Pathfinder : Wrath of the Righteous ( WotR) - où l'on parle d'Izual et Disco Elisyum

[Eloso]

Disons que je pensais naïvement (et je n'ai pas dû lire attentivement le sort rapidité) qu'ils avaient un peu nerf rapidité depuis la 3.0.
C'est dommage parce que les combats de Pathfinder sont sympa mais c'est entaché de pas mal de petits truc:
- la fameuse potentialité de preparation avant combat qui casse quand même un peu l'équilibrage, je suppose que dans les grosse difficulté tu finis par passer 2 min avant d'engager chaque combat pas le fun ultime)
- l'impression que le jeu est peu réfléchi, on va mettre des ennemis avec des stats un peu au doigt mouillé et ils se débrouilleront bien.
- le clair choix de la profusion sur l'équilibrage et même si je suis probablement un peu plus souple qu'avant la dessus j'ai quand même comme idéal un jeu ou chaque sort est quasi équivalent (même si certains peuvent être situationnel et d'autre moins).
…

• Sur table, c'est plus que 2 min. En jeu-vidéo, les gens qui préfèrent le le TRaPA (it's a Temps Réel avec Pause Active) car c'est plus rapide que le TpT vont utiliser des mods pour lancer 56 buffs en une seule touche (j'exagère, le dernier qui en parlait ne devait annoncé peut-être que 46, ma mémoire me joue des tours )
• l'opposition est réfléchie. Dans l'optique que tu es optimisé déjà un minimum tes persos. Et dans les campagens papier, pour que ton perso quand il est au niveau X va avoir un niveau de richesse Y lui permettent de posséder Z objets magiques. Dès que tu ne respectes pas cet équilibrage, tu rames.
• Il y a eu tellement de supplément pour être sûr que tout le monde puisse avoir un perso différent que le pire vil optimisateur que j'ai connu disait que "le bon optimisateur n'est pas celui qui prends le meilleur choix, mais celui qui évite le choix pourri!". C'est moins vrai qu'en 3.5, mais la multiplicité des choix fait qu'il y a beaucoup de faux"bon choix". Et de toute façon au final la majorité des gens b=vont jouer les builds les plus courrament discuter sur le ent

[Laya]

• Sur table, c'est plus que 2 min. En jeu-vidéo, les gens qui préfèrent le le TRaPA (it's a Temps Réel avec Pause Active) car c'est plus rapide que le TpT vont utiliser des mods pour lancer 56 buffs en une seule touche (j'exagère, le dernier qui en parlait ne devait annoncé peut-être que 46, ma mémoire me joue des tours )
• l'opposition est réfléchie. Dans l'optique que tu es optimisé déjà un minimum tes persos. Et dans les campagens papier, pour que ton perso quand il est au niveau X va avoir un niveau de richesse Y lui permettent de posséder Z objets magiques. Dès que tu ne respectes pas cet équilibrage, tu rames.
• Il y a eu tellement de supplément pour être sûr que tout le monde puisse avoir un perso différent que le pire vil optimisateur que j'ai connu disait que "le bon optimisateur n'est pas celui qui prends le meilleur choix, mais celui qui évite le choix pourri!". C'est moins vrai qu'en 3.5, mais la multiplicité des choix fait qu'il y a beaucoup de faux"bon choix". Et de toute façon au final la majorité des gens b=vont jouer les builds les plus courrament discuter sur le ent

Disons que j'ai l'impression que des jeux comme BG2 (peut être pas BG1 quand même) sont un peu plus réfléchi dans leur équilibrage et je ne crois pas jouer trop différemment dans chacun de ces jeux. J'oscille toujours entre le normal et le difficile dans ces jeux (jamais le très difficile trop opti pour moi et demandant souvent d'aller chercher dans les consommables aussi) et généralement je n'ai pas à diminuer la difficulté en jeu par difficulté (en faite c'est le premier jeu ou je le fait il me semble).
Et comme pour les HnS je n'aime pas les jeux à guide, le mieux étant plutôt de pouvoir réaliser le personnage que l'on veut réaliser. Bien sûr c'est nécessairement contraint, mais pour le dire autrement il faut que toute les classes soit viable et que toute les spécialités aussi par exemple. D'ou le fait, d'ailleurs dans les Pathfinder de prendre des difficultés pas trop elevé pour réduire l'effet choix pourri qui devrait le moins existé possible (PoE le fait plutôt bien d'ailleurs à mes yeux).

