COVID 19 : Màj merci de lire l'encadré dans l'op sinon BAN !

[Molina]

J'imagine que tu comprends aussi la colère qui s'empare des autres, pour beaucoup de raisons que je ne vais pas énumérer ici. Il y a quelque-chose d'inacceptable.
Mais revenons aux motifs car ce ne sont pas 2 jours de fièvre qui vont empêcher la vaccination je pense. J'ai une petite intuition qui me dit qu'une situation d'urgence est incompatible avec les philosophies médicales traditionnelles qui sont formatées à attendre des décennies avant de valider un vaccin.
Le principe de précaution et l'incapacité à aller vite ne seraient pas les raisons principales ? N'est-ce pas le doute qui freine les soignants ? Ou est-ce l'absence dans le game de l'institut Pasteur...?

J'ai quelques médecins parmi mes proches et c'est exactement ce que je ressens, même s'ils ont franchi le pas.

Non mais il y a toujours eu de la réticence chez les soignants au vaccin, ce n'est pas propre au COVID. Chaque année, alors même que se faire vacciner pour la grippe est recommandée pour les soignants, ben certains ne le font pas et c'est même la majorité d'entre eux. Et les raisons, c'est toujours un peu spécial, à base d'effets secondaires et surtout le manque de temps.

[silence]

Un en Europe non ? On n'a pas eu un variant par rapport au virus de Wuhan, début 2020 ?

Je ne comprends pas tout à fait ton message mais il me semble que, déjà, le variant chinois d'origine n'est pas celui qui s'est répandu ensuite un peu partout.

Et oui, effectivement, j'avais oublié ce point. A priori, les nouveaux variants devraient devenir plus résistants aux vaccins au fur et à mesure que la couverture progresse (puisque confrontés à la pression sélective des vaccins). Reste à voir si ce ne sera une bonne nouvelle pour les Covid longs ou carrément une catastrophe. D'ailleurs, les vaccins étant les mêmes, je ne vois pas comment ils pourraient devenir plus efficaces. Sauf à en produire de nouveaux mais c'est un doux rêve pour l'instant, déjà qu'on a du mal à vacciner correctement avec ceux disponibles.

Chaque année, alors même que se faire vacciner pour la grippe est recommandée pour les soignants, ben certains ne le font pas et c'est même la majorité d'entre eux. Et les raisons, c'est toujours un peu spécial, [...] et surtout le manque de temps.

Pour bien comprendre : la vaccination se fait sur le temps/lieux de travail ? Le jour de carence n'existe pas en cas d'effets secondaires suite à l'injection ? Parce que, comme ça, ce sont deux éléments sur lesquels l'autorité publique a la main et qui me semblent pouvoir contribuer à limiter l'évitement.
Dans mon cas, j'essaie de me faire vacciner chaque année depuis que je suis prof : sur mon temps libre, en contactant moi même mes pharmacies/médecin, sans filet si je morfle pendant un jour ou deux et, surtout, je n'arrive jamais à trouver une dose en pharmacie sauf à m'inscrire sur une liste longue comme ma ... Vous me direz que j'aurais dû foncer du coup !

[Fabiolo]

. D'ailleurs, les vaccins étant les mêmes, je ne vois pas comment ils pourraient devenir plus efficaces. Sauf à en produire de nouveaux mais c'est un doux rêve pour l'instant, déjà qu'on a du mal à vacciner correctement avec ceux disponibles.

Ah oui, je ne parlais pas des vaccins déjà en circulation.

Mais ce n'est pas parce que les labos en ont mis sur le marché qu'ils ne continuent pas la recherche dessus. Déjà ne serait-ce que pour les adapter aux variants au fur et à mesure où les actuels perdront de leur efficacité. Après je pense que ça doit être possible d'améliorer la réponse immunitaire face au développement du virus dans l'organisme, peut-être en ciblant d'autres parties du cycle viral autres que l'entrée dans la cellule. C'est plus difficile car vu qu'il utilise la machinerie des cellules hôtes , on peut moins agir dessus sans avoir d'effets collatéral.

