos** · 15/12/2021, 11h06

Envoyé par GrosDudule

La pédagogie par les conséquences.

**Eloso** · 15/12/2021, 11h09

Envoyé par Seymos

La pédagogie par les conséquences.

Sauf que tant que ça ne fait pas la une des journaux télévisés/papier de référence, cela reste une info qui tourne tranquillement sur internet. Et qu'elle sera de toute façon remise en doute par les gens qui ont de faux pass sanitaire, car ils diront que c'est encore une manipulation du gouvernement pour les forcer à se vacciner en les privant de leur liberté, etc, etc

**Pierce Inverarity** · 15/12/2021, 11h10

Envoyé par Seymos

La pédagogie par les conséquences.

ils apprennent que c'était une mauvaise idée de faire un faux pass.

Mais est ce qu'ici on apprend que ce pass est une fumisterie ?

**Arthropode** · 15/12/2021, 11h12

Faire un faux passe par refus de la vaccination, je trouve ça con, mais je peux comprendre les motivations. Mourir parce qu'on n'a pas avoué avoir un faux certificat de vaccination et ainsi ne pas avoir eu de traitements adaptés, je trouve ça vraiment très con.

**Seymos** · 15/12/2021, 11h16

Envoyé par Pierce Inverarity

ils apprennent que c'était une mauvaise idée de faire un faux pass.

Mais est ce qu'ici on apprend que ce pass est une fumisterie ?

Surtout ils apprennent que ne pas se faire vacciner augmente visiblement drastiquement les chances d'aller en réa, et à la morgue

Discussion: Covid 19 : Grippe vs Covid19 ! Qui a le plus gros R0 ?

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