[60691]

Je te confirme, Laya, que Rapidité a été réduit entre 3.0 et Pathfinder. En 3.0 il te permet d'ajouter une attaque à ta routine d'attaque (comme c'est le cas en Pathfinder) ou bien de passer une routine d'attaque avec un mouvement (ce qui n'est pas le cas à Pathfinder) ou de lancer un deuxième sort dans le tour (ce qui n'est pas le cas de Pathfinder), qui peut même se cumuler à un troisième tout compris avec l'effet d'un Quicken Spell.
Cependant la Rapidité a aussi été améliorée entre 3.0 et Pathfinder dans le sens qu'en 3.0 elle ne touche qu'un seul personnage, c'est le sort Rapidité de Groupe (niveau 6 de mémoire) qui permettait de toucher tout le groupe.

[Laya]

Je te confirme, Laya, que Rapidité a été réduit entre 3.0 et Pathfinder. En 3.0 il te permet d'ajouter une attaque à ta routine d'attaque (comme c'est le cas en Pathfinder) ou bien de passer une routine d'attaque avec un mouvement (ce qui n'est pas le cas à Pathfinder) ou de lancer un deuxième sort dans le tour (ce qui n'est pas le cas de Pathfinder), qui peut même se cumuler à un troisième tout compris avec l'effet d'un Quicken Spell.
Cependant la Rapidité a aussi été améliorée entre 3.0 et Pathfinder dans le sens qu'en 3.0 elle ne touche qu'un seul personnage, c'est le sort Rapidité de Groupe (niveau 6 de mémoire) qui permettait de toucher tout le groupe.

Merci pour les précisions.

Je viens de faire Neverwinter night et j'avais oublié à quel point les bottes de rapidités étaient fumés (du coup super surprise en jeu quand tu les trouves et que tu te souviens à quel point ça accélérait tout (d'autant que la rapidité de marche dans nwn ça se sent vraiment)).
J'aurais du me douter que ça restait puissant, il faut que je regarde quel perso l'a, il me semble que Arueshalae le possède.

Je tacle un peu le jeu mais je trouve la monté de niveau vraiment plus intéressante que dans BG3 pour le coup (et toute la partie interface et inventaire est infiniment meilleures). Elle est juste un peu trop envahissante, je dirais, du fait d'avoir 6 perso avec un niveau de complexité important (si tu prend vraiment le temps de lire une bonne partie tu prends une plomb à passer chaque niveau). Ca doit être très bien pour un joueur qui fait plusieurs partis, pour un joueur qui fait une fois le jeu en revanche c'est assez violent. Déjà que je trouvais Nwn complexe à l'époque, c'est seulement sur un perso ce qui réduisait quand même les phases de leveling (qui sont peut être + espacé aussi je dirais).

[Monsieur Cacao]

Rapidité c'est un peu le sort standard à avoir tout le temps dans le grimoire. C'est dingue comme ça peut faire passer certaines combats de "Putain ça pique sévère" à "Je bois mon thé en sifflotant pendant que ça se déroule".

[JPh60]

Oui, c'est le buff classique de tout combat conséquent. Mouvement augmenté pour être sur d'arriver au contact, une attaque de plus si on fait une full attack et un p'tit +1 à l'AC et au to hit.

[Thufir]

Disons que j'avais espoir que rapidité ne soit pas aussi pété que dans NWN (D&D 3.0) par exemple (ceci dit dans NWN ça rajoute aussi de la CA donc c'est pire).
Sinon mon perso principal est un prêtre invok donc en soit j'ai la possibilité de pas mal invok, même si je n'aime pas trop le faire avant un combat quand ça reste possible (histoire de ne pas passer 30 ans à sortir mes buff avant d'engager un combat). Mais même ici en faisant plusieurs invok avant le fight ça ne passait pas.
Peut être que rapidité aurait suffit mais je doute j'ai que Seelah en force (et encore c'est orienté def) le reste c'est Lann, Camélia, Tisonne et Arueshalae. Autant dire que ça ne tape pas hyper fort, ça touche pas mal par contre.