Mais je pense qu'au fur et à mesure des vaccinations annuelles, le système immunitaire sera de plus en plus capables d'augmenter sa capacité à bloquer la réplication du virus assez tôt pour éviter que beaucoup de particules virales passent au travers.

[silence]

Je ne suis pas assez introduit ni compétent pour répondre. Mais, outre que j'attends qu'on me confirme que les labos mettent le paquet autant que pour le premier jet de vaccins, ou que les Etats soutiennent de nouvelles recherches/achats (comme ça, au doigt mouillé, j'y crois pas des masses), le problème sera la diffusion dans la population. Et comme on le disait sur la grippe, ce n'est pas gagné. Si on atteint une couverture suffisante au moment de relancer une campagne de vaccination annuelle on pourra déjà être contents à mon avis.

[Sharn]

Oui mais si les vaccins limitent seulement les formes graves mais n’empêchent pas le virus de circuler, ça change pas grand chose à l'apparition des variants, c'est même probablement plus risqué.

Mais bon, il me semble que le risque de transmission est quant même plus faible en étant vacciné et les vaccins vont sans doute devenir plus efficaces de ce côté là à l'avenir..

La transmission est franchement réduite avec les vaccins.

[Molina]

Pour bien comprendre : la vaccination se fait sur le temps/lieux de travail ? Le jour de carence n'existe pas en cas d'effets secondaires suite à l'injection ? Parce que, comme ça, ce sont deux éléments sur lesquels l'autorité publique a la main et qui me semblent pouvoir contribuer à limiter l'évitement.
Dans mon cas, j'essaie de me faire vacciner chaque année depuis que je suis prof : sur mon temps libre, en contactant moi même mes pharmacies/médecin, sans filet si je morfle pendant un jour ou deux et, surtout, je n'arrive jamais à trouver une dose en pharmacie sauf à m'inscrire sur une liste longue comme ma ... Vous me direz que j'aurais dû foncer du coup !

Je ne suis vraiment pas spécialiste de la question. Les arguments sont multiples, entre l'habitude, les convictions, la non organisation de l'hopital et des soignants...

Il ne faut pas oublier que les soignants sont des gens comme les autres. C'est à dire qu'ils peuvent avoir une perception fausse sur un vaccin, sur la dangerosité de la maladie etc. Par exemple, j'ai plusieurs IDE qui m'ont sorti de ces trucs sur astrazeneca... et elles tenaient ces propos suite à une discussion d'un interne qui lui même... Bref, ça reste une population perméable aux rumeurs.

[Manu71]

Sauf que pour dire que tout va bien il va falloir faire des études sur ces nouveaux cas et leurs conséquences. Et qu'en attendant les gens le choppent.
Si tout va bien c'est bon. Si les effets à long termes sont bien réels, comme certaines études semblaient le suggérer pour des Covid longs et asymptomatiques avant les vaccins, alors on est en train de se diriger vers un joyeux problème de santé publique.

Et comme le disent les autres, la couverture vaccinale en France est très inférieure à la couverture au UK. Donc on est pas à l'abris d'une vague dans l'été ou à la rentrée. A mon échelle, je constate que je suis le dernier à porter le masque dans les parties communes de mon immeuble. Déjà qu'en pleine crise ce n'était pas fou mais là les petits vieux n'en ont plus rien à faire.

Ah mais je ne parlais pas de la France spécifiquement, et je n'exclue pas la quatrième vague.
Je dis juste que la manière d'apprécier la dangerosité de la situation ne relève plus d'un simple relevé de l'augmentation du nombre de cas.
Par exemple, récemment ça paniquait ici sur le nombre de cas aux UK qui augmentait, mais pour l'instant la charge hospitalière et les décès n'augmentent que peu.

[Sharn]

https://m.20minutes.fr/amp/a/3074375
Toujours au top France Soir. Et une étude de merde, une !

