Windows 11, 12, 13, double vitrage sur la version 14

[cooly08]

Micro-changement ? On a pas les mêmes échelles je pense.

[gros_bidule]

Nan mais Tilt, arrête.

[BaDy]

Pourquoi Tilt est ici d'ailleurs ? Il y a plus de débats sur les GPU ?

[Dross]

Car il est jaloux de Windows : à chaque version on a des trucs en plus alors qu'avec Linux c'est l'inverse, en 2010 sous linux on avais le multi-dekstop sur un cube en 3D avec des fenêtres next-gen ultra-hype avec compiz fusion. Ils avaient 10 ans d'avance. Aujourd'hui ils ont Gnome 3.

[Foksadure]

Vista a ajouté la recherche dans le menu démarrer. Ça a complètement changé ma façon de l'utiliser.

La recherche Windows et sa superbe indexation qui faisait gratter les HDD perpétuellement et qui - combinée à l'analyse temps réel de l'anti-virus tiers, surpris de tous ces accès - mettait à genou le moindre PC bureautique qui fonctionnait auparavant sufisamment bien sous XP.

Cela dit, personnellement, je n'utilise plus le menu Démarrer qu'occasionnellement. Face à la profondeur croissante des arborescences ou du chaos de celles des autres, l'essentiel est en raccourcis sur le bureau ou la barre de tâches. Y compris un .bat pour vraiment arrêter le PC (shutdown /s).

Et pour le reste, cela va (vraiment) beaucoup plus vite de chercher le programme ou le document souhaité avec un outil à complétion automatique ultra rapide comme Everything, y compris (voire d'abord) sur des ressources stockées sur le réseau local.

[Tonton_Ben-J]

Oui aussi !
Bref j'ai jamais compris le délire des windowsien, pour qui le moindre micro-changement dans le menu démarrer mérite qu'on fasse la révolte

Non j'aime bien le menu démarreur de Windows 10 qui n'a rien à voir avec celui de Windows 7.

On a juste dit "ça le fait vraiment pas" "ça fait pitié" et toi tu traduit ça en révolte Effectivement y a un problème d'échelle dans ta tête.

Bon sinon, je pense que tu troll, du coup je ne répondrai qu'à tes messages constructifs (oui y en a).

[gros_bidule]

Y compris un .bat pour vraiment arrêter le PC (shutdown /s).

Ce n'est pas parce que tu as le redémarrage rapide qui est activé ?
Dans Power Options (via le vieux panneau de config) / System Settings -> turn on fast statup à décocher. Après ça tu es tranquille.

[Foksadure]

Certes, mais la méthode du shutdown en ligne de commande pour arrêter ou redémarrer fonctionne depuis XP, et justement sans qu'il soit nécessaire de paramétrer quoique ce soit dans les options système.

Je ne vois pas plus tranquille, surtout quand des màj Windows font sauter régulièrement les paramétrages personnels péniblement mis en place.

[gros_bidule]

Ce paramètre ne saute pas
Je pensais tranquille dans le sens où une fois paramétré, tu n'as plus à te poser la question. Mais voilà, un .bat c'est pas la mort non plus

[Nilsou]

Alors je ne sais pas si c'est déjà passé, mais un truc qui va allumer plein de loupiote d'alerte dans pleins de cerveau (et faire exploser le complotisme, haha) :

Pour Windows 11 windows imposera une caméra intégrée orientée vers l'avant pour tout sauf les PC fixes (d'ici 2023)...
https://www.hardwarecooking.fr/windo...ire-dici-2023/

[cooly08]

Bha on en a déjà quatantedouze sur nos téléphones. Devant derrière. Des micros. Et on les a toujours sur nous. Alors bon.
Et des pc portables sans webcam ça doit pas courir les rues.
Je ne vois même pas trop quel genre de matos ça vise au final.

[Nilsou]

Bha on en a déjà quatantedouze sur nos téléphones. Devant derrière. Des micros. Et on les a toujours sur nous. Alors bon.