Je n'ai jamais joué invoc, mais je pense que pour quelqu'un qui ne veut pas passer trop de temps à buff, invoc ne correspond pas, parce que ça te fait encore plus de personnes à buffs.
Comme D&D 3.0 c'est un jeu à stats, donc la masse à part gagner du temps en tanking ne fait pas grand chose sans stats.

Au-delà de l'optimisation de builds, je me rends pas compte si ton équipe couvre la magie profane, pour non-seulement rapidité, mais aussi d'autres buffs spécifiques comme les sorts de camouflage ou ignorer le camouflage adverse?
Pour les monstres forts, utilises-tu tout ce que tu as à disposition? Par exemple Marque de la Justice de Seelah, les Maléfices buffs/débuffs de Tisonne/Camélia dont plusieurs sont ultra puissants, et que je mets souvent en remplacement d'auto-attaque.(chance protectrice pour le tanking oeil malveillant(evil eye), chance). Les capacités spécifiques au domaine de ton prêtre,etc.
Souvent les joueurs venant de nwn vont se concentrer sur les sorts, et zapper un peu toutes ces capacités actives.

[Laya]

Je n'ai jamais joué invoc, mais je pense que pour quelqu'un qui ne veut pas passer trop de temps à buff, invoc ne correspond pas, parce que ça te fait encore plus de personnes à buffs.
Comme D&D 3.0 c'est un jeu à stats, donc la masse à part gagner du temps en tanking ne fait pas grand chose sans stats.

Au-delà de l'optimisation de builds, je me rends pas compte si ton équipe couvre la magie profane, pour non-seulement rapidité, mais aussi d'autres buffs spécifiques comme les sorts de camouflage ou ignorer le camouflage adverse?
Pour les monstres forts, utilises-tu tout ce que tu as à disposition? Par exemple Marque de la Justice de Seelah, les Maléfices buffs/débuffs de Tisonne/Camélia dont plusieurs sont ultra puissants, et que je mets souvent en remplacement d'auto-attaque.(chance protectrice pour le tanking oeil malveillant(evil eye), chance). Les capacités spécifiques au domaine de ton prêtre,etc.
Souvent les joueurs venant de nwn vont se concentrer sur les sorts, et zapper un peu toutes ces capacités actives.

C'est certain que toute mes options ne sont pas utilisés et ou opti, tout simplement parce que si je connaissais très bien les règles Pathfinder je ne jouerais probablement pas en normal (ou du moins je me promènerais). C'est toujours délicat de voir si une malediction -2 CA sera plus performative qu'un sort de feu par exemple. Et je ne lis pas l'intégralité de tout, tout le temps. j'ai des archétypes que j'ai parfois en tête à réaliser que j'adapte aux perso. Par exemple Tisonne est spé feu et les maledictions je prend ce qui me semble bien sur papier qui pourrait aller avec ou aider mes autres perso.
Seelah je voulais au début utiliser sa charge pour la placer facilement en première ligne mais force de constater que ça ne marche juste pas (ou que je ne sais pas l'utiliser mais dans les faits je n'arrive jamais à l'activer). Du coup je fais sans. Marque de justice je ne crois pas l'avoir utilisé (apparemment c'est lvl 11 je l'ai eu il y a peu).

Pour les invok c'est déjà pas mal de tank en plus puisque je trouve que le jeu te met parfois extrêmement rapidement à un pv. Tu as un perso sans CA qui se prend un random, en 2 sec tu as limites plus de pv tellement il peut t’enchaîner rapidement. C'est probablement pour ça d'ailleurs que le normal te donne des critiques faibles, avec de vrai critiques ta vie fait des yoyo vitesse lumière je suppose.

D'ailleurs pour le coup j'ai personne avec rapidité pour le moment donc ça sera au prochain lvl.

D'un point de vu général je ne cherche pas trop l'option pété non plus après j'ai l'impression de tricher, d'abuser des truc pétés d'un jeu. (Je n'utiliserais pas Moonveil ou autre sur Elden ring par exemple)

[60691]

Si tu as un magicien, Rapidité doit s'apprendre avec un parchemin.

[Hochmeister]

Je joue en difficile et le combat qu'évoque Laya est bien corsé effectivement.

Pour ma part c'est le dernier que je fais avant de descendre sous Drezen vers le level 14. Je n'utilise pas rapidité par contre mais un max d'invocations.

[Laya]

Si tu as un magicien, Rapidité doit s'apprendre avec un parchemin.

