Company of Heroes 3 - Jamais deux sans trois

[Bobajol]

Le 2 au début c'était du n'importe quoi, avec les niveaux de vétérans les unités gagnaient des bonus pas possibles, certains commandants payant étaient monstrueux (je me rappelle d'avion qui te mitraillait sans cesse), les builds étaient pas variés, tout semblait plus rigide. J'étais un énorme joueur de CoH1 (dans les 500 premiers en US) et le 2 m'avait assez déçu, le seul bon truc c'était la marche arrière des véhicules (sans faire shift clic derrière le véhicule) et le fait qu'il n'y ait pas les britanniques Sim City (j'ai pas testé ceux du 2).

[Groomy]

Il n'y a que toi qui parle de renouveau en même temps.
La seule chose qu'il a dit, c'est qu'il espère qu'il sera excellent et que ce sera un carton commercial pour relancer l'industrie et la prise de risque dans cette direction (aka RTS qui sort un peu des standards)...

Le carton commercial pour relancer l'industrie passera par du renouveau, pas un CoH 3, un jeu qui fera dire "ah ouais en fait on peut faire des trucs bien et moderne en RTS et les joueurs accrochent". Comme CoH 1 l'a fait un petit peu à l'époque. Et ce sera pas excellent vu que c'est Relic de toute façon.

[Groomy]

C'est pas si mal de CoH 3, par contre ça rame très fort, c'est pas très jouable même en mini chez moi :/

[Dieu-Sama]

Ouais dés que tu bouges la caméra le framerate se divise par 3, un bonheur.

[Jarec]

Chelou, j'ai une vielle bête et chez moi ça tourne nickel pour le coup !
Et j'ai bien aimé moi, on retrouve une certaine lenteur dans le gameplay, c'est sympathique

[Groomy]

Vraiment au mini mini ça tourne relativement correctement, sauf que je me suis fait déco J'ai joué qu'allemand mais j'aime bien, ça ressemble à CoH 1 en fait... C'est dommage que ça tourne pas bien.

Le renforcement automatique c'est cool. Par contre les batiments j'ai un peu l'impression que c'est comme CoH 2, faut pas aller dedans.

[Bobajol]

5800x 32go et 3070ti et au mini ça tourne a 30fps max... J'ai fait une partie 2v2 j'ai été déco, c'est sympa même si on dirait CoH1 avec un swap d'unités ici et là et plus lent j'ai l'impression. Et les mecs en canon AT sont toujours aussi con voir pire (se réaligner 30 fois avant de tirer)... Pour le coup il aurait pu appeler ça CoH remaster.

[viking313]

Bon retour pour ma part, bon gameplay/feeling, les unitées font pas sac à PV, les bruitage toujours bien jouissif des Cal50 o uquand un obus ricoche, par contre ouahou ça rame aussi avec ma 3070 Ti aussi, et elle ne tourne qu'a 60%

[Parmenion]

En fait il y a un bug dans l'alpha, si vous jouez en fenêtré sans bord le fps stuck à 53, en forçant le plein écran je suis monté à 80+. C'est déjà plus jouable mais pas encore terrible.
Sinon très bon ressenti pour ma part, je suis rassuré ça sera un bon CoH.

[Jarec]

En fait il y a un bug dans l'alpha, si vous jouez en fenêtré sans bord le fps stuck à 53, en forçant le plein écran je suis monté à 80+. C'est déjà plus jouable mais pas encore terrible.
Sinon très bon ressenti pour ma part, je suis rassuré ça sera un bon CoH.

Ha bah c'est peut être ça, moi j'ai forcé le plein écran.

- - - Mise à jour - - -

Bon retour pour ma part, bon gameplay/feeling, les unitées font pas sac à PV, les bruitage toujours bien jouissif des Cal50 o uquand un obus ricoche, par contre ouahou ça rame aussi avec ma 3070 Ti aussi, et elle ne tourne qu'a 60%

Je te rejoins la dessus, le sound design est incroyable, j'avais l'impression d'être dans un film

[Sorkar]

Aucun problème de perf ici, avec une 1080ti + 10700k et 16go de ram. J'y suis allé progressivement vu mes souvenir du précédent test mais je suis deja presque tout au max, donc pas d'inquiétude sur ce point.

