COVID 19 : Màj merci de lire l'encadré dans l'op sinon BAN !

[Roupille]

Les corrélations sont déjà pas bien hautes alors les cause à effet c'est pire. Et quand on parle d'effet à long terme, les gens causent d'un délai de plus d'un an. Enfin bon c'était le seul argument de Nilsou à l'époque contre le vaccin. Argument qui ne tenait pas plus que le reste.

Faut répondre que de toute façon à long terme on sera tous mort (#Keynes )

[Monsieur Cacao]

Le problème, et là je suis d'accord avec Shnack, c'est que bien souvent vos argumentaires « scientifiques » sont pire que le mal.

Quels arguments scientifiques ? Quand quelqu'un te dit "LE vaccin n'a pas été testé" et que tu te contentes de souligner que c'est un des vaccins le plus testés avant sa mise sur le marché, et que ça peut se vérifier facilement vu qu'on a des chiffres, y'a pas de "science" dans la réponse, mais un fait qui peut être étayé par des sources. Par contre c'est quoi la réponse côté complotiste ?" Il a été testé trop vite !" . C'est pas un argument vu le contexte ça, surtout si on ne s'est pas renseigné d'abord pour avoir une idée globale d'un protocole de test et des conditions de mises sur le marché d'un produit de ce genre.

En gros faut rien dire. Cool, ça va sans doute vachement progresser comme ça.

- - - Mise à jour - - -

En vrai surtout, et certain(e)s ne se rendent pas compte à quel point ils/elles arrivent à être aussi odieux dans l'attitude que le camp d'en face.

Alors je peux me tromper, mais moi j'ai l'impression qu'"on" est surtout odieux envers la clique d'experts/célébrités qui s'approprient le sujet pour se rallier des gens déboussolés ou se sentir important ou faire leur propre "agenda" .
Genre les Bigard, Dupont-Aignan et autre Raoult, certains influenceurs Youtube dont la prestation vire au grotesque...Perso j'estime que ces personns ne méritent pas grand chose d'autre que du mépris: notamment parce que je doute à 95% de leurs convictions et que pour moi ils ne font que profiter du chaos ambiant pour manipuler des gens paumés. Et ça c'est dégueulasse.

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Faut pas hésiter à lui demander quels effets et les sources qui ont mis en avant tout ça. Toujours très simple de sortir ce genre de choses sans rien derrière. Ah et pour info faudrait que les hommes se fassent vacciner contre ce virus. Il peut aussi amener à des cancers chez le sexe masculin.

Alors je trouve ça
Je ne mets que la conclusion:

Pour Véronique Chabernaud, il est cependant important de rappeler que pour l'heure, nous n'avons aucun recul sur l'efficacité du vaccin. "Le problème, c’est qu’on l’aura dans vingt ans. […] Les cancers se développent plutôt entre 40 et 60 ans et on vaccine des jeunes filles de 9 à 15 ans." Ainsi, il est à l'heure actuelle impossible d'affirmer si le vaccin préviendra, ou pas, et dans quelles proportions, les cancers liés aux HPV. "Même le site de Sanofi indique que la vaccination 'a le potentiel', et donc non la certitude, de réduire le nombre de cancers anaux-génitaux et les condylomes génitaux causés par le HPV", note-t-elle. "Il y a un petit côté boule de cristal".

Malgré tout, le "bénéfice [du vaccin] est clair" et ne fait aucun doute pour le pédiatre. "En tout, il y a en France 3.000 à 6.000 nouveaux cancers par an, dont la moitié qui concernent le col de l'utérus. Quand on sait que vous avez 400.000 filles qui naissent chaque année, si vous faites le ratio, plus d’une sur cent va développer un cancer", insiste-t-il. L'oncologue, elle, rappelle que "cette vaccination reste la décision des parents, en sachant que le bénéfice-risque reste incertain, mais que les données de sécurité sont rassurantes".

Donc en gros la méfiance n'est pas basée sur du vide, mais le bénéfice/risque semble très à l'avantage de la vaccination.

[Manu71]

Quels arguments scientifiques ? Quand quelqu'un te dit "LE vaccin n'a pas été testé" et que tu te contentes de souligner que c'est un des vaccins le plus testés avant sa mise sur le marché, et que ça peut se vérifier facilement vu qu'on a des chiffres, y'a pas de "science" dans la réponse, mais un fait qui peut être étayé par des sources. Par contre c'est quoi la réponse côté complotiste ?" Il a été testé trop vite !" . C'est pas un argument vu le contexte ça, surtout si on ne s'est pas renseigné d'abord pour avoir une idée globale d'un protocole de test et des conditions de mises sur le marché d'un produit de ce genre.