Nenio l'a mais n'est plus dans mon équipe.

@Hochmeister imagine avec 3 niveau de moins

[Thufir]

Pour moi si on veut jouer non-seulement non-opti, mais sans lire les capacités de ses persos, alors qu'on ne connait pas les règles, ça me parait pas déconnant que la difficulté adaptée soit facile et pas normal.

[Laya]

Pour moi si on veut jouer non-seulement non-opti, mais sans lire les capacités de ses persos, alors qu'on ne connait pas les règles, ça me parait pas déconnant que la difficulté adaptée soit facile et pas normal.

Tu pousses un peu loin.
J'ai une petite connaissance du genre quand même en plus de lire la plupart des sorts, competences. Je ne lis juste pas l'intégralité de tous à chaque niveau en plus d'oublier ceux que j'ai déjà lu et je suppute que peu le font aussi d'ailleurs.

J'en suis à + de 90 heure de jeu acte 3 je pense que ça te donne une petite idée quand même du temps que je prend à lire. Et tout ça sans crusade.

[Thufir]

Après pour moi, il n'y a pas de problèmes à ce qu'un jeu dont la difficulté soit de la connaissance de builds(et c'est un défaut du jeu, le peu d'adaptabilité/flexibilité demandée) demande à faire un premier run facile.

Après je me rends pas compte, mais du peu que tu nous dis lvl11, tu loupes la meilleure compétence à ta disposition, plus tu me décris mal(-2 CA pour le maléfice, alors que ça passe à -4 lvl8) la compétence la plus puissante de 2 autres des membres de ton groupe.
Tout ça étant dans le récap de la montée de niveau.
Plus le niveau de tes persos augmente, plus leur sous-utilisation a d'impact.
Ca me parait pas détonnant qu'une manière de jouer qui suffisait pour le normal au début, ne suffise plus plus tard.

[Laya]

Après pour moi, il n'y a pas de problèmes à ce qu'un jeu dont la difficulté soit de la connaissance de builds(et c'est un défaut du jeu, le peu d'adaptabilité/flexibilité demandée) demande à faire un premier run facile.

Après je me rends pas compte, mais du peu que tu nous dis lvl11, tu loupes la meilleure compétence à ta disposition, plus tu me décris mal(-2 CA pour le maléfice, alors que ça passe à -4 lvl8) la compétence la plus puissante de 2 autres des membres de ton groupe.
Tout ça étant dans le récap de la montée de niveau.
Plus le niveau de tes persos augmente, plus leur sous-utilisation a d'impact.
Ca me parait pas détonnant qu'une manière de jouer qui suffisait pour le normal au début, ne suffise plus plus tard.

Il se trouve que pour le moment il n'y a que ce moment qui m'a réellement posé un vrai problème. Le reste est ok pour le moment. Je suis loin de jouer parfaitement, aucun problème avec ça, mais il me semble que le normal du jeu est quand même plus salé que la plupart des autres jeux du genre.
Enfin surtout j'ai l'impression que le jeu a de gros pic de difficultés parfois. Pas que j'aime un truc trop lissé mais disons qu'il y a des entre deux

[Thufir]

Perso, ça me dérange pas que la difficulté normale soit plus salée, tant qu'elle n'est pas punitive au niveau des builds, et qu'elle ne t'oblige pas à respec.
Un bon truc,je trouve quand on atteint un pic de difficulté, c'est de regarder dans sa fiche de personnage l'onglet classe, tu as sous forme de tableau tout ce que le personnage gagne avec les niveaux, c'est souvent un bon résumé.
je trouve que c'est les autres jeux qui ont une difficulté normale trop facile ,au point de ne pas pousser à comprendre les règles/regarder ses capacités.

[Laya]

Perso, ça me dérange pas que la difficulté normale soit plus salée, tant qu'elle n'est pas punitive au niveau des builds, et qu'elle ne t'oblige pas à respec.
Un bon truc,je trouve quand on atteint un pic de difficulté, c'est de regarder dans sa fiche de personnage l'onglet classe, tu as sous forme de tableau tout ce que le personnage gagne avec les niveaux, c'est souvent un bon résumé.
je trouve que c'est les autres jeux qui ont une difficulté normale trop facile ,au point de ne pas pousser à comprendre les règles/regarder ses capacités.

