COVID 19 : Màj merci de lire l'encadré dans l'op sinon BAN !

[Manu71]

Je suis pro vaccin et jen ai chié deux grosses journées et pas en grosse forme la 3ième.
Donc hein molo l'asticot.

P.S je me referrais vacciner sans aucun soucis si ça devenait à nouveau nécessaire.

Il parle du cas inverse non: tous les personnes réticentes au vaccin semblent avoir eu des problèmes. Il ne nie pas l'existence desdits problèmes.

[Angelina]

Oui c'est un cas classique de sophisme de ta part Arteis, responsable de la plupart des malentendu sur le forum.

Sinon je suis team Docelche, il ne fait que rendre la monnaie de sa pièce à Lee Tchi, et tout au plus il excerce son droit à la mauvaise foi de temps en temps comme tout le monde içi.

[Roupille]

Il parle du cas inverse non: tous les personnes réticentes au vaccin semblent avoir eu des problèmes. Il ne nie pas l'existence desdits problèmes.

Réticentes mais vaccinées. Je pense que si on commence à leur tomber sur le dos, ces gens ne se feront plus jamais vacciner.

Je le vois comme ça et peut être que je me trompe mais le rôle du médecin, c'est d'accompagner pas de basher.
C'est par exemple de dire "Ok t'as morflé 3 jours mais t'as fait ton vaccin c'est courageux et c'est mieux que de faire une semaine en réa"

Pour une partie de la population aucun geste médical n'est anodin.
On doit être encore quelques uns a avoir la boule au ventre chez le dentiste.

[Lee Tchii]

Bon par contre tu peux te signaler aux médecins comme sujet d'étude parce que tu à l'air d'avoir concentré sur toi la totalité des effets secondaires

Ça n'a pas fait beaucoup rire mes soignants, mais merci pour les encouragements.

Oui et puis certaines personnes ont déjà de base des problèmes de santé hors Covid et sont plus fragiles. J'aime bien Dolcelche d'habitude mais là

Cherche pas, dolcelche m'a mis dans une case et forcément tout ce que je pourrais dire est désormais forcément contre les vaccins, tous les vaccins du monde, pour toute ma vie.

[OMar92]

Pas forcément.
Si tu fais ta première dose maintenant, ton second rdv tombe durant les vacances.
Et à ça tu rajoutes la procrastination du consommateur vu l'urgence a disparue et que les vaccins ainsi que les places en centre sont devenus des denrées abondantes. Du coup la primo-vaccination va reprendre en Septembre.

Je pense que ca ne va vraiment pas plus loin que ça pour une large part des gens.

Pour ma part, j'ai fait ma 1ère vaccination juste avant les vacances, et donc la 2nde à mon retour, si tu as 5 semaines de congés à prendre, c'est largement jouable (et a fortiori si tu en as moins) ; un aoutien peut très bien prendre la 1ère mi juillet, puis la 2nde début septembre.

Après effectivement, il y a peut-être un aspect "c'est l'été, le virus est moins présent, on verra ça à la rentrée".

Ceci dit, on a dépassé la moitié de la population primo-vaccinée, de toute la population, y compris les moins de 18 ans. Donc plus ça va aller, plus ça va être long et compliqué d'aller chercher le reste, comme c'est le cas dans les pays en avance sur nous.

[Monsieur Cacao]

Cacao !!! On est donc 2 dans le club du coup c'est tout ?

Apparemment. Darwin est vachement sévère en ce moment.

- - - Mise à jour - - -

Oui c'est un cas classique de sophisme de ta part Arteis, responsable de la plupart des malentendu sur le forum.

Sinon je suis team Docelche, il ne fait que rendre la monnaie de sa pièce à Lee Tchi, et tout au plus il excerce son droit à la mauvaise foi de temps en temps comme tout le monde içi.

De toute façon je ne serais pas surpris qu'il y ait un fond de vérité: c'est comme pour le placebo, quand tu t'es persaudé de quelque chose, ça te tombe sur la tronche.
Perso je me suis dit que j'emmerdais le vaccin et qu'il n'allait pas me pourrir la journée, résultat, seulement un bobo au bras et une légère fatigue.
PRENDS-CA PFIZER !

[nAKAZZ]

[...] De toute façon je ne serais pas surpris qu'il y ait un fond de vérité: c'est comme pour le placebo, quand tu t'es persaudé de quelque chose, ça te tombe sur la tronche.
Perso je me suis dit que j'emmerdais le vaccin et qu'il n'allait pas me pourrir la journée, résultat, seulement un bobo au bras et une légère fatigue.
PRENDS-CA PFIZER !