Par contre,
Bon dieu les fessées que je me prend contre l'IA. J'ai du passé une poignée d'heure sur le 2 et j'ai jamais touché au 1 certes, mais je suis loin d'être un noob du rts, mais alors qu'est ce que c'est duuuuuuur

Mon clic molette marche plus ca n'aide pas, mais il va falloir que je me tape quelques videos tuto "kommen pu se fér roulé dessu"

[DjudjRed]

J'ai toujours adoré le sentiment que CoH te procure, cette impression que l'adversaire va te rouler dessus alors qu'il en est à peu près au même point et que lui aussi galère à se décider entre renforcer un minimum ses positions ou commencer à gagner du terrain.

[Groomy]

Quand tu regardes les replays et que tu dis "ah ouais en fait il avait rien..."

L'IA elle se débrouille pas mal oui. Je sais pas si elle a des bonus (possible car elle sort pas mal d'unités je trouve) mais elle les utilise bien. Faut vraiment jouer groupé, bouger, garder le contrôle du terrain, utiliser toutes les ressources.

[Parmenion]

J'aime bien la double spé aussi, à la fois dès le début de la partie puis avec les points d'xp avec 2 branches à monter et à choix.
Ça promet une bonne diversité des parties.

[Dieu-Sama]

Bon, d'ailleurs les pros du topic LACHEZ VOS TACTIQUES ET SURTOUT BUILD ORDER hop hop hop !!!!

[Groomy]

En Wermacht je fais kettenrad (pour capturer les zones avec l'ingé du début) > 1er bâtiment infanterie > grenadier > mitrailleuse > sniper > 3ème bâtiment > grenadier, après ça dépend, AT, infanterie,...

Bon c'est après quelques parties, c'est expérimental. Je zappe le 2ème batiment et le mortier je le trouve pas top.

[viking313]

Je vais allez aussi trifouiller dans les mode fenêtre.
Sinon on en parle du détails qui tue,m? Les ingé équipé de lance-flamme sont devenu plus fragile, le faite d'avoir de l'explosif l'oxygène dans le dos est bien pris en compte. Kaboom
A mon avis les dev veulent plus que le joueur doit plus se consacrer à gérer ses troupes, pas autant qu'un man of War (vivement la suite de celui ci qui arrive année prochaine) plus besoin de faire manuellement ses bâtiments, ça obliger a avoir forcément un groupe d'ingénieur, les faire revenir à la base, construire etc... Ça plus le renforcement automatique, ça fait "gagner du temps" de revenir avec la caméra à sa base mais ça faisait partie aussi de la mécanique surtout si faut toujours garder un oeil sur ses troupes , pourquoi pas un peu de changement. Dès que l'on à plusieurs front on a vite fait de perdre ses troupes sans rien comprendre.
J'ai vraiment un bon filing quand tu avance avec tes troupe et tes petit chars que tout peux basculer très vite. Face à un Pth 4, mes troupes on fait du miel, pourtant j'avais un chaffee, un m4 Sherman et un bulldozer. Pour dire que le blindage comme a l'époque était supérieur face à ses trois la, et quel un canon de 76 pouvait vraiment faire la donne. J'en est eu des sueurs froides comme dans un vrai combats si je puis dire

[Mithiriath]

ah déjà ? je pensais que c'était pour 2022. Donc les devs bossent en même temps sur AOE4 et en même temps sur COH 3 ?

Relic a deux équipes indépendantes. ^^
Celle qui s'occupe de AoE 4 n'est pas celle qui s'occupe de CoH 3. Les deux jeux ont été/sont développés en parallèle.
AoE 4 et CoH 3 partage le même moteur de jeu (Essence Engine 5.0) donc y a eu par contre des développements communs.

Ils sont spécialistes des RTS et ils osent lancer un multiplayer pré-alpha… en gros on a développé un truc, on assume pas on le qualifie de manchin même pas alpha pour pas se faire dézinguer et hop qu’on va y trainer un développement à rallonge…

C’est beau le participatif mais autant au moins lui donner et assumer le nom d’early access comme les autres.
Ils sont si frileux maintenant ?

Le jeu est prévu pour fin 2022 et ce type de développement a été annoncé dès l'annonce du jeu. Après ça plaît ou non, c'est l'avis de chacun mais rien n'oblige les joueurs à participer. L'inscription est gratuite et les précommandes ne sont pas ouvertes.
Concernant le nom, je pense que Relic a préféré avoir un autre nom car "early access" n'est pas forcement bien connoté. Après je pense que ça nous passe au dessus, non ?

CoH2 était déjà mieux que CoH 1.

