COVID 19 : Màj merci de lire l'encadré dans l'op sinon BAN !

**Manu71** · 08/10/2021, 14h12

Envoyé par Franky Mikey

Un article (payant) du Monde évoque justement ce sujet aujourd'hui : https://www.lemonde.fr/societe/artic...7619_3224.html

Dans certains territoires (sans surprise, ceux où la couverture vaccinale est très inférieure à la moyenne nationale), la fréquentation des clubs sportifs par les ados a été visiblement affectée par l'introduction du pass sanitaire. Sachant que ces assoc' sont des maillons essentiels du lien social dans les quartiers défavorisés, cela fait craindre des conséquences néfastes si la situation venait à perdurer.

J'avais pas fait le rapprochement, mais c'est vrai que dans mon club de BJJ/grapling, pas mal d'ados ne sont pas encore revenus. Et pourtant je vis dans la pampa.

**Sharn** · 08/10/2021, 14h19

Envoyé par Manu71

J'avais pas fait le rapprochement, mais c'est vrai que dans mon club de BJJ/grapling, pas mal d'ados ne sont pas encore revenus. Et pourtant je vis dans la pampa.

Ils vont les faire tenir encore 1 mois avant la fin annoncé du pass sanitaire.

**Pierce Inverarity** · 08/10/2021, 14h53

Envoyé par Molina

Mais pourquoi vous parlez du mediator ? Cette affaire c est un laboratoire qui poussait a du hors amm sur un médicament qu on savait tout pourri.

Oui, il ne faut pas faire confiance à big pharma sur ce qu'ils disent de leur propre produit (qui est toujours sous un jour avantageux). Mais, c est pas sur une déclaration de foi qu'on doit les juger, mais sur les essais cliniques qu'ils donnent (et qu'on bidonne quand même difficilement).

C'est tout.

C'est pas un court quand même ?
Je veux dire, à quoi bon avoir des documents scientifiques fiables sur un médicament tout pourri si c'est pour que toute la chaine de la production, à la distribution en passant par la certification : personne ne tique derrière ?
C est quand même le cœur du problème et le pourquoi des personnes se mettent à douter de toutes déclarations officielles.

Envoyé par vectra

Ce genre d'ad personam est exécrable et hors-sujet.
On peut aussi te tailler un costard sur mesure à ce compte-là, ça ne te fera pas plaisir.

Je cite cacao en exemple parce qu'il fait une approximation (sûrement involontaire, par méconnaissance, d'ailleurs) sur le sujet.
Ça aurait pu être n'importe qui réduisant cette affaire à une espèce de petit accident où personne n'a voulu mal faire.

Pour le reste : ma boite t'es grande ouverte.

**Nilsou** · 08/10/2021, 15h05

Envoyé par Molina

Mais pourquoi vous parlez du mediator ? Cette affaire c est un laboratoire qui poussait a du hors amm sur un médicament qu on savait tout pourri.

Oui, il ne faut pas faire confiance à big pharma sur ce qu'ils disent de leur propre produit (qui est toujours sous un jour avantageux). Mais, c est pas sur une déclaration de foi qu'on doit les juger, mais sur les essais cliniques qu'ils donnent (et qu'on bidonne quand même difficilement).

C'est tout.

Heu, si il n'y avait que le mediator hein :

https://www.monde-diplomatique.fr/20...DESCAMPS/62402

Dépakine. Commercialisé depuis 1967 pour traiter l’épilepsie, le valproate de sodium (Dépakine) agit comme un anticonvulsivant. Alors que des effets tératogènes (provoquant des malformations de l’embryon au cours d’une grossesse) sont connus depuis le début des années 1980, la pharmacovigilance fait défaut. Il faut attendre 2004 pour que l’accumulation des risques justifie une information pour les prescripteurs et les patients, mais celle-ci n’interviendra pleinement qu’en 2010. En février 2020, Sanofi, qui produit la Dépakine, a été mis en examen pour « tromperie aggravée » et « blessures involontaires ». L’État a été condamné à indemniser plusieurs victimes.

Paxil. En 2001, l’étude 329 conclut à l’efficacité et à l’innocuité de la paroxétine (Paxil, Deroxat, Seroxat, Divarius), un antidépresseur vendu par GlaxoSmithKline (GSK) pour les enfants et les adolescents. En compulsant les données de cet essai thérapeutique, en 2015, le British Medical Journal démontre qu’elles permettent de tirer la conclusion inverse et font notamment état d’un risque de suicide. Aucun des vingt-deux signataires officiels de cette étude n’avait participé à sa rédaction, confiée à un « auteur fantôme » rémunéré par GSK.