Presque pareil ici.

Ma compagne n'a eu que la douleur au bras. Pour les deux injections.
De mon côté, douleur au bras et fatigue le lendemain de la première. Pour la deuxième, dur à dire. Je me suis retrouvé à faire un vieille sinusite 48h après mais ça m'étonnerait que ce soit à cause du vaccin.
Tous les deux Pfizer.

Mon père a eu une grosse fatigue et mal au crâne après la deuxième injection, pas grand chose pour la première. Vacciné Moderna.

Globalement les effets secondaires, pour nous trois et pour les deux injections, n'ont pas engendré la nécessité de poser des congés ou de prendre un arrêt maladie.

Par contre mon père a chopé le covid 3 semaines après sa deuxième injection (pas de bol). Il a simplement eu mal au crâne 48h et été un peu fatigué. (note : il a moins de 55 ans).

[Primopuelle]

Par contre mon père a chopé le covid 3 semaines après sa deuxième injection (pas de bol). Il a simplement eu mal au crâne 48h et été un peu fatigué. (note : il a moins de 55 ans).

Tu peux le voir à l'envers, il a eu du bol de s'être fait vacciner 3 semaines avant de chopper le virus.

[docelche]

Oui c'est un cas classique de sophisme de ta part Arteis, responsable de la plupart des malentendu sur le forum.

Sinon je suis team Docelche, il ne fait que rendre la monnaie de sa pièce à Lee Tchi, et tout au plus il excerce son droit à la mauvaise foi de temps en temps comme tout le monde içi.

Exactement, merci d'avoir saisi le message ! Je ne nie pas qu'il '' n'existe jamais d'effet secondaire '' ou que '' seuls les cons ont des effets secondaires '', je dis que '' les gens persuadés qu'ils vont avoir des effets secondaires en rapportent plus souvent '', effectivement ça s'apparente à du nocebo. Désolé si je me suis mal exprimé et que pour ceux qui l'ont pris personnellement.

[Angelina]

Je comprend aussi que c'est un forum de jeux vidéo pas sérieux et bon enfant, et que tu viens içi pour te détendre en laissant ta blouse au vestiaire pour 5mn.

Et dans ce cadre civil tu as autant le droit que n'importe qui à exprimer ton opinion personnel.

[Cedski]

Bon je cherchais les chiffres l'autre jour, mais voilà:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...6_4355770.html

La décorrélation est très net pour l'instant.

(je suis abonné mais je pense que c'est accessible à tout le monde)

[Monsieur Cacao]

du nocebo.

Rahhh je le savais qu'il y avait un terme précis pour l'opposé du placebo. Merci.

[Herman Speed]

On a le même problème que les français !

Coronavirus: les soignants bruxellois rechignent toujours à se faire vacciner

Des voix politiques et scientifiques s’élèvent pour réclamer la vaccination obligatoire du personnel soignant.

C’est que les chiffres ne sont pas vraiment rassurants côté francophone, surtout dans la capitale où ils plafonnent sous les 60 %.

Les pros de la santé qui flippent face au vaccin ! Quelle civilisation de tocards !


https://www.rtbf.be/info/societe/det...ir?id=10795825

Coronavirus: vers la vaccination obligatoire pour le personnel soignant? "Il faut y réfléchir" estime Leila Belkhir

Leila Belkhir, infectiologue, était la première des quatre grandes personnalités de l’année à être interrogées dans le cadre des interviews "Les 4 saisons" de Matin Première, afin de faire le point sur les points positifs et négatifs des quatre saisons écoulées.

[Arteis]

Oui c'est un cas classique de sophisme de ta part Arteis, responsable de la plupart des malentendu sur le forum.

Sinon je suis team Docelche, il ne fait que rendre la monnaie de sa pièce à Lee Tchi, et tout au plus il excerce son droit à la mauvaise foi de temps en temps comme tout le monde içi.

Quoi je suis responsable des malentendu sur le forum maintenant

[Angelina]

Responsable mais pas coupable, car à l'insu de ton plein gré.

[Angelina]

C'est toujours intéressant les stats US parce qu'ils ont 1-2 mois d'avance sur nous. On peut avoir un apperçu de ce qui nous attend.

Donc le gouvernement avait fixé les 70% au 4 Juillet, leur fête nationnal. Promis les BBQ des familles à l'ancienne et des matchs de foot.