Bon ça, je pense qu'on l'a déjà dit sur de nombreux topic, mais l'argument du « c'est déjà en pratique de la merde donc si on oblige à ce que ce soit de la merde ça changera pas grand chose » n'est pas vraiment un argument haha.

Et des pc portables sans webcam ça doit pas courir les rues.

C'est plus l'intention de Microsoft qui pose question dans ce genre de cas...
De plus, le pas n'est plus très loin entre ça et « tout matériel informatique doit être munis de webcam » et microsoft est le premier à sauter ce pas, le reste sera bien plus facile. Inutile de dire qu'une fois que TOUT est obligatoirement équipé de webcam pour fonctionner on a déjà réalisé une bonne part des rêves les plus humide de tout petit dictateur en herbe.

[cooly08]

LightDims Édition Black Out – Couvercles À Led Bloquants La Lumière/Feuilles De Gradation De Lumière Pour Routeurs, Électroniques, & Plus. Elles Bloquent La Lumière À 100%, En Emballage Au Détail https://www.amazon.fr/dp/B009WSN8PK/...7A3VCVEQV3F5VM

Hop. Problème réglé.

[Nilsou]

Haha, pour bosser dans un labo qui propose (entre autre) des solutions de flicages intelligents à divers boites/états/villes je peut t'assurer que c'est ridicule comme protection. Je mets un algo qui détecte la cohérence de la situation par rapport au flux des capteurs externes (PC en fonctionnement avec touches activées = une personne doit être devant dans le champ de la caméra, etc.) et j'en déduit une situation normale ou anormale : en cas de situation anormale je bloque le périphérique utilisateur.

Pour info, c'est l'enfance de l'art actuellement, l'équipe qui fait ça dans mon labo a déjà installé ce type d'algorithme (très demandé) chez plusieurs clients. Microsoft n'a qu'a piocher dans ce qui est déjà dispo, ça le fera sans soucis. D'ailleurs il est peu probable qu'ils ne le fassent pas : si ils imposent une caméra frontale c'est pas pour une obscure raison technique, mais pour « augmenter la sécurité » avec des algos de détection de présence et cie, qu'il ont envie de voir généraliser. Il est évident qu'ils auront un système pour prévenir la désactivation ou l'obstruction de la cam.

Pour tromper ce type d'algo : il faudra hacker une partie du système pour lui présenter un flux vidéo avec des scène correspondant à chaque situation et qui soient cohérente. Bon courage.

[Foksadure]

C'est plus l'intention de Microsoft qui pose question dans ce genre de cas...

L'intention de s'assurer des parts de marché en augmentant les chances que les personnes ayant des machines utilisant son OS puissent faire de la visio ou du travail distant collaboratif sans souci de compatibilité et sans recourir à des équipements de vendeurs tiers ?
C'est cohérent avec le durcissement du contrôle... des drivers.

On peut penser à tous les usages détournés possible, mais à ce moment là, il ne faut pas non plus de clavier (sons des touches identifiables), blinder electromagnétiquement la machine (tempest) ou ne pas avoir d'ordi du tout.

[Nilsou]

On peut penser à tous les usages détournés possible, mais à ce moment là, il ne faut pas non plus de clavier (sons des touches identifiables), blinder electromagnétiquement la machine (tempest) ou ne pas avoir d'ordi du tout.

Mouerf, tes exemples sont vraiment capillotractés.

[564.3]

Si on suppose que l'OS est malicieux ou compromis, tout ce qui est présent sur le stockage et tous les inputs qu'on fait sont exploités. Certes, la webcam fait une source de données de plus, mais bon…

[Nilsou]

Je ne sais pas si vous le faite exprès ou non haha, c'est quand même assez évident que la webcam et le micro pose un soucis autrement plus grave pour la vie privé que les autres périphériques. Déjà parce que les autres périphériques sont totalement inutiles quand on utilise pas le PC alors que les deux autres entrées fournissent des entrées de donnée sur ta vie perso sans que tu ne touche à l'ordi.