À la sortie de CoH 2 clairement pas.
Maintenant, je dirais que c'est une histoire de goût.
J'ai une préférence pour CoH 2 qui a évidemment aussi amélioré des points par rapport à CoH 1 mais j'ai quand même pas mal de points de CoH 1 que je préfère (pavé que j'avais déjà publié) :

• Achat : On peut acheter des commandants et bulletins avec de l'argent réel. Lorsqu'un nouveau commandant sortait, il était souvent vraiment déséquilibré, on pouvait donc considérer le jeu à ce moment là comme du pay to win. Pas d'objection quant au fait par contre qu'on puisse acheter des objets cosmétiques. Précision : Avant la sortie de la MaJ (du 7 juin 2016) qui a permis d'avoir un système de monnaie interne au jeu, il fallait avoir beaucoup de chance pour gagner un commandant ;
• Le système de commandants :
  
  • Commandants payants et non équilibrés à leur sorti ;
  • Plus de branches dans les arbres de commandement. Linéarité et déblocage automatique des compétences ;
  • 5 compétences au lieu de 6 sur CoH 1 ;
  • Trop de commandants Soviet et Wehrmacht (car ce sont les factions qui en ont le plus) ont des compétences en communs. L'impression d'avoir un gameplay complètement différent suivant le commandant choisis en est terni ;
  • Deux joueurs étant aussi bon l'un que l'autre n'auront pas le même choix de tactiques si l'un vient de lancer le jeu pour la première fois et l'autre à 3000 heures sur le jeu ;
  • J'ai pu m'acheter tous les commandants via l'argent du jeu qu'au bout de 2500h sur le jeu ;
• Presque aucunes améliorations/recherches à faire dans les bâtiments (la plupart du temps l'obtention de grade d'une unité est l'élément qui permet de débloquer une compétence). Les quelques améliorations/recherches n'ont pas de véritable impacte sur les ressources et macro du joueur. Plus d'améliorations/recherches rendrait la stratégique plus profonde et le jeu moins réduit à de la pure tactique ;
• Plus de territoires point d'effectif qui ne rapportent exclusivement que du MP. Ils rapportent forcement des munitions et du carburant. Nous ne sommes plus obligés d'avoir un point de carburants pour en avoir. Impacte du coup le design des cartes reprises de CoH 1 ;
• Les bulletins (bonus pour certaines unités que l'on achète ou gagne en jouant et que l'on sélectionne (3 max) avant de commencer une partie). Les gains sont faibles là n'est pas le soucis. Je n'aime pas qu'une personne ait moins de choix qu'une autre du fait de son temps de jeu ou de les choisir avant de commencer une partie ;
• Impossibilité de faire des Mods complets (Mod Tool 2.0 où es-tu ??) ;
• Efficacité des MG (suppression souvent inefficace alors que l'ennemi est à quelques mètres d'elle ; rappel M1910 Maxim ~600coups/min) ;
• UI :
  
  • Carte tactique trop petite et design moins beau et pratique. On distingue mal les haies ;
  • Impossible de voir numériquement via l'UI la force d'une unité par rapport à une autre (ni la distance d’engagement ni l'impact d'une couverture rouge/jaune/verte) ;
  • Interface moins pratique :
    
    • Tchat sous forme de fenêtre qui se superpose sur l'interface ;
    • Trop de cliques pour choisir les options d'une partie ;
    • Dans la liste des parties libres, les filtres sont pratiquement inexistants ;
  • Leaderboard en jeu mais pas mis en avant. Impossible de voir d'un coup d'œil le niveau/classement d'un joueur ;
  • Une seule sorte de pointeur au lieu de 3 sur CoH 1 (attaque ici, défends ici et capture ici) ;
• Style graphique :
  
  • Le style, palette/ton, textures utilisés pour les unités de CoH 1 a ma préférence ;
  • Pas de changements visuels appliqués à tous les chars (sur les unités ça serait bien aussi) lorsqu'ils montent en grade. Par ex. des sacs de sables apparaissaient sur le Sherman une fois le niveau 3 atteint ;
  • Le design des bâtiments et des points de victoires est vraiment minimaliste et ils n'ont pas d'animations ;
• Pas assez de cartes exclusivement en 3v3 ;
• Impression des fois d'être touché par des mortiers avec des obus à tête chercheuse ;
• Où est passé la tente avec les médecins qui récupèrent les blessés pour les soigner ? ;

C'est Relic il y a aucune chance. Le renouveau viendra d'un nouveau studio sur une nouvelle licence. Pas d'une suite d'un studio à bout de souffle qui a perdu ses talents depuis longtemps.