[Fabiolo]

C'est vrai que le vaccin est censé rendre les gens immortels, même à 90 ans, finis les problèmes cardiaques, les cancers.....

[Angelina]

Moi je vous le dis, on l'a échappé belle.

Hier soir à Londre pour le quart de final:

[Manu71]

Moi je vous le dis, on l'a échappé belle.

Hier soir à Londre pour le quart de final:

https://www.youtube.com/watch?v=PFKIPiQYNDU

On dit "Merci M'bappe !"

[MeL]

Salut. J'aimerais savoir si vous savez si antibio et vaccination sont antinomiques. J'ai une angine (testé négatif hier) et suis sous antibio jusqu'à mercredi et 2ème dose programmée jeudi.

[frostphoenyx]

Logiquement non, vu qu'on ne le répète pas assez, les antibiotiques ciblent les bactéries et pas les virus. Après je suis pas médecin hein ^^

[Fabiolo]

J'aurais tendance à dire que c'est pas tant les antibiotiques que le fait d'être malade d'autre chose qui peut être antinomique, si ton système immunitaire est déjà bien occupé. Mais je ne suis pas médecin.

Après, dans le questionnaire, ils te demandent si tu es malade et tu peux poser la question au toubib avant l'injection.

[Nazedaq]

Salut. J'aimerais savoir si vous savez si antibio et vaccination sont antinomiques. J'ai une angine (testé négatif hier) et suis sous antibio jusqu'à mercredi et 2ème dose programmée jeudi.

Attend le passage de Gougnaf ou Docelche, c'est mieux.

Edit: ou Molina bien-sûr.

[Caleb]

Après je suis pas médecin hein ^^

Mais je ne suis pas médecin.

Voila comment se perd l'expertise CPC.

[Molina]

Salut. J'aimerais savoir si vous savez si antibio et vaccination sont antinomiques. J'ai une angine (testé négatif hier) et suis sous antibio jusqu'à mercredi et 2ème dose programmée jeudi.

Non aucun soucis. Aucune interaction avec les antibiotiques n'est connue pour le moment.

[Maalak]

Après, dans le questionnaire, ils te demandent si tu es malade et tu peux poser la question au toubib avant l'injection.

Je crois qu'en posant la question ici, il a surtout la flemme de risquer de se déplacer pour rien.

[silence]

On dit "Merci M'bappe !"

Pour une fois qu'une Légion d'honneur serait méritée, c'est dommage.

[MeL]

Je crois qu'en posant la question ici, il a surtout la flemme de risquer de se déplacer pour rien.

Oui à peu près, pas flemme mais avec le trajet et le temps pour se garer ça me fait prendre une très grosse pause déj que je dois rattraper ensuite, donc si je peux éviter d'y aller pour rien.

Merci Molina.

[Sharn]

Témoignage d'un patient qui a subi la réanimation.
https://m.facebook.com/story.php?sto...00045557715566

[stavenger]

Moi aussi j’ai une question dans le genre : ma cousine reçoit sa deuxième dose dans la semaine, mais elle est censé prendre le volant pour un trajet assez long dans la foulée. Vous pensez que ça craint ? Et pour ceux qui en ont chier, au bout de combient de temps les effect secondaires sont arriver ?

[Nazedaq]

Une douzaine d'heures après l'injection à titre perso, sauf la douleur au bras qui s'est réveillée 2 heures après. J'ai observé les mêmes délais autour de moi.

[Bah]

Ouais pareil. J'ai eu de la fièvre 12h après et à priori pendant 24h (je croise les doigts je suis encore dedans).

[Dragonsaure]

Moi je n'ai pas eu l'impression d'avoir les symptômes (à part le mal à l'épaule) mais c'était pendant les grosses chaleurs qui m'empêchaient de bien dormir donc j'ai peut-être confondu les effets de la chaleur + mauvais sommeil avec ceux des effets secondaires.