Dans l’éventualité d'un flicage des comportements, les webcam et micro constituent des outils indispensables. Alors que le clavier ne te renseigne que sur ce que fait l'utilisateur quand il agit sur son PC. (ce qui est déjà pas mal, mais bien plus limité).

Un utilisateurs prudent j'aurais bien du mal à faire un algo qui déduit son parti politique ou ses activités depuis des inputs autres que webcam et micro. Alors que depuis webcam et micro c'est le jackpot à tout les coups. Si je suis en plus assuré par l'OS le plus courant que l'usage de cet OS implique webmam quasi tout le temps, c'est un sacré coups de pousse.

[564.3]

Ce que je veux dire c'est qu'ils ont déjà accès à des données infiniment plus précieuses que ma tronche, qui est aussi sur le stockage dans diverses photos.
Avec accès à l'ordi ils n'ont pas besoin de deviner, ils savent déjà exactement tout ce que je fais tout le temps, webcam ou pas.
Edit: pour deviner le parti politique de quelqu'un, c'est plus simple de chercher sur son disque dur, ses emails, tout ce qu'il lit/écrit sur le net plutôt qu'analyser sa tronche

Après je n'ai pas de webcam branchée (je le fais au besoin), et ce n'est pas obligatoire sur un fixe. C'est plutôt des contraintes aux OEMs pour vendre des laptops avec Win11 préinstallé, comme les histoires de CPU.

[revanwolf]

Je me demande si c'est pas tout simplement pour la connexion automatique Windows Hello ?

[gros_bidule]

Vala, peut être que MS en a juste marre de voir Windows OEM préinstallé sur des portables très bas de gamme. Un minimum de qualité matérielle, ça offre plus de possibilités au logiciel, donc une meilleure expérience utilisateur (dont Windows Hello, parfait exemple), et l'image dudit logiciel s'en sort grandie.
D'ailleurs, je trouve dommage qu'il n'impose pas un lecteur d'empreintes digitales. C'est bien pratique quand tu en as un. Sérieux, tu déverrouilles ton PC en posant ton doigt Ca peut éviter que pépé/mémé utilise un mot de passe type "miaou" parce que sinon c'est trop compliqué à retenir, et ça peut rendre l'informatique moins effrayante.

[Rocca]

Ce que je veux dire c'est qu'ils ont déjà accès à des données infiniment plus précieuses que ma tronche, qui est aussi sur le stockage dans diverses photos.
Avec accès à l'ordi ils n'ont pas besoin de deviner, ils savent déjà exactement tout ce que je fais tout le temps, webcam ou pas.
Edit: pour deviner le parti politique de quelqu'un, c'est plus simple de chercher sur son disque dur, ses emails, tout ce qu'il lit/écrit sur le net plutôt qu'analyser sa tronche

Après je n'ai pas de webcam branchée (je le fais au besoin), et ce n'est pas obligatoire sur un fixe. C'est plutôt des contraintes aux OEMs pour vendre des laptops avec Win11 préinstallé, comme les histoires de CPU.

Ouai la contrainte sera, par exemple, de supprimer la possibilité de désactiver la webcam dans l'UEFI. Dans un Asus que j'ai on peut la désactiver de cette façon et pour W10, elle n'existe tout simplement pas.

Maintenant, elle va peut-être là la contrainte. Et comment ça se passe pour les personnes qui collent un scotch dessus ? Je ne dis pas ça en déconnant, beaucoup de monde le fait.

D'ailleurs, sur mon LENOVO j'ai un espèce de cache intégré pour bloquer/masquer la caméra

[Foksadure]

Mouerf, tes exemples sont vraiment capillotractés.

Tu me rappelleras depuis combien de temps les PC portables ont des micros intégrés, sur lesquels personne ne met jamais d'adhésif ?

D'autre part, il y a beaucoup plus de smartphones que de PC dans le monde, et on sait l'opacité des logiciels de ces machines bardées de capteurs (coucou Pegasus) .

Donc crier au scandale liberticide sur le dernier move de microsoft, je pouffe. A fortiori s'il s'agit de ton domaine d'expertise (et donc de subsistance).