Vioxx. En 2004, cinq ans après l’avoir mis sur le marché et avoir dépensé un montant record en publicité, Merck retire le rofécoxib (Vioxx), un anti-inflammatoire non stéroïdien. L’administration américaine des denrées alimentaires et des médicaments (Food and Drug Administration, FDA) lui impute plusieurs dizaines de milliers de morts par arrêt cardiaque. Des auteurs employés par Merck considéraient qu’il était « bien toléré », alors que les essais contre placebo montraient une forte mortalité.

Tamiflu. En 2009, la campagne de vaccination contre la grippe A (H1N1) tourne au fiasco, tandis que le risque apparaît surévalué. Plusieurs gouvernements ont fait des réserves de vaccins et d’antiviral oséltamivir (Tamiflu), commercialisé par Roche. Une enquête du British Medical Journal démontre que plusieurs auteurs des recommandations de l’Organisation mondiale de la santé (OMS) sur l’utilisation des antiviraux avaient des contrats occultes avec des sociétés pharmaceutiques qui les fabriquent. Alors que les preuves d’efficacité faisaient défaut depuis le début, l’OMS n’a retiré l’oséltamivir de sa liste des médicaments essentiels qu’en 2017.

etc etc...

Autres articles :
https://www.monde-diplomatique.fr/2003/10/RIVIERE/10610
https://www.monde-diplomatique.fr/20...DESCAMPS/62393

Quelques livres :
https://www.monde-diplomatique.fr/20...SCHEFFER/53952

**Bah** · 08/10/2021, 15h13

Par chez moi y'a des enquêtes lancées ces derniers jours contre des employés de pharmacie qui auraient fourni des faux certificats. Le truc rassurant c'est qu'apparemment un des moteurs du déclanchement de l'enquête c'est l'alerte envoyée par un pharmacien aux autorités. J'espère qu'ils vont bien ramasser.

**Fareeha** · 08/10/2021, 15h13

Les informations sur les effets secondaires des vaccins COVID ont été communiqués quelques semaines après détection des premiers risques et cas graves par les agences de surveillance des médicaments nationales, supranationales et internationales - et continuent d'être surveillés - donc je ne comprends pas le rapport avec la choucroute.

Oui, les laboratoires ne sont pas contre jouer sur la santé des autres pour se faire de l'argent, comme n'importe quelle industrie. Oui, dans le cas des vaccins, les agences de surveillance ont fait leur boulot rapidement et sérieusement et tout les indicateurs confirment cela. Les deux ne sont pas incompatible. Le monde n'est pas binaire.

**t4rget** · 08/10/2021, 15h51

Envoyé par Pierce Inverarity

Le complotisme, il vient pas non plus tout à fait de nulle part, il n'est pas absolument déconnecté des réalités.

C'est le principe du complotisme d'être en dehors de toute réalité.

**Bah** · 08/10/2021, 15h53

Envoyé par Bah

Par chez moi y'a des enquêtes lancées ces derniers jours contre des employés de pharmacie qui auraient fourni des faux certificats. Le truc rassurant c'est qu'apparemment un des moteurs du déclanchement de l'enquête c'est l'alerte envoyée par un pharmacien aux autorités. J'espère qu'ils vont bien ramasser.

Et le canton d'à côté vient aussi de lancer une enquête dans un centre, quatre mis en garde à vue avec potentiellement du faux dans les titres et de la corruption et ils vont aller dire coucou aux 200 clients (400 balles plus les emmerdes légales pour un faux passe alors que la vaccination est gratuite...).

**SetaSensei** · 08/10/2021, 16h17

On n'est pas sûrs que lancer un débat sur le Mediator -surtout sur ce topic- soit une super idée.

A vous de voir.

**Herman Speed** · 08/10/2021, 16h18

Envoyé par Bah

Et le canton d'à côté vient aussi de lancer une enquête dans un centre, quatre mis en garde à vue avec potentiellement du faux dans les titres et de la corruption et ils vont aller dire coucou aux 200 clients (400 balles plus les emmerdes légales pour un faux passe alors que la vaccination est gratuite...).

La pêche au coquin a été bonne !

**vectra** · 08/10/2021, 16h53

Je ne vais pas relancer encore la machine du Médiator, je rappelle juste ce que j'avais rappelé: la lanceuse d'alerte elle-même dit qu'il n'y a aucune similitude. Je t'invite à relire le topic si tu en doutes.

Déduire comme le font certains qu'un méfait de labo pharmaceutique qualifie toute la filière de 'big pharma', ça m'autorise à qualifier tout élément d'un cortège qui défile toutes les semaines à partir de ce que soulignent les médias, à juste titre, des actions des plus malfaisants: propos complotistes, antisémites, violences, dégradations et vols, etc.

J'ai hâte que tu valides

(la modération moins, je comprends pas pourquoi).

**Franky Mikey** · 08/10/2021, 16h59

Merci.