Ils en sont à 66.5% de la population adulte. (hors 12-18 donc ça fait plus en fait)

Parmi les restants :

3% vont se faire vacciner aussitot que possible.

10% disent "qu'ils attendent de voir" (39% en janvier, donc 29% se sont laissés convaincre)

6% disent qu'ils se feront vacciner seulement si c'est obligé. (pareil qu'en janvier)

14% c'est jamais de la vie. (pareil qu'en janvier)





Plus d'analyses de stats chez l'excellent Ars Technica :

Success of COVID-19 vaccines may be convincing people not to get vaccinated

https://arstechnica.com/science/2021...et-vaccinated/

[t4rget]

La nouvelle vague
Sortie dès cet été.

[Monsieur Cacao]

La nouvelle vague
Sortie dès cet été.

Franchement ils ne se sont pas foulés pour le scénario, ils ont à peine grimés le méchant du précédent et c'est parti pour se dérouler de la même manière.
Les suites c'est vraiment de la m....

[Next]

Bon +24h après ma 2e dose à part une vague douleur au bras, rien. Je suppose que mon organisme a bien assimilé la puce 5G.
Bon maintenant j'ai plus qu'à attendre la consigne d'exécution de l'ordre 66.

[Dragonsaure]

mon organisme a bien assimilé la puce 5G.

T'arrives à voir page d'accueil de Google toi ? Moi j'ai toujours rien.
J'ai téléphoné a info-covid pour expliquer mon cas pendant une demi-heure; ils n'ont rien compris à la situation. Bandes de nuls !

[Caleb]

5G disponible deux semaines après la seconde injection, normalement.

[Maalak]

Ah tiens, quelques articles viennent de sortir sur le variant epsilon (= californien) présentant une forte résistance aux anticorps produits par les vaccins ARNm.
Bon, pas de catastrophisme pour le moment, ce n'est qu'un variant de plus à surveiller.

[tompalmer]

C'est le californien qui date de janvier ? Si oui il est comme le sudaf' et le brésilien, incapable de percer.

Je me méfie plutôt du Delta plus

[Lee Tchii]

Sinon je suis team Docelche, il ne fait que rendre la monnaie de sa pièce à Lee Tchi

Euh, je me permets une remise en contexte, parce que la mémoire vous fait défaut.

Nous étions quelques mois en arrière, à l'époque où l'Astra avait entrainé la mort de deux infirmières et que l'histoire était médiatisée. Incidemment, peu de temps après, dans ma belle-famille, malgré antécédents et multiples facteurs de risques contradictoires, un de mes oncles est vacciné à l'Astra et décède dans les 4 jours qui suivent d'un problème circulatoire.

Là-dessus, je ne sais pas si c'était un reportage ou un témoignage ou une connaissance d'un canard, les propos d'une infirmière sont rapportés sur le forum : elle refuse de se faire vacciner à l'Astra.
Elle ne dit pas qu'elle refuse de se faire vacciner.
Elle ne dit pas qu'elle ne continuera pas de prendre toutes les précautions en vigueur (masques, gants, etc.) en attendant qu'on la vaccine à autre chose.
Non, les propos rapportés sont clairs : elle refuse d'être vaccinée à l'Astra.

Et là, sur ce topic au sommet de sa forme et de sa bonne foi, c'est un déluge d'insultes, de menaces, jets de pierre et appel au pilori.

Assez choquée par ce déferlement de rage, je me permets, moi petite Lee Tchii, non membre du groupe majoritaire sur ce topic, d'exprimer une opinion que j'estime plus nuancée, tentant d'appeler à l'apaisement.
J'exprime une opinion de compréhension.

Malheur à moi ! Scandale !
Me voilà définitivement tatouée "antivax" (vous savez, cette dénomination aussi précise que "gilet jaune" qui permet à la meute de vous insulter, de vous diffamer, de tout justifier par ce simple mot), moi qui ait simplement exprimé ma compréhension.
Qui ait poussé ma famille vers la vaccination (mais pas vers l'Astra, à la limite, appelez-moi anti-Astra, soyez précis quoi).
Qui ait été vaccinée avant la moyenne.

Dolcelche, lui, et sa bande aussi, m'en ont mis plein la gueule. C'est peu de le dire.
Jusqu'à aller affirmer que je mens sur mes rapports familiaux avec la victime (ce qui est toujours sympa quand on a la belle-famille en deuil en parallèle).
Et de surcroît, Dolcelche, MÉDECIN, rapporte régulièrement ici son témoignage de contentement et de plaisir devant la présence en réanimation de patients.
(Oui, parce que le label "antivax", ça te permet même de te réjouir du malheur d'autrui, ce qui en général est pas top, mais que je trouve particulièrement choquant venant d'un médecin, serment d'Hypocri... euh , bref, toussa).