[gros_bidule]

La peur d'être écouté via le micro c'est tout de même récent. Il y a 10 ans, peu de monde se souciait publiquement de la vie privée etc. Now on est presque devenu paranos (mais ce n'est pas un mal), même si certains ne sont pas super cohérents (tout bloquer sur le PC, mais le smartphone/Alexa/smarttv lui il est tranquille..). Enfin bon, ça fait vendre des caches en plastique ou bouts de scotch 4€, alors que l'on peut découper un bout de scotch soit même. C'est comme les caches pour masquer le CCV sur les CB : t'as des gens qui achètent un bout de scotch plusieurs €, dingue. A force de n'utiliser nos doigts que pour taper au clavier, on va finir par perdre notre pouce préhenseur ^^, et là on aura l'air malin.

[Foksadure]

Il y a 10 ans, peu de monde se souciait publiquement de la vie privée etc. Now on est presque devenu paranos

Ce qui m'étonne surtout, c'est qu'une non nouvelle impliquant Microsoft suscite tant d'émoi chez Nilsou, alors qu'en terme d'utilisation des technologies disponibles pour faire du contrôle social, la Chine doit déjà avoir quelques longueurs d'avance sur les GAFAM... Et validées sur le terrain svp.

[Rocca]

Ce qui m'étonne surtout, c'est qu'une non nouvelle impliquant Microsoft suscite tant d'émoi chez Nilsou, alors qu'en terme d'utilisation des technologies disponibles pour faire du contrôle social, la Chine doit déjà avoir quelques longueurs d'avance sur les GAFAM... Et validées sur le terrain svp.

Tu m'apprends des trucs. Je ne pensais pas qu'il y avait un commerce sur le sujet.

Bref, je te rejoins, bientôt on ne saura plus faire grand chose par nous même à ce rythme

[Nilsou]

Ce qui m'étonne surtout, c'est qu'une non nouvelle impliquant Microsoft suscite tant d'émoi chez Nilsou, alors qu'en terme d'utilisation des technologies disponibles pour faire du contrôle social, la Chine doit déjà avoir quelques longueurs d'avance sur les GAFAM... Et validées sur le terrain svp.

Haha, la grosse blague, alors juste pour info, je bosse dans un gros labo d'IA en France qui créé et fabrique ce genre de technologie. On est largement devant la Chine et la Chine c'est ... notre clients en gros. Ils conçoivent peu leurs propre technologie de surveillance, ils les achètent clé en main à des sociétés de technologies spécialisées présente en Europe ou aux USA. Même sur la recherche ils sont en retrait sur ces aspect et ils ne font que repliquer les résultats ... des recherches occidentales qui sont à la pointe sur le sujet.

Donc « la longueur d'avance sur les GAFAM » voila voila

De plus tu confond un peu celui qui créé l'outil et celui qui conçoit l'usage. Microsoft ici est pourvoyeur de l'outil. Je ne m’inquiète pas vraiment de ce que va faire Microsoft de mes données, mais de ce que peut faire un état partenaire de Microsoft avec des outils permettant de lier webcam avec citoyen. Le spectre de 1984 n'est guère loin. Le fait que la Chine fait déjà ce genre de truc c'est pas vraiment un argument pour qu'on emprunte le même chemin tranquilou hein, c'est plutôt l'inverse : une démonstration par l'exemple qu'il y a peu de pas à franchir pour les mettre en œuvre dans une entreprise de contrôle de la population.

Et vous avez également tort d'assimiler une webcam à tout les autres capteurs. On peut tirer d'une cam infiniment plus d'info sur l'activité perso d'une personne, ses fréquentations etc, qu'a partir d'autres capteurs.

Tu me rappelleras depuis combien de temps les PC portables ont des micros intégrés, sur lesquels personne ne met jamais d'adhésif ?

Nul part dans le truc de Microsoft il n'y a imposition d'un micro pour faire fonctionner W11 donc c'est pas vraiment la même échelle (en plus de mon commentaire juste au dessus).