**Laya** · 08/10/2021, 17h26

Sinon avec la continuité de la baisse, l'automne se profile plutôt pas mal.
Si on pense, à l'instar d'Israël à la troisième dose, on va peut être gagné un repris un peu plus long cette fois?
Croisons les doigts

**Angelina** · 08/10/2021, 17h33

Au pifomètre comme ça je dirai que Noël va bien se passer, et on va juste serrer un peu les fesses en janvier/février.

D'ailleurs on a atteint la barrre des 85% ?

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Bah

200 clients (400 balles

De quoi se payer la dernière porsche. Tiens nous au courant de l'affaire stp je suis curieux.

**Blackogg** · 08/10/2021, 17h34

Envoyé par Angelina

Au pifomètre comme ça je dirai que Noël va bien se passer, et on va juste serrer un peu les fesses en janvier/février.

D'ailleurs on a atteint la barrre dees 85% ?

Ezpz

**Angelina** · 08/10/2021, 17h37

**Laya** · 08/10/2021, 17h53

Par contre il semblerait bien que le variant delta soit plus dangereux. Aux USA il serait actuellement responsable de prêt de 8% des morts des enfant

**Sharn** · 08/10/2021, 18h32

Envoyé par Laya

Par contre il semblerait bien que le variant delta soit plus dangereux. Aux USA il serait actuellement responsable de prêt de 8% des morts des enfant

Faut dire que ça circule beaucoup chez eux. Je me demande comment ça se reparti en fonction des états et des mesures mises en place.

**Laya** · 08/10/2021, 18h43

Il y a des beaux graph qui corrèlent le vote Trump et les cas de covid il me semble. Si j'ai le temps je chercherais ça.

**Angelina** · 08/10/2021, 18h49

Sur les 8% il doit y en avoir 7 qui sont en Floride et les états sudistes avoisinants, où ils sont à la fois anti-vaccin et anti-masque, le GOP en a fait une identité politique.

**Fareeha** · 08/10/2021, 18h54

Envoyé par Sharn

Faut dire que ça circule beaucoup chez eux. Je me demande comment ça se reparti en fonction des états et des mesures mises en place.

Il y a une telle différence entre Etats à fond Démocrates et à fond Républicains que certains ont commencés a appeler cela "Red COVID"

**Sharn** · 08/10/2021, 18h55

Envoyé par Angelina

Sur les 8% il doit y en avoir 7 qui sont en Floride et les états sudistes avoisinants, où ils sont à la fois anti-vaccin et anti-masque, le GOP en a fait une identité politique.

Quand je vois qu'en Floride ils ont été les premiers à faire un événement sportif couvert à 50k personnes avec 0 distanciation et gestes barrières et 0 pass sanitaire j'en reste pantois.

**Angelina** · 08/10/2021, 18h58

La Floride a même fait voter des lois locales interdisant les masques et la distanciation.

Et leur antivax vont menacer les gens devant les centres de vaccination (comme ils le font déjà contre l'avortement).

**Calz** · 08/10/2021, 19h27

Envoyé par Angelina

Sur les 8% il doit y en avoir 7 qui sont en Floride et les états sudistes avoisinants, où ils sont à la fois anti-vaccin et anti-masque, le GOP en a fait une identité politique.

source ? :aligator trollface:

**Freddy Sirocco** · 08/10/2021, 19h41

Envoyé par Angelina

La Floride a même fait voter des lois locales interdisant les masques et la distanciation.

Et leur antivax vont menacer les gens devant les centres de vaccination (comme ils le font déjà contre l'avortement).

Je ne savais pas que les antivax étaient contre l'avortement.

**Next** · 08/10/2021, 20h08

Du coup la réouverture des frontières américaines ca va avoir quoi comme effet ? Faire rentrer plus de gens sains chez eux ou renvoyer chez des visiteurs contaminés dans leur pays et relancer la pandémie ?

**gougnaf** · 08/10/2021, 20h13

Envoyé par Angelina

La Floride a même fait voter des lois locales interdisant les masques et la distanciation.

Une fois de plus, ce serait bien de donner la source.
Il y a eu des manifestations anti-masque en Floride mais qu'un gouverneur puisse interdire le port du masque et la distanciation physique...

**poneyroux** · 08/10/2021, 20h18

Envoyé par gougnaf

Une fois de plus, ce serait bien de donner la source.
Il y a eu des manifestations anti-masque en Floride mais qu'un gouverneur puisse interdire le port du masque et la distanciation physique...

Il interdit pas le port de masque, il interdit les lois obligeant le port du masque. Tout en menaçant les écoles qui voudraient tout de même obliger de ne plus les financer et de plus payer les salaires des responsables.
Bref, une belle merde.

https://fr.euronews.com/2021/08/11/l...ntre-le-masque

A l'approche de la rentrée scolaire, le gouverneur républicain de Floride, Ron DeSantis, poursuit sa bataille contre le masque. Fin juillet, il a promulgué un décret interdisant aux établissements scolaires d'en imposer le port aux élèves, mais plusieurs districts scolaires ont depuis annoncé vouloir défier l'ordre du gouverneur.