Je suis d'accord sur le renouveau. CoH 3 se veut le jeu pour la communauté qui prend les meilleurs points de CoH 1 et CoH 2 avec des améliorations et nouvelles mécaniques.
Il n'y aura pas de révolution. Relic ne prendra pas ce risque après DoW 3.
La question est surtout : Y a-t-il besoin d'une révolution pour que le jeu fonctionne ? Perso, je ne pense pas. Après encore faut il évidemment que ce soit bien fait.

----------------

Je compte jouer à CoH 3 ce soir (mercredi), jeudi et vendredi. Si vous êtes chaud on peut faire du 2v2.
Je serai en diffusion sur Twitch (cf. ma signature) pour les curieux et si vous avez des questions. ^^

[Turgon]

Ah puisque tu abordes le sujet : les commandants payants de chie de CoH2 sont toujours dans le 3 ? Un des trucs qui m'avaient bien rebutés à l'époque. Ma question est dans l'état actuel et futur du jeu : j'aimerais bien savoir si relic a juré quelque part qu'ils n'essaieront pas non plus de les ajouter après la sortie s'ils n'y sont pas déjà.

[Groomy]

Ils sont spécialistes des RTS et ils osent lancer un multiplayer pré-alpha… en gros on a développé un truc, on assume pas on le qualifie de manchin même pas alpha pour pas se faire dézinguer et hop qu’on va y trainer un développement à rallonge…
C’est beau le participatif mais autant au moins lui donner et assumer le nom d’early access comme les autres.
Ils sont si frileux maintenant ?

CoH 1 aussi a eu aussi sa bêta multi gratuite (alpha/beta peu importe c'est que des mots). Puis c'est pas un EA, c'est gratuit, ça dure qu'une semaine et on aura pas d'autres possibilités d'y jouer avant l'année prochaine.

Je trouve ça très bien de faire tester le multi aux gens et d'avoir des retours. Le truc c'est ce que les devs vont en faire, s'ils savent trier les avis et s'ils ont vraiment une vision de gameplay.

[Mithiriath]

Ah puisque tu abordes le sujet : les commandants payants de chie de CoH2 sont toujours dans le 3 ? Un des trucs qui m'avaient bien rebutés à l'époque. Ma question est dans l'état actuel et futur du jeu : j'aimerais bien savoir si relic a juré quelque part qu'ils n'essaieront pas non plus de les ajouter après la sortie s'ils n'y sont pas déjà.

Alors il n'y a pas eu à ma connaissance de déclaration officielle (je pense pour ne pas reconnaître la chiure que c'était sur CoH 2) mais a priori pas de groupes de bataille/battlegroups (nouveau nom, entre les doctrines de CoH 1 et les commandants de CoH 2) payant. Enfin je l'espère très fort !

[Parmenion]

Mais vu comment la beta est construite, les "commandants" de ce CoH3 ont l'air d’être customisable, il y a en 2 dans la beta avec de la place pour 3, il y a de grande chance qu'on puisse les choisir aussi plus tard. J'espère simplement que ce ne sera pas payant et qu'il n'y aura pas de grind :/

[viking313]

L'histoire du fenêtré. ça marche un coup sur deux mais beaucoup mieux qu'avant ou je plafoné à 20fps, je vais allez lire le forum officiel.
Mithiriath tu relève de bonne remarque, notamment l'aspect des troupes mode vétéran.
d'aileurs sur l'icone des char sur la droite il y a les infos du blindage.
Par contre on retrouve bien la tente avec les medic qui vient chercher les blesser.
En partie 2vs2 IA adverse est plus coriace. Je tient mon côté sans trop de problème et suis obligé d'aller porter secours, et le jeux t'oblige vraiment à être agressif en capturant les point etc... sinon c'est game over si tu turtle tranquille.
Le M3 Lee de reparation est fumer, je me suis fait une troupe de char leger/moyen gratos

[Mithiriath]

Ouais, vu que les points neutres (uniquement des points d'effectif), comme sur CoH 1, ne rapportent ni essence ni munitions (contrairement à CoH 2 où ils rapportent un peu d'essence/munition), on est obligé de vraiment se bouger les fesses pour avoir des ressources.