D'autre part, il y a beaucoup plus de smartphones que de PC dans le monde, et on sait l'opacité des logiciels de ces machines bardées de capteurs (coucou Pegasus) .
Donc crier au scandale liberticide sur le dernier move de microsoft, je pouffe.

C'est pas parce que c'est déjà de la merde liberticide partout qu'il faut laisser passer tout le reste telle la grenouille dans la marmite.

A fortiori s'il s'agit de ton domaine d'expertise (et donc de subsistance).

Et donc justement, je suis probablement très bien informé sur ce qui est fait actuellement de ces données, sur les demandes des états/entreprises/collectivités actuellement dans ce domaine, et sur ce qu'il risque de se passer ensuite.
De plus, je bosse dans un labo qui fait ça, mais personnellement je fais d'autres chose (IA pour la robotique pour ma part).

[564.3]

Et vous avez également tort d'assimiler une webcam à tout les autres capteurs. On peut tirer d'une cam infiniment plus d'info sur l'activité perso d'une personne, ses fréquentations etc, qu'a partir d'autres capteurs.

À partir du moment où l'ordi sert à espionner l'utilisateur, la webcam est le dernier des soucis.
Enfin je ne sais pas ce qu'il y a sur ton stockage, mais j'y ai toute ma vie (pas sur une partoche Windows, mais je m'en fais pas, ils savent lire le reste).
Et le clavier est super utile pour choper les logins/passwd, ou encore mieux la clé maitre d'un gestionnaire de mot de passe (hop, tout part dans la nature d'un coup).
Tout le trafic est aussi analysé, ce qu'on va lire sur le web, ce qu'on y écrit (via l'input, mais autant choper les données au niveau du navigateur). De toute façon si on s'est connecté, le compte correspondant est compromis aussi et ils ont accès à tout l'historique.

La seule solution pour éventuellement limiter la casse est d'avoir plusieurs silos chiffrés offline et/ou avec clés offline, qu'on ne monte qu'au besoin, en espérant qu'on se rende compte assez vite qu'on est espionné. Enfin si on en est à ce niveau de parano il vaut mieux avoir plusieurs ordinateurs avec des usages indépendants, et qui ne se font pas confiance mutuellement.

Edit: En fait tu dois parler de vidéo surveillance. Là c'est la webcam de notre ordi, le contexte n'a plus rien à voir.

[Foksadure]

Microsoft ici est pourvoyeur de l'outil. Je ne m’inquiète pas vraiment de ce que va faire Microsoft de mes données, mais de ce que peut faire un état partenaire de Microsoft avec des outils permettant de lier webcam avec citoyen

L'outil est ce qu'on en fait.

Quelle différence avec Apple ou dans une moindre mesure Alphabet, Samsung ou même pourquoi pas Huawei, qui lient un client à un téléphone ? Ou les constructeurs d'automobiles connectées, qui collectent tous les déplacements de leurs clients d'automobilistes ?

[Nilsou]

Aucune. Mais ce n'est pas parce que ces gens font de la merde qu'on doit s'abstenir de dénoncer d'autres trucs du même acabit.

Tu reste engoncé dans l'argumentaire : « tout le monde fait pareil donc c'est bon » alors que non en fait

Enfin, en science politiques, en général on fait attentions aux outils qu'on met en place parce qu'on ne sait jamais qui va les utiliser ensuite (cf débat de l'assemblée sur la mise en place du fichier national des passeports durant l'entre-deux guerre). De plus, par analogie, l'argument « l'outil est ce qu'on en fait » est exactement le même que sortent par exemple les défenseurs du libre accés des armes à feu aux USA (« C'est pas l'arme qui tue, c'est les gens »). Et on sait très bien que c'est n'imp : les pays qui ont une législation rigoureuse sur les armes à feu ont bien bien moins de mortalité par habitant due à ces armes.
En bref : C'est la disponibilité de l'outil qui créé l'occasion et la tentation de s'en servir pour faire n'imp. Si tu t'arrange pour éviter qu'il soit disponible tu limite déjà de beaucoup le phénomène ou tu met à minima des bâtons dans les roues à ceux qui veulent faire n'imp.