Je suis + de l'école équilibrage, c'est des jdr donc le but pour moi c'est avant tout de pouvoir faire ce que l'on veut si possible. Il vaut mieux peu de sorts tous jouable que le contraire en gros et si un jeu arrive à faire qu'un perso remplis de manière aléatoire est viable je lui tire plutôt mon chapeau que le contraire. C'est pour ça que j'aime particulièrement les systèmes de PoE et que je trouve que D&D est vachement orienté min max.

[Thufir]

Je suis de la même école, je préfère aussi l'école PoE(même si la baisse de difficulté du 2 m'a déplu).
Mais je n'irais pas jusqu'à parler d'aléatoire viable, la réflexion doit être récompensée(et je trouve que les systèmes équilibrés invitent à une réflexion plus profonde, même si sur moins de paramètres., système complexe et pas compliqué)
Mais pour moi un jeu doit être équilibré, si on utilise bien son perso.
Si tu fais un paladin sans utiliser sa meilleure capacité(même si tu n'as pas créer ton build autour de cette capacité), que t'as deux users de maléfice mais que tu vois pas que les maléfices ont été améliorés lvl8 et donc les sous-utilise, ou par exemple n'utilise pas la capacité d'Aru pour booster son équipe contre les démons(oublié le nom), ça me parait normal qu'il y ait des problèmes à certains moments.

Pour caricaturer à l'extrême, c'est comme si un joueur créait un mage, refusait d'utiliser le moindre sort et le jouait exactement comme un guerrier(et pas se spécialiser dans un certain type de sort), et parlait ensuite de problèmes d'équilibrage du jeu trop orienté min-max.
Après je peux comprendre que la combinaison de profusion de capacité+ profondeur pas si énorme+manque d'équilibrage ,ne motive pas à s'impliquer dans la compréhension du système de jeu et des persos.

Maisi ici, je trouve ça sain qu'en normal on te mette par moment des pics de difficulté pour pousser le joueur à regarder ce que ses persos peuvent faire.

[Laya]

Je suis de la même école, je préfère aussi l'école PoE(même si la baisse de difficulté du 2 m'a déplu).
Mais je n'irais pas jusqu'à parler d'aléatoire viable, la réflexion doit être récompensée(et je trouve que les systèmes équilibrés invitent à une réflexion plus profonde, même si sur moins de paramètres., système complexe et pas compliqué)
Mais pour moi un jeu doit être équilibré, si on utilise bien son perso.
Si tu fais un paladin sans utiliser sa meilleure capacité(même si tu n'as pas créer ton build autour de cette capacité), que t'as deux users de maléfice mais que tu vois pas que les maléfices ont été améliorés lvl8 et donc les sous-utilise, ou par exemple n'utilise pas la capacité d'Aru pour booster son équipe contre les démons(oublié le nom), ça me parait normal qu'il y ait des problèmes à certains moments.

Pour caricaturer à l'extrême, c'est comme si un joueur créait un mage, refusait d'utiliser le moindre sort et le jouait exactement comme un guerrier(et pas se spécialiser dans un certain type de sort), et parlait ensuite de problèmes d'équilibrage du jeu trop orienté min-max.
Après je peux comprendre que la combinaison de profusion de capacité+ profondeur pas si énorme+manque d'équilibrage ,ne motive pas à s'impliquer dans la compréhension du système de jeu et des persos.

Maisi ici, je trouve ça sain qu'en normal on te mette par moment des pics de difficulté pour pousser le joueur à regarder ce que ses persos peuvent faire.

Je ne suis pas extrêmement loin d'être d'accord avec toi mais avec moins de pic comme je l'ai pris je dirais (et je suis moins élitiste sur la connaissance des règles je ne crois pas que ça soit le but premier d'un rpg) , ou juste un petit warning un peu plus visible sur le lvl des ennemis me disant c'est peut être un peu chaud lvl 11 (le problème étant qu'en plus sur Pathfinder le déplacement est coûteux/lourd). Un peu comme une zone de PoE d'ailleurs qui était hyper dur si tu y allais trop tôt.
Le problème n'étant pas d'utiliser ou non les maléfices mais de savoir si utiliser un maléfice est plus efficace qu'utiliser un autre sort et c'est là que c'est loin d'être trivial. Que je doive me poser la question que contre des ennemis "faible" à la foudre je devrais peut être d'abord utiliser le maléfice X (que je n'ai peut etre pas d'ailleurs), plutôt que le sort qui les empêche de se regen ça n'a rien d'évident. Qu'un niveau normal puisse demander ça, me parait un peu abusé effectivement. Mais une fois que j'aurais les quelques truc fort en tête ça va passer tranquillement; je n'aurais pas progressé des masses dans les règles juste je me serais rendu compte que ce truc là est + fort que le reste (surtout si c'est valable dans tous les cas).