Ahah oui, je me suis bien amusé aussi, j'ai récupéré (carcasse de char ennemis qu'on peut réparer pour réanimer le char) avec le M3 Lee dans une partie 5 chars allemands xD

La tente de soin USF est une fusion entre deux bâtiments USF de CoH 1. Elle soigne les unités à proximité et comme tu dis va rechercher les blessés. Contrairement à CoH 1 par contre, il ne semble pas qu'il y ait de limite de distance. En tout cas mon médecin est allé récup un blessé à l'autre bout de la carte. Et ces soldats soignés ne forment pas une nouvelle unités mais permettent de renforcer une unité existante gratuitement.

L'UI/UX n'est pas encore au point/définitive mais effectivement on voit déjà 3 logements pour choisir 3 groupes de bataille (2 dispo par faction dans cette pré-alpha).

[Sifr]

CoH 1 aussi a eu aussi sa bêta multi gratuite (alpha/beta peu importe c'est que des mots). Puis c'est pas un EA, c'est gratuit, ça dure qu'une semaine et on aura pas d'autres possibilités d'y jouer avant l'année prochaine.

Je trouve ça très bien de faire tester le multi aux gens et d'avoir des retours. Le truc c'est ce que les devs vont en faire, s'ils savent trier les avis et s'ils ont vraiment une vision de gameplay.

Tester. Pas de soucis.
C’est juste que je trouve qu’avec leur bagage même si c’est juste un mot, parler de pré-alpha, avec tout ce qu’ils mettent dedans ça dénature un peu le sens même de ce type de jalon.
Après on peut appeler ça comme on veut. Mais en prenant le truc pn voit bien que c’est bien plus que ce qu’ils poussent du bout des lèvres

[Jarec]

Tester. Pas de soucis.
C’est juste que je trouve qu’avec leur bagage même si c’est juste un mot, parler de pré-alpha, avec tout ce qu’ils mettent dedans ça dénature un peu le sens même de ce type de jalon.
Après on peut appeler ça comme on veut. Mais en prenant le truc pn voit bien que c’est bien plus que ce qu’ils poussent du bout des lèvres

Vu l'état du jeu, c'est clairement une pré alpha

[Groomy]

A part les soucis de perfs on a un multi jouable avec 2 factions, 4 cartes et tous les éléments de gameplays, une pré-alpha tu fais pas une ouverture public sur Steam. Mais bon pré-alpha/bêta ça veut rien dire, c'est juste du marketing pour que les joueurs se disent que le jeu est loin de sortir et qu'il faut pas trop retenir les problèmes actuels.

[Mithiriath]

Multiplayer Pre-Alpha Preview - 2021/12/01

Version: 1.1
Size: ~198Mo

• Fixed some matchmaking disconnects and crashes
• Fixed the missing scroll bar in Friends list

Please also be aware that automatch queues may take 3-5 minutes in this current preview.

[RsRaidersCPC]

[...] sinon c'est game over si tu turtle tranquille. [...]

En attendant la sortie des britanniques

[Liesanas]

Perso j'avais énormément joué à CoH 1. 1vs1 ranked des centaines d'heures (je jouais bcp avec des mecs de CoH france il me semble, on s'entraînaient pas mal ensemble, on regardait des replays etc try hard quoi XD). Ensuite j'ai un peu bougé sur DoW2 et comme j'avais pas le trop le temps de faire les deux et que j'ai un faible pour 40k j'ai changé.

Je n'ai pas touché au multi du 2. J'étais complètement refroidi par le principe des commandant redondants, pétés et payant sans parler du rythme et des changement sur les territoires / ressources.

Je suis super emballé par cette alpha maintenant que j'ai trouvé des réglages pour dépasser les 30 i/s. J'aime beaucoup la diversité chez les US. C'était mon armée favorite et on a plein de choix intéressant et bcp plus d'unités différentes.
J'apprécie aussi le principe du game2gether. J'ai vraiment l'impression que c'est une démarche sincère de leur côté. Ils ont à mon avis été vraiment traumatisé par la demi-tinte CoH2 et le foirage DoW3. Il y a une communauté super active avec une connaissance du jeu encyclopédique. Y faire appel pour assurer une suite me paraît une très bonne idée. Moi j'attends de Relic qu'il prouvent qu'ils sont capable de bonifier leur recette, ce qui est très loin d'être évident vu les deux dernier titres sortis. CoH1 reste assez brute et assez limté et CoH2 est parti dans une mauvaise direction sur plein d'éléments. Donc un CoH moderne, plus ambitieux, avec plus de BO etc ça me convient parfaitement. On verra ensuite pour de l'innovation.