Aujourd'hui, on en est à "C'est bien fait ta gueule que tu aies des effets secondaires supérieurs à la normale parce que t'es qu'une sale antivax".
Réponse d'un cerveau qui fonctionne encore : "Un antivax qui se vaccine, c'est pas logique".
Réponse de la bande : "Si si, quand on est antivax, on appréhende les effets secondaires, donc on a plus de chance d'en avoir. La preuve, mon petit échantillon personnel* le montre".

Là quand même, on a touché le fond du fond.
D'abord parce que "mon petit échantillon personnel" est quand même le point d'argumentation qui se fait systématiquement bashé par tout le forum, et à raison (sauf la forme) car il n'a rien de statistique.
Vous prenez les derniers messages postés, et c'est formidable : les mêmes canards qui décrient et hurlent à cette mention y font recours allégrement !
Et ensuite, d'où vous sortez que "J'ai appréhendé les effets secondaires du vaccin".
D'où ? Sérieusement ? D'où ?
De quoi ? Vous faites partie de mes proches ? On discute au téléphone régulièrement ?
JAMAIS je n'ai appréhendé les effets secondaires du second rappel. Je rappelle (uhuh) que j'ai eu mal au bras pendant 2-3 jours la première fois.
Si vous pensez que j'appréhende une douleur au bras de ce genre, mes pauvres, mais vous n'avez AUCUNE IDÉE, AUCUNE, de ce qu'est ma vie au quotidien, de ce que j'encaisse régulièrement.
Vous ne pouvez pas être plus à côté de la plaque.
Bref, arrêtez de plaquer vos fantasmes sur autrui, c'est ... assez pathétique

Maintenant, si exprimer une opinion de compréhension, se défendre face à des propos injurieux, refuser de participer aux multiples bashages gratos qui se livrent sur ce topic qui aurait dû être fermé à de multiples reprises avec vos nombreux appels à la haine, complètement hors charte, cela justifie amplement un tampon sur la tête et des hostilités permanentes de la bande en groupe, je pense que la remise en question ne fait pas partie de votre quotidien.
Et vraiment, je ne comprends pas que tout ce qui a été écrit en général sur ce topic soit encore toléré.
Quand ce topic était source d'informations, ok.
Mais là j'hésite entre un repère d'extrémistes et C-News.

[gougnaf]

Ah tu ne connaissais pas encore ce topic ?

Je le lis depuis le début mais pour le coté nauséabond, je découvre.
Qu'attendre d'un type qui jubile en intubant un patient anti-vaccin et qui prétend que les IDE/AS sont majoritairement réfractaires au vaccin ?

Le coté PMU de ce topic était drôle mais là, on se retrouve chez Francisque (pour ceux qui connaissent).
L'effet nocébo existe mais prétendre que tout les soignants anticipent ou imaginent les conséquences du vaccin, c'est stupide.
C'est juste mon avis mais être pro-vaccin, c'est aussi admettre qu'un vaccin peut avoir des effets secondaires sinon, ça devient de la propagande bête et méchante.

Bon courage à toi Lee Tchii.

[frostphoenyx]

Oui j'avoue que c'est assez dégueulasse. Comment voulez-vous que les gens aient confiance si tout ce que vous savez dire "t'es un gros con si t'as des doutes, crève ça nous fera plaisir" au lieu d'être pédagogue.

[Shosuro Phil]

Euh, je me permets une remise en contexte, parce que la mémoire vous fait défaut.

La mémoire me fait défaut, mais le forum en a pour nous, alors je viens de passer une vingtaine de minutes à fouiller.

Si je ne m'abuse, ta première intervention sur le topic (sa version précédente, née courant décembre 2020), c'est le message 5741 (1er avril 2021), dont je cite quelques extraits:

(Désolé, je ne sais pas mettre de lien directement sur un post dans un autre topic)

Refuser de se vacciner quand on est infirmière, ce n'est pas être criminel ou crétin.
Actuellement, rien ne montre (et c'est même plutôt l'inverse) que les vaccinés ne sont plus contagieux.

Message qui t'avait effectivement valu quelques moqueries. Reconnaissons qu'il était un rien condescendant dans le ton, et que l'affirmation "c'est même plutôt l'inverse" n'était nullement sourcée.