[Thufir]

Je ne comprends pas trop le " la connaissance des règles ce n'est pas le but premier d'un rpg", on est d'accord que niveau gameplay, la difficulté de la majorité des crpg consiste à 80% de la connaissance des règles/réflexions sur le builds/utilisation des capacités de tes persos?10% de positionnement et 10% adaptation aux spécificités de l'ennemi, tu vois autre chose?

[60691]

Sans doute ton interlocuteur privilégie-t-il justement le roleplay au gameplay ?

[frostphoenyx]

Faut jouer à Disco Elyseum alors.

[Laya]

Sans doute ton interlocuteur privilégie-t-il justement le roleplay au gameplay ?

Exactement et d'ailleurs j'adore aussi disco Elysium.
Ce que je veux dire c'est qu'on devrait pouvoir jouer un mage pas trop intelligent en normal par exemple. Sur des serveur de neverwinter night il m'arrivait par exemple de prendre un mage à 8 de constitution parce que je trouve ça marrant d'avoir un personnage qui est frêle, d'autant que pour un rat de bibliothèque c'est pas déconnant rp parlant. Niveau opti par contre c'est mieux d'avoir un peu de consti pour pas recharger les combats un peu difficiles.
Pour moi un mod normal devrait avoir un peu de ça potentiellement. En l’occurrence vu la réputation de pathfinder j'ai peu réflechi en RP sur les stats de mon perso (je ne me dis pas que j'ai une sagesse exceptionnel et une intuition hors du commun, non je prend en compte les règle pour maximiser un peu la réussite/puissance de mes sorts), j'ai gardé ça sur la classe en revanche (et encore je suis aller voir si c'était pas un truc trop pourri quand même).

Et si j'aime aussi tout l'autre coté (mon métier c'est de minimiser des courbes ) je sais que ce n'est pas nécessairement le cas de tout le monde du coup à mon sens le mod normal est un peu difficile (et encore je parle surtout d'un moment particulièrement difficile).
C'est quand même plus difficile que le mode normal de bg2 qui n'était pas réputé simple pour un nouveau venu. Pareil c'est plus difficile que dragon age origin réputé difficile en normal. Que ça soit plus difficile que le normal de poe2 ok, c'est même plutôt pas mal par contre ils poussent un peu.
Après je pense qu'avec vos conseils ça va bien se passer dans la suite (j'aurais plus de mur) mais tout le monde n'a pas la foi pour aller sur le net (et ça ne devrait pas être le cas en normal)

[Scylite]

Faut jouer à Disco Elyseum alors.

C'est ce qu'on fait mais figure toi qu'une fois qu'on l'a fini y a pas la suite donc on joue aux autres CRPG

[Garrluk]

(j'aurais plus de mur)

Le jeu est truffé de combats optionnels très durs si tu les fais dès que tu as le niveau pour y aller.
Le problème de Blackwater c'est que pour des raisons de RP tu ne peux plus ressortir une fois rentré, mais je suis sûr que tu as déjà rencontré des combats au moins aussi difficiles que ce donjon et ça ne vas pas s'arrêter.

[Thufir]

Sans doute ton interlocuteur privilégie-t-il justement le roleplay au gameplay ?

Mais le Roleplay n'a aucun impact sur la difficulté en dessous de difficile.
C'est pour ça que j'ai dit que pour moi l'important en normal, c'est que tu ne sois pas dépendant de ton build.
Typiquement un mage à 8 de constitution ne sera pas bloqué en normal.

Mais justement là ce dont on parle c'est l'utilisation des capacités que tu as quasiment d'office en prenant le développement le plus Rp et le plus simple des compagnons du jeu: le monoclassage.
Ca me choque pas qu'en normal tu galères si tu utilises pas les outils des builds que le jeu te fournit d'office avec les compagnons.
A moins de vouloir coller un Rp "Seelah refuse d'utiliser ses pouvoirs divins", qui ne correspond pas du tout aux dialogues du perso....