Sinon j'ai vu passer ça sur imgur

[Robix66]

Merci de me citer mais je pense que Molina était le plus à même pour répondre.
Si j'avais répondu, ça aurait donné un post genre "Au pire, tu vas avoir la chiasse". Molina a quand même un peu plus de classe.

Molina c'est Georges Abitbol ?

[barbarian_bros]

Pour bien comprendre : la vaccination se fait sur le temps/lieux de travail ? Le jour de carence n'existe pas en cas d'effets secondaires suite à l'injection ? Parce que, comme ça, ce sont deux éléments sur lesquels l'autorité publique a la main et qui me semblent pouvoir contribuer à limiter l'évitement.

Pour la grippe tout dépend de la politique de l'établissement, et du type de structure.
Dans la clinique où je bosse:

-tous les ans on a une liste pour s'inscrire.
-La pharmacie de la clinique fournit les vaccins
-2 ou 3 demi journées de temps infirmier et un cabinet de consultation sont débloqués pour qu'un(e) IDE fasse les injections au personnel pendant son temps de travail.
-Si on ne travaille pas sur les périodes proposées (notamment le personnel de nuit), possibilité de demander à la cadre du service de récupérer le vaccin à la pharmacie pour qu'un(e) collègue puisse te faire l'injection sur ton temps de travail.

Par contre si effets secondaires violents, ça reste un arrêt maladie classique, avec jours de carence, 3 jours chez nous (convention de l'hospitalisation privée à but non lucratif). Et donc des gens qui préfèrent venir bosser même si ils sont presque KO plutôt que de perdre jusqu'à 3 jours de salaire.

En services de chirurgie c'est pas trop le cas, mais dans les services de SSR ou de Médecine 'interne' générale, qui sont de fait des services gériatriques chez nous (même si non reconnus comme tels officiellement donc pas prime 'gériatrie' pour le personnel) les médecins insistent assez fortement pour que le personnel se fasse vacciner.
Mais à vue de nez (je vois les listes passer, mais j'ai pas les chiffres 'officiels' ) je dirais qu'on atteint en gros 50% de vaccinés IDE/AS contre la grippe dans l'établissement.
Je ne connais pas du tout la proportion de vaccination pour les administratifs (dont les agents d'accueil), et pour les ASH qui assurent le ménage et le service des repas, comme c'est sous-traité, il ne doit pas y avoir une grosse proportion de vaccinés, à part ceux qui le font à titre perso.

Perso depuis que j'ai été arrêté une semaine en 2015 pour une grippe qui m'avait cloué au lit plusieurs jours, je me fait vacciner tous les ans. Et je le fais au boulot puisqu'on me fournit le vaccin et du temps IDE pour l'injection.

[tompalmer]

Super intèressant (et plus complexe que ça en a l'air)

[Maalak]

Pour le coup, ça ne serait pas une mauvaise idée de faire sauter les jours de carence en cas d'arrêt nécessaire à cause d'effets secondaires suite à une injection de vaccin, cela ne pourrait que faire moins hésiter ceux qui en ont un peu peur à cause de ça.

[Laya]

Le point d'inflexion en France semble être passé (5 jours d'affilés que ça remonte), à priori on va démarrer la remonté delta.
https://ourworldindata.org/explorers...ountry=FRA~KOR

Le gouvernement Anglais a décidé de faire la technique : pas d'hospitalisation = pas de problème.

« Il va falloir apprendre à vivre avec le virus, nous ne pouvons pas l’éliminer », a justifié l’ex-chancelier de l’échiquier de M. Johnson.

https://www.lemonde.fr/planete/artic...6260_3244.html

edtt : On en parle pas beaucoup mais la Russie connaît une énorme flambé et vu qu'elle minimise ses cas par un facteur 4 environ (différence entre excès de mortalité et décès rapporté au covid), on peut supposer que la vague est assez forte, d'autant que la vaccination est assez loin derrière la GB.
https://ourworldindata.org/explorers...e&country=~RUS