En gros faut rien dire. Cool, ça va sans doute vachement progresser comme ça.

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Alors je peux me tromper, mais moi j'ai l'impression qu'"on" est surtout odieux envers la clique d'experts/célébrités qui s'approprient le sujet pour se rallier des gens déboussolés ou se sentir important ou faire leur propre "agenda" .
Genre les Bigard, Dupont-Aignan et autre Raoult, certains influenceurs Youtube dont la prestation vire au grotesque...Perso j'estime que ces personns ne méritent pas grand chose d'autre que du mépris: notamment parce que je doute à 95% de leurs convictions et que pour moi ils ne font que profiter du chaos ambiant pour manipuler des gens paumés. Et ça c'est dégueulasse.

Je ne sais pas à quelle fréquence tu suis le topic, mais il y a quelques jours on est quand même arrivé à avoir de "mauvais" provax qui se font pourrir pat les "bons" provax (parce qu'il n'y a pas de "vrais" antivax sur ce forum hein...s'il y en avait le topic serait déjà fermé) parce qu'ils n'avaient rien fait pour devancer leur second rendez-vous et que c'était bien fait pour leur gueule.
L'erreur que toi et quelques autres faites souvent (et moi aussi quand parfois je perds le contrôle, suivant l'humeur), c'est de ne pas réaliser qu'on ne peut pas écrire comme on parle. Dans une forme de discussion asynchrone comme un forum, avec les limitations imposées par la forme écrite pour faire "ressentir" ce qui peut être perçu immédiatement à l'oral, il faut prendre beaucoup plus de précautions quand on s'exprime si on veut que ça dure. Perso, il y a des canards à qui je ne réponds jamais parce que je sais qu'on va s'embrouiller si je le fais, parce que j'ai réalisé qu'on était incompatibles à l'écrit. C'est pas la même chose que l'ignore list car je lis ce qu'ils écrivent et j'apprends régulièrement des choses, mais je ne leur répond jamais sauf en mode purement informatif si nécessaire. Pourtant, je suis persuadé qu'irl, ça se passerait très bien avec ces canards ...

EDIT: Un dernier truc, après j'arrête: ne pas oublier non plus qu'on est lus par beaucoup de personnes qui ne participent pas à la discussion et qui peuvent mal prendre certains propos. Après, à voir si en postant on doit s'imposer une certaine discipline (en gros, pas trop d'agressivité) pour ne choquer personne, ou si une fois qu'on est tous d'accord sur un point de vue et qu'il n'y a plus d'opposants présents on peut se lâcher, c'est de leur faute ils n'avaient qu'à participer. Moi, vu que c'est un forum public, je fais gaffe (enfin, j'essaye, malgré les apparences je suis humains aussi et parfois je craque)...

EDIT2: Après, c'est peut-être aussi moi qui ait une conception un peu rétrograde de ce qu'est un forum de discussion...

[Monsieur Cacao]

Beh évidemment il faut garder un minimum de courtoisie. Après faut pas oublier "où" on est (le forum d'un mag jeu vidéo "débile", forum où la déconne est présente partout régulièrement*). Et que comme tu le soulignes, on "reste humain": on a beau faire des efforts, parfois si quelqu'un reste complètement hérmetique ou n'en fait pas en face, ça peut fatalement finir sur un ton plus méprisant / agressif avant de clôturer l'échange. Perso j'ai quand même l'impression que globalement les """anti-vax""" arrivent bien plus vite que les "pro" au passage "agressif". C'est pas complètement étonnant que du coup en face ça riposte, parfois même par anticipation, , vu comment le sujet traîne en longueur .

Pour le coup d'être lu par d'autres je suis d'accord jusqu'à un certain point: point de vue des tenanciers du forum évidemment il faut pas qu'on file une image merdique de la comunauté. Après j'estime que celui qui lit quelque chose doit aussi faire l'effort de s'imprégner un minimum du contexte, parce que de toute façon sans contexte tu ne peux jamais interpréter pleinement un propos, quand bien même celui-ci serait ultra-policé et neutre.

Après je t'accorde que c'est aussi de la sensibilité de chacun: moi je m'en tape un peu des moqueries, je suis même plutôt pour un ton direct et concis tant que c'est un minimum justifié et que l'idée derrière n'est