A lire cette discussion, j'ai l'impression que c'est une "honte" de jouer en facile: "non seulement je veux pas min-maxer, je veux RP, mais mêmes mes builds RP, je vais pas les utiliser correctement, mais pour autant le mode facile c'est pas pour moi" ben si.
Et que du coup, on glorifie la pratique de la majorité des jeux d'appeler normal leur mode histoire, difficile leur mode facile, et unfair leur mode normal.

[Laya]

Mais le Roleplay n'a aucun impact sur la difficulté en dessous de difficile.
C'est pour ça que j'ai dit que pour moi l'important en normal, c'est que tu ne sois pas dépendant de ton build.
Typiquement un mage à 8 de constitution ne sera pas bloqué en normal.

Mais justement là ce dont on parle c'est l'utilisation des capacités que tu as quasiment d'office en prenant le développement le plus Rp et le plus simple des compagnons du jeu: le monoclassage.
Ca me choque pas qu'en normal tu galères si tu utilises pas les outils des builds que le jeu te fournit d'office avec les compagnons.
A moins de vouloir coller un Rp "Seelah refuse d'utiliser ses pouvoirs divins", qui ne correspond pas du tout aux dialogues du perso....

A lire cette discussion, j'ai l'impression que c'est une "honte" de jouer en facile: "non seulement je veux pas min-maxer, je veux RP, mais mêmes mes builds RP, je vais pas les utiliser correctement, mais pour autant le mode facile c'est pas pour moi" ben si.
Et que du coup, on glorifie la pratique de la majorité des jeux d'appeler normal leur mode histoire, difficile leur mode facile, et unfair leur mode normal.

Je pense sincèrement sur ce que j'ai vu que même en utilisant tout mon arsenal, le combat aurait été difficile si ce n'est impossible d'ailleurs. En ressortant et en revenant plus tard avec les bonnes chose, j'aurais réussi mais là dans les conditions que je voyais je pense que ça aurait été très difficile. Sinon je ne serais pas passé en mode histoire. (D'ailleurs on reconnaît ces moments là, pas simple, il y avait pas mal de post sur les forum sur cette zone )

Et le mode normal chez moi ça doit se rapprocher de la norme, et la norme du joueur je peux t'assurer, même fan de rpg que ce n'est pas ça. A la rigueur la norme des joueurs de Pathfinder est peut être pas loin de ça et ceux y jouant maintenant doit être plus haute aussi. Mais la norme du joueur moyen elle est loin de ce niveau là.

[Thufir]

"le Joueur moyen, il veut pas réfléchir, il veut pas connaitre les capacités de ses persos, et il veut pas revenir plus tard avec plus de level, c'est ça la norme, donc le mode normal ne doit pas exiger ça du joueur", ça revient à ce que j'ai dit "on appelle normal le mode facile pour flatter l'ego du joueur".
Et je précise, il ne s'agit pas d'avoir un discours élitiste les gens qui jouent en facile, c'est des casus. Ou de dire que le système de Pathfinder est parfait.
Mais prétendre jauger la difficulté d'un CRPG en normal quand on ne connait pas l'efficacité de ses persos(ce qui n'a rien d'honteux, hein, ça fait partie de la phase d'apprentissage à mon sens la plus plaisante).

Se faire massacrer sur un combat difficile, devoir fouiller ses fiches de persos pour voir ce qu'ont à disposition les membres du groupe ça me parait une expérience ok en normal. Tant que la conclusion c'est pas "mes persos sont pas assez opti, je suis dans une impasse, je dois tout recommencer"
Pareil pour je suis allé dans cette zone trop tot.

[Laya]

"le Joueur moyen, il veut pas réfléchir, il veut pas connaitre les capacités de ses persos, et il veut pas revenir plus tard avec plus de level, c'est ça la norme, donc le mode normal ne doit pas exiger ça du joueur", ça revient à ce que j'ai dit "on appelle normal le mode facile pour flatter l'ego du joueur".

Si tu veux.
Reste que si je met le jeu en facile je vais me faire chier.

[Erlikhan]

Un jeu vidéo a son système de règles. Ne pas vouloir s'y adapter est aussi absurde que de vouloir jouer au rugby mais en refusant ses règles car on veut faire ce que l'on veut.