Deuxième intervention: post 7147, 3 mai 2021. Probablement celui auquel tu penses, vu que tu fais indirectement référence à un proche mort peu de temps après avoir été vacciné à l'AZ. Je ne cite pas, vous retrouverez. Je note que "peu de temps après" (ma formulation) est, chez toi, "suite à un problème de coagulation provoqué par" - sans source. Post hoc, ergo propter hoc, comme on dit chez Asterix. Avec ton ton passif-agressif relativement usuel.

Ce post aussi provoque quelques réactions.

Deux jours plus tard (5 mai), #7362.

Petite citation, pour remettre dans le contexte et rappeler le ton de tes interventions.

Et du coup, tu te sens mieux en m'ayant mis une étiquette sur la tête ?
Tu veux une étoile jaune dans mon dos aussi ?

Toujours pas de mention explicite d'un proche décédé, encore moins avec des éléments factuels. En revanche, toujours de la victimisation et une rhétorique un peu douteuse.

Je n'ai pas fait de recherche plus exhaustive, mais je dois dire qu'en ne lisant que tes interventions sur le sujet (je ne sais pas quels topics suit docelche par exemple, je n'ai souvenir de ses posts qu'ici), c'est assez facile de te cataloguer parmi les antivax - même ta rhétorique est la même.

Nous étions quelques mois en arrière, à l'époque où l'Astra avait entrainé la mort de deux infirmières et que l'histoire était médiatisée. Incidemment, peu de temps après, dans ma belle-famille, malgré antécédents et multiples facteurs de risques contradictoires, un de mes oncles est vacciné à l'Astra et décède dans les 4 jours qui suivent d'un problème circulatoire.

Là-dessus, je ne sais pas si c'était un reportage ou un témoignage ou une connaissance d'un canard, les propos d'une infirmière sont rapportés sur le forum : elle refuse de se faire vacciner à l'Astra.
Elle ne dit pas qu'elle refuse de se faire vacciner.
Elle ne dit pas qu'elle ne continuera pas de prendre toutes les précautions en vigueur (masques, gants, etc.) en attendant qu'on la vaccine à autre chose.
Non, les propos rapportés sont clairs : elle refuse d'être vaccinée à l'Astra.

Je n'ai pas le contexte, mais dans tes messages, il n'est pas question de "se faire vacciner à l'Astra", seulement de refuser de se faire vacciner.

Et là, sur ce topic au sommet de sa forme et de sa bonne foi, c'est un déluge d'insultes, de menaces, jets de pierre et appel au pilori.

J'ai regardé, ce n'est pas un déluge, ce ne sont pas des menaces, ce ne sont pas des "appels au pilori". Ce sont des commentaires, un peu sarcastiques, sur le ton que tu emploies et l'absence de sources.

Résultat, j'ai envie de dire que ta mémoire n'est pas parfaite non plus. Si j'étais un peu plus méchant, j'irais jusqu'à dire que tu es dans ta démarche, relativement fréquente, de victimisation.

[Primopuelle]

Merci Shosuro, ma mémoire était plus proche de ce que tu décris que ce qui a été affirmé plus haut.

[Nazedaq]

L'effet nocébo existe mais prétendre que tout les soignants anticipent ou imaginent les conséquences du vaccin, c'est stupide.

Ce qui me semble stupide est de continuer à pointer les effets secondaires graves comme principal motif de non-vaccination de la part du personnel soignant (tu n'es pas visé).
Nous avons passé les 3 milliards de vaccinés sur la planète, qui va encore se cacher derrière la peur des effets secondaires ? C'est ridicule.

Si une partie non négligeable des professionnels de santé refusent de se faire vacciner (et c'est inadmissible), la raison est ailleurs.

[Vevster]

Euh, je me permets une remise en contexte, parce que la mémoire vous fait défaut.
.

Vas plutôt relire le topic parce qu'en l’occurrence, c'est ta mémoire qui fait défaut, ainsi que ta capacité à citer. Tu extrapoles beaucoup sur ce qui est écrit. Dans le sens de ta victimisation.

Note: il n'y a aucune insulte dans mon post, respire un coup, lis bien ce que les gens écrivent, il y a aussi des posts ici qui ne se veulent pas sérieux.

Et fais attention à tes propres écrits. Le coup de l'étoile jaune, c'est ce que font les plus débiles des anti-vax. Tu t'associe toute seule à ce genre de personnes.