COVID 19 : Màj merci de lire l'encadré dans l'op sinon BAN !

[Ruvon]

Il faut lire, Ruvon
La question était "les premiers messages sur le sujet". Il est peu probable que superlag soit le tout premier canard à avoir posté un message sur le forum au sujet du COVID.

http://forum.canardpc.com/threads/12...s#post12709451

Rien que ce topic essentiel de Tilt date de fin janvier 2020.

5 jours avant, sur le topic des sciences :

http://forum.canardpc.com/showthread...2#post12702412

L'origine, ce n'est pas "les premiers messages sur le sujet", c'est le message d'Arteis qui a entrainé la réponse de gougnaf, qui parle bien du topic du Covid, pas de mention du Covid sur le forum. Si on change de sujet, forcément...

Je répondrais bien qu'il faut lire, mais je préfère rappeler que comme d'habitude, c'est la faute d'Arteis

En même temps c’est pas évident de suivre le topic depuis 2019 :con:

[Enyss]

D'ailleurs, en recherchant dans le topic des USA, je suis tombé sur ce message d'une clairvoyance inégalable, posté par moi même le 15 janvier 2020 :

Les premières recapitalisations bancaires, c'est a l'été 2007. Donc déjà plus d'un an avant l'élection, la crise était déjà là, meme si elle ne touchait pas encore l'Américain moyen

Aujourd'hui, il n'y a pas d'éléments déclancheurs d'une crise en cours.

(à propos de la possibilité d'une crise économique qui influerai sur l'élection US de 2020)

[fmldrtpzz]

Bonjour,

Une publication scientifique de l'European Journal of Epidemiology https://link.springer.com/article/10...54-021-00808-7. Je ne fais pas ça dans un but de provocation mais simplement pour apporter un peu de nuance. Le questionnement d'une théorie est la base de la démarche scientifique.

[Cedski]

Bonjour,

Une publication scientifique de l'European Journal of Epidemiology https://link.springer.com/article/10...54-021-00808-7. Je ne fais pas ça dans un but de provocation mais simplement pour apporter un peu de nuance. Le questionnement d'une théorie est la base de la démarche scientifique.

Une étude sur 7 jours ou, au "mieux" 2 périodes de 7 jours, vraiment ?

[Laya]

Bonjour,

Une publication scientifique de l'European Journal of Epidemiology https://link.springer.com/article/10...54-021-00808-7. Je ne fais pas ça dans un but de provocation mais simplement pour apporter un peu de nuance. Le questionnement d'une théorie est la base de la démarche scientifique.

Bizarrement tu ne commentes pas tellement la publication.
En substance la publication dit que la vaccination ne protège pas assez des infections du delta pour avoir une protection sur l'infection globale et que ça se voit sur leur statistiques (ou du moins la protection n'est pas assez forte pour que ça soit visible sur les statistiques de variation sur 2 semaine).

Donc oui la vaccination protège pas mal sur la mortalité, et peu sur l'infection et il ne faut pas abandonné les autres méthodes. Peu de personne ici tienne le contraire. Une stratégie uniquement sur le vaccin, s'il n'est pas assez efficace pour faire passer le R0 en dessous de 1 n'est pas suffisante sur pas mal de points (à moins de transformer le covid en simple rhume mais ce n'est malheureusement pas le cas).



Précisons que leur statistiques de variation sont faites sur 7 jours et qu'ils comparent des mesures de pays comme les USA et des pays en voix de développement

[Franky Mikey]

https://www.lemonde.fr/planete/artic...7870_3244.html

Là aussi, il y a une étude.
90 à 97% d'efficacité dans la prévention des formes graves et des décès.
22 millions de personnes de la vie réelle avec un recul de plusieurs mois.
Quand Qu'en penser ?

[Tankodesantniki]

Bizarrement tu ne commentes pas tellement la publication.
En substance la publication dit que la vaccination ne protège pas assez des infections du delta pour avoir une protection sur l'infection globale et que ça se voit sur leur statistiques (ou du moins la protection n'est pas assez forte pour que ça soit visible sur les statistiques de variation sur 2 semaine).