En retour, Ron DeSantis a menacé mardi de couper les fonds aux écoles rebelles, ou même de cesser de verser les salaires des responsables scolaires impliqués dans ces décisions."Ce sont les parents qui doivent décider. Nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour faire valoir leurs droits", a une fois de plus martelé le gouverneur

https://apnews.com/article/florida-c...8040ca741aeba1

Surrounded by lawmakers, Florida Gov.Ron DeSantis speaks at the end of a legislative session, Friday, April 30, 2021, at the Capitol in Tallahassee, Fla. (AP Photo/Wilfredo Lee)
Surrounded by lawmakers, Florida Gov.Ron DeSantis speaks at the end of a legislative session, Friday, April 30, 2021, at the Capitol in Tallahassee, Fla. (AP Photo/Wilfredo Lee)

TALLAHASSEE, Fla. (AP) — Florida Gov. Ron DeSantis moved to suspend all remaining COVID-19 restrictions imposed by communities across his state, signing into law on Monday freshly passed legislation giving him sweeping powers to invalidate local emergency measures put in place during the pandemic — including mask mandates, limitations on business operations and the shuttering of schools.

In addition to signing the law, which goes into effect July 1, the Republican governor also signed a pair of executive orders to move more quickly, meaning that existing coronavirus measures enacted by local governments — such as requiring masks — would be abolished immediately.

**gougnaf** · 08/10/2021, 20h32

Envoyé par poneyroux

Il interdit pas le port de masque, il interdit les lois obligeant le port du masque. Tout en menaçant les écoles qui voudraient tout de même obliger de ne plus les financer et de plus payer les salaires des responsables.
Bref, une belle merde.

Merci pour tes précisions.
La liberté à tout prix, ça donne ce genre de lois j'imagine.

**Pierce Inverarity** · 08/10/2021, 20h54

Envoyé par t4rget

C'est le principe du complotisme d'être en dehors de toute réalité.

Le complotisme pour moi, c'est surtout une stratégie narrative pour rendre intelligible et spectaculaire des relations dont des analogies s'observent elles réellement à destination des personnes qui chopent des boutons en lisant des expressions comme "constructions européennes", "flux financiers", "conflits d'intérêts", "lobbying", "financement de campagne/de parti", etc
On ne comprend pas vraiment une réalité, on en réinvente une autre et quitte à le faire : autant qu'il y ait des aliens et des pédophiles nazis dans l'histoire. C'est plus vendeur.

Envoyé par SetaSensei

On n'est pas sûrs que lancer un débat sur le Mediator -surtout sur ce topic- soit une super idée.

A vous de voir.

un peu avant c'était le glyphosate. Le produit/comportement importe très peu : l'idée c'est surtout d'expliquer une racine du scepticisme puis du complotisme (parce que ça fait quand même un sacré bail que certains dans ce topic disent vouloir chercher à comprendre les antivaxx, les complotistes, etc et pourquoi diable la parole de professionnels ne suffit pas à crédibiliser les faits)

Bon ben quand ici-même, les débats aboutissent à :
"certes le glyphosate est reconnu probablement cancérigène, mais ça va, parce c'est pas en mangeant les végétaux traités alors ça passe d'après les experts." ça revient quand même à dire qu'on est tout à fait rassuré à l'idée que le produit en question ne causerait que des cancers professionnels. Excellente nouvelle ! ça promet pour la qualité des produits vu comment on traite les gens qui les font, n'est ce pas ?
Pour le médiator, on lit qu'en fait, tout le monde savait, d'ailleurs c'est bien dans les documents techniques concernant le médoc : on sait qu'il n'est pas ce qu'il prétend être ... et circulez y a rien à voir. ça revient un peu à dire que franchement, à partir du moment où la doc publiée est legit, c'est à chacun d'avoir un médecin assez compétent/honnête pour ne pas te le prescrire plutôt qu'aux autorités chargées de la sécurité sanitaire de mettre le truc out. AH ! on n'est bien content de l'apprendre, comment on postule dans ce genre d'agence ? ça à l'air facile et bien payé.

Bon ... des histoires comme ça y en a régulièrement et dans tous les domaines (fraude fiscale, dieselgate, ...) ... et ensuite on s'étonne que les gens mettent de plus en plus en doute les discours de leurs élites ?! (et je dis élites dans un sens très extensifs : ça inclue les médecins de famille, etc)

Discussion: COVID 19 : Màj merci de lire l'encadré dans l'op sinon BAN !

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