Donc oui la vaccination protège pas mal sur la mortalité, et peu sur l'infection et il ne faut pas abandonné les autres méthodes. Peu de personne ici tienne le contraire. Une stratégie uniquement sur le vaccin, s'il n'est pas assez efficace pour faire passer le R0 en dessous de 1 n'est pas suffisante sur pas mal de points (à moins de transformer le covid en simple rhume mais ce n'est malheureusement pas le cas).



Précisons que leur statistiques de variation sont faites sur 7 jours et qu'ils comparent des mesures de pays comme les USA et des pays en voix de développement

Si je comprends bien, le vaccin n’empêche pas le variant de circuler. Que ce soit parce que le R0 du variant est si élevé que même 80% de la population "protégée" ne fait presque pas de différence, et/ou parce que le vaccin ne parviens pas à empêcher les vaccinés de contracter et transmettre le virus à d'autres.

La conséquence, c'est que tout relâchement des gestes barrière conduit à re-propager l'épidémie au sein de toute la population, qui fini donc par toucher les populations les plus vulnérables, dont bien sur les non-vaccinés qui en souffrent tout particulièrement.

Dans l'absolu, est-ce que c'est vraiment ce qu'on veut et la société vers laquelle on voudrait se diriger, si on avait le choix?

Est-ce que vous envisageriez un confinement pour préserver - malgré eux en quelque sorte - nos "non-vaccinés"?

en apparté:
https://trustmyscience.com/hopital-a...ines-covid-19/

Un hôpital américain n’accepte de greffer que les personnes vaccinées contre la COVID-19

Le nombre d’organes disponibles ne permettant pas de combler tous les besoins, les médecins sont obligés de donner la priorité aux personnes qui ont le plus de chance de survie après la greffe. Or, des études ont montré que la mortalité des personnes greffées hospitalisées pour COVID-19 dépassait les 20% — soit bien plus que le taux de mortalité de 1,6% généralement observé aux États-Unis.

Aux États-Unis comme ailleurs, la pénurie d’organes est un problème qui ne date pas d’hier. Outre-Atlantique, plus de 106 000 personnes sont sur la liste d’attente d’une greffe, à laquelle une personne est ajoutée toutes les neuf minutes. On estime que 17 personnes meurent chaque jour en attendant un organe.

Est-ce qu'en cas de tension sur les places réanimations, le même principe de "favoriser celui qui a le plus de chance de s'en sortir" ne s'appliquerais pas?

Je veux dire: Dans nos sociétés, on ne va pas "punir" nos non-vaccinés en principe, mais en pratique, est-ce que ça ne reviens pas au même si on permets aux vaccinés de ne plus respecter les gestes barrière?

Politique et santé ne font décidément pas bon ménage parfois ^^

[Laya]

C'est aussi protéger tous les immuno déprimés, toutes les personnes malades, même vaccinés, ou aillant des comorbidités etc...
Donc oui, tant qu'on a pas de solution miracle je pense qu'on peut jouer au yoyo pour préserver une partie non négligeable de la population.
(En plus de ne pas préparer une génération avec quelques handicapes parce que même quand ça ne te tue pas, ça peut te marquer assez fortement, y compris les jeunes). Quand tu perd ton odorat à priori c'est que ton cerveau est touché si je ne me trompe pas.

Ne pas oublier que les vaccin actuelles sont pour les sources alpha, on peut espérer quelque chose pour le delta dans les prochaines années.

[madgic]

Le Covid-19 a fait augmenter fortement les cas de dépression et d’anxiété dans le monde
Les résultats d’une étude publiée dans « The Lancet » montrent qu’en 2020 les cas de troubles dépressifs majeurs et troubles anxieux ont bondi respectivement de 28 % et 26 %.

Enfin par le covid directement mais les gestes barrières, confinements et crises qui en ont découlé.

[Lazyjoe]

le vaccin ne parviens pas à empêcher les vaccinés de contracter et transmettre le virus à d'autres.

Même sur le variant originel ce n'était déjà pas le cas, mais il était évalué à plus de 90% de réduction de contaminations alors que sur le delta on serait plutôt dans les 50%.
Le risque de transmission après contamination semble aussi plus faible (baisse plus rapide de la charge virale) mais bon c'est compliqué à évaluer ce genre de choses.

[Bah]

Un type qui poste une étude, sans la commenter avec comme disclaimer "c'est pas pour la provocation", tu sens que ça part sur les meilleures bases possibles.

[Laya]

Le Covid-19 a fait augmenter fortement les cas de dépression et d’anxiété dans le monde
Les résultats d’une étude publiée dans « The Lancet » montrent qu’en 2020 les cas de troubles dépressifs majeurs et troubles anxieux ont bondi respectivement de 28 % et 26 %.

Enfin par le covid directement mais les gestes barrières, confinements et crises qui en ont découlé.

Alors je crois que le covid directement aussi. (https://www.topsante.com/medecine/ps...ression-638079) (y a meilleur comme source probablement)
Il me semble qu'il y a un bon pourcentage des personnes touché par le covid qui tombent en dépression ensuite.

[Nilsou]

Donc oui la vaccination protège pas mal sur la mortalité, et peu sur l'infection et il ne faut pas abandonné les autres méthodes. Peu de personne ici tienne le contraire. Une stratégie uniquement sur le vaccin, s'il n'est pas assez efficace pour faire passer le R0 en dessous de 1 n'est pas suffisante sur pas mal de points (à moins de transformer le covid en simple rhume mais ce n'est malheureusement pas le cas).

Pardon, mais sur cette partie de ton post : pendant longtemps de façon générale en France, dire qu'une stratégie uniquement vaccinale n'était pas suffisante c'était un peu mal vu. Pendant un bon bout de temps tout le monde se raccrochait à la vaccination comme si ça allait mettre fin au Covid et ramener le monde à la période pré-covid. Pas mal d'immunologue mettaient certes en garde contre cette façon de concevoir le vaccin comme l'alpha et l'omega de la stratégie anti-covid, mais c'était bien le sentiment dominant pendant pas mal de temps.

[Robix66]

Ne pas oublier que les vaccin actuelles sont pour les sources alpha, on peut espérer quelque chose pour le delta dans les prochaines années.

Même pas, alpha c'est le variant britt.

[Sharn]

Je veux dire: Dans nos sociétés, on ne va pas "punir" nos non-vaccinés en principe, mais en pratique, est-ce que ça ne reviens pas au même si on permets aux vaccinés de ne plus respecter les gestes barrière?

C'est déjà le cas en fait. On le fait déjà avec la vaccination obligatoire d'ailleurs.

[M.Rick75]

Est-ce qu'on a avancé sur la question d'un possible dommage sur le cerveau ? Et les troubles neurologiques ?

"Une nouvelle étude (étude britannique 18 aout 2021) suggère que le Covid-19 endommagerait le cerveau de malades, même asymptomatiques"
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...9-ffdfa102869d

Beaucoup de conditionnel dans l'article.
J'avoue qu'au delà de la mortalité directe du Covid, c'est un des trucs qui me fait flipper et flipper potentiellement sur les enfants (même si je pense pas qu'il y ait de raisons sérieuses pour l'instant de s'inquiéter. J'indique bien que c'est un flippe personnel).

[Nilsou]

Bah dès le départ on sait que ça atteint le cerveau, la perte d'odorat venait de là il me semble.
À partir de là, comme tout communique avec tout dans le cerveau et comme on imagine bien que ça ne doit pas s’arrêter à une frontière précise dans le cerveau ...

[M.Rick75]

Bah dès le départ on sait que ça atteint le cerveau, la perte d'odorat venait de là il me semble.
À partir de là, comme tout communique avec tout dans le cerveau et comme on imagine bien que ça ne doit pas s’arrêter à une frontière précise dans le cerveau ...

Je demandais l'avis d'un VRAI expert, en fait (ou de quelqu'un qui suivrait ça de près, ou aurait des nouvelles études à donner).

Ce genre de conclusions, je peux les faire tout seul.

[Tankodesantniki]

Bah dès le départ on sait que ça atteint le cerveau, la perte d'odorat venait de là il me semble.
À partir de là, comme tout communique avec tout dans le cerveau et comme on imagine bien que ça ne doit pas s’arrêter à une frontière précise dans le cerveau ...

Après, faut voir les dégâts que ça fait sur un cerveau en pleine croissance, et surtout les fœtus.

Je me souviens, lors d'une épidémie de zika (que j'ai chopé en Calédonie, quelques années avant la flambée au Brésil) il n'a été remarqué que quelques années plus tard une augmentation des cas de retard de développements sur plusieurs enfants dont les mères avaient été atteintes par le zika alors qu'enceintes.

Et bien sur, suite à l'épidémie au Brésil, on a pu constater que ces dégâts de la maladie pouvaient aller jusqu'à la microcéphalie de certains nourrissons.

https://la1ere.francetvinfo.fr/zika-...le-787099.html

[Nilsou]

Je demandais l'avis d'un VRAI expert, en fait (ou de quelqu'un qui suivrait ça de près, ou aurait des nouvelles études à donner).

Ce genre de conclusions, je peux les faire tout seul.

Pour info mon taf c'est de lire des papiers de neurobiologie et une grosse partie de ma thèse porte sur le fonctionnement de ces zones du cerveau, entre autre
Je ne suis pas médecin mais ma conclusion juste au dessus, très généraliste certes, est basée sur des connaissances qui ne sortent pas de n'importe ou.

Je ne sais pas si tu va vraiment trouver plus « vrai expert » sur ce topic, sauf à ce qu'un canard médecin-neurobiologiste traine par là ... ou faut poser ta question sur des sites web spécialisées.

On ne vas pas rentrer dans les détails, mais un virus qui touche de base d'aussi grosses zones du cerveau de manière généraliste en provoquant la mort des neurones de façon assez massives (puisque c'est, selon les hypothèses, une inflammation, un manque d’oxygène ou un surdéclenchement des microglies. ) va forcément toucher de très nombreuses fonction cognitive. C'est d'ailleurs la conclusion que tu trouves aisément ailleurs chez ceux qui parcourt la littérature actuelle sur le sujet : https://www.nationalgeographic.fr/sc...lle-le-cerveau

En fait ça revient à un vieillissement du cerveau, en gros, avec tout ce qui peut en découler, donc...


La vrai question que ça soulève, amha, ce n'est pas si il peut y avoir des atteintes à long termes ou si ça peut toucher des fonctions cognitives du cerveau, ça ça semble bien acté. C'est plutôt dans quelle mesure ça va se lisser avec le temps, dans quelle mesure les rares mécanismes (encore mal compris) de créations de nouveaux neurones et les mécanismes d'apprentissages vont compenser, et dans quelle mesure le vaccin permet d'éviter (ou non) ce genre d'atteinte.

- - - Mise à jour - - -

Après, faut voir les dégâts que ça fait sur un cerveau en pleine croissance, et surtout les fœtus.

Je me souviens, lors d'une épidémie de zika (que j'ai chopé en Calédonie, quelques années avant la flambée au Brésil) il n'a été remarqué que quelques années plus tard une augmentation des cas de retard de développements sur plusieurs enfants dont les mères avaient été atteintes par le zika alors qu'enceintes.

Et bien sur, suite à l'épidémie au Brésil, on a pu constater que ces dégâts de la maladie pouvaient aller jusqu'à la microcéphalie de certains nourrissons.

https://la1ere.francetvinfo.fr/zika-...le-787099.html

Tout à fait, c'est une autre question importante. Un peu plus grave en plus.

[M.Rick75]

Pour info mon taf c'est de lire des papiers de neurobiologie et une grosse partie de ma thèse porte sur le fonctionnement de ces zones du cerveau, entre autre
Je ne suis pas médecin mais ma conclusion juste au dessus, très généraliste certes (...)[/url]

Je te reprochais (en ironisant sur le côté expert) justement le côté très généraliste de ton intervention, qui n'apportait rien.

(...) chez ceux qui parcourt la littérature actuelle sur le sujet : https://www.nationalgeographic.fr/sc...lle-le-cerveau

Comme le lien du Nationnal Geographic que j'avais déjà glissé dans mon message initial (et que j'avais lu bien sur).

[Nilsou]

C'est une réponse généraliste parce que c'est généraliste sur le principe, il n'y a pas grand chose à en dire d'autres. À partir du moment ou tu a une infection qui atteint le cerveau en causant la mort de neurones un peu partout dans de grosses zones, le résultat est l'apparition de nombreuses pathologies très différentes. Inutile donc d'en faire la liste. C'est une atteinte générale. Si tu a lu le lien nationalgeographic tu le sais d'ailleurs, c'est très bien expliqué.

Du coups je ne vois pas ce que tu attends comme autre réponse que ce que toi même tu a posté :
- Ça atteint le cerveau de manière durable
- Même chez ceux qui n'ont pas fini à l’hôpital
- Les affections peuvent être multiples et aléatoire vu que ça atteint un peu tout, mais avec une préférence pour les lobes proches du bulbe olfactif semble t-il (mais c'est à confirmer par d'autres études, si ça se trouve on c'est concentré là dessus parce que ce sont les premiers symptômes).
- Très peu de papiers sur le sujet (ou plutôt : beaucoup de papiers rapportant des cas et beaucoup de pistes mais pour l'instant le sujet n'est encore qu'a peine effleuré quant à la compréhension des mécanismes) , les études devant être faites à très long terme et nécessitant des protocoles long et parfois technologiquement compliqués.
- impact du vaccin ou non inconnu à ma connaissance. Impact sur les femmes enceinte qui peut poser question effectivement vu le rapprochement avec d'autres type de virus touchant le cerveau (la réponse de Tankodesantniki à ce propos fait le lien avec ce que citent le nationalgeographic sur le virus zica également)

En fait faudrait préciser ce que tu attends comme réponse, ta question est très généraliste ^^

[LeLiquid]

Tu ne travailles pas sur l'IA ?

[M.Rick75]

C'est une réponse généraliste parce que c'est généraliste sur le principe, il n'y a pas grand chose à en dire d'autres. À partir du moment ou tu a une infection qui atteint le cerveau en causant la mort de neurones un peu partout dans de grosses zones, le résultat est l'apparition de nombreuses pathologies très différentes. Inutile donc d'en faire la liste. C'est une atteinte générale.(...)

Ok, là tu me donnes un avis personnel et je trouve ça plus intéressant (même si je ne suis pas sur de suivre tes conclusions).

L'infection Covid est une atteinte générale (respiratoire, cardiaque, neurologique,...), malgré tout, j'ai l'impression qu'il y a des atteintes spécifiques sur le plan neurologique (c'est à dire que l'on pourrait déterminer les effets délétères spécifiques sur le cerveau).
Et ce qui m'intéresse, c'est le degré d'atteinte chez des gens pas ou peu symptomatiques (mais je comprends qu'on ait pas beaucoup de données là-dessus) car dans l'opinion publique, le seul vrai risque du Covid c'est la mort par insuffisance respiratoire.

[vf1000f24]

Un type qui poste une étude, sans la commenter avec comme disclaimer "c'est pas pour la provocation", tu sens que ça part sur les meilleures bases possibles.

T'es bien un Suisse, tu vois toujours le mauvais côté des trolls choses...

[Nilsou]

Tu ne travailles pas sur l'IA ?

Si, plus précisément en IA bio-inspirée appliquée à la robotique, spécialisé dans le calque des processus de développement du cerveau de l'enfant et des animaux (mammifères principalement) sur des robots. Donc la moitié de mon taf c'est de bosser sur des papiers de neurobiologie. Même si je ne suis pas neurobiologiste moi même.

J'ai principalement bossé sur les ganglions de la base, le cervelet, le bulbe olfactif et ses liens avec les mécanismes de mémoires, le cortex moteur (évidemment, en robotique ...) et le colliculus supérieur. Quelques modèles en cours sur les circuits spécifiques au niveau des contrôles musculaires (notamment liens cellules de Renshaw - motoneurone), mais c'est très exploratoire.

Je ne vaut évidemment pas un vrai neurobiologiste spécialisé. Si il y en a qui traine sur le forum ils donneront leurs avis.

L'infection Covid est une atteinte générale (respiratoire, cardiaque, neurologique,...), malgré tout, j'ai l'impression qu'il y a des atteintes spécifiques sur le plan neurologique (c'est à dire que l'on pourrait déterminer les effets délétères spécifiques sur le cerveau).
Et ce qui m'intéresse, c'est le degré d'atteinte chez des gens pas ou peu symptomatiques (mais je comprends qu'on ait pas beaucoup de données là-dessus) car dans l'opinion publique, le seul vrai risque du Covid c'est la mort par insuffisance respiratoire.

Dans les papiers ils citent un équivalent « 10 ans de vieillissement du cerveau » chez certains (ce qui est déjà énorme), mais il y a trop peu de donnée et ça doit dépendre de tellement de facteur qu'il va falloir attendre pour avoir plus de précision amha.
Mais clairement, l'opinion publique est à la rue là dessus (et sur les conséquences autres du covid en général d'ailleurs) et amha les divers états ne vont pas faire d'efforts particuliers là dessus. D'abord pour ne pas créer de panique/angoisse supplémentaire, et ensuite parce qu'actuellement ils sont plus en mode « on va lever les restrictions c'est la fête » et qu'il ne faudrait surtout pas trouver d'autres choses qui viennent poser des problèmes au monde alternatifs des bisounours

[tompalmer]

Surtout qu'il me semble qu'aux dernières nouvelles on parlait d'une inflammation du système nerveux, c'est pas pareil qu'une atteinte au cerveau.

Et vu le nombre de gens qui l'ont eu, je pense que si y'avait des atteintes graves généralisées au cerveau on l'aurait vu.

Pour les poumons on disait au début aussi que ça causerait des fibroses chez beaucoup de monde, il semble aussi qu'on se soit un peu affolé

[Nilsou]

Surtout qu'il me semble qu'aux dernières nouvelles on parlait d'une inflammation du système nerveux, c'est pas pareil qu'une atteinte au cerveau.

Ha si si, si tu lis les papiers, le résultats objectifs c'est clairement un nombre conséquent de neurones morts qui aboutit à des épaisseurs de matières cérébrale moindre chez les gens ayant eu le covid. Donc tu ne fais pas plus « atteinte au cerveau » que ça. Le résultat c'est des affections très diverses qui vont de la déconnexion de certaines zones (odeur/gout etc.) à des troubles généralisé de la mémoire et un « brouillard mental » en passant par des augmentations des nombre de cas de démences et d'AVC ou des affections plus spécifiques selon la zone touchée.

Et vu le nombre de gens qui l'ont eu, je pense que si y'avait des atteintes graves généralisées au cerveau on l'aurait vu.

Et là aussi : justement, la découverte récente plus ou moins, c'est qu'en fouillant sur des gens n'ayant eu que des trucs bénins ils ont trouvé les mêmes observations. Donc c'est beaucoup plus généralisé. Mais comme la plupart des affections sont justement aléatoire ou difficile à diagnostiquer (pertes de mémoires etc.), on ne s'en est pas vraiment rendu compte avant.

Donc les affections existent bien. Mais la cause exacte qui fait que le covid fait cela est en cours d'exploration. Quant à la façon d'y échapper ou si le vaccin aide ou non ...

[_Uriel_]

Non mais arrêtez, bientôt on va arriver à la conclusion que les anti-vaxx ont eu le covid et que c'est pour ça que leur cerveau est endommagé et qu'ils sont du coup anti-vaxx








... wait

[Cedski]

Non mais arrêtez, bientôt on va arriver à la conclusion que les anti-vaxx ont eu le covid et que c'est pour ça que leur cerveau est endommagé et qu'ils sont du coup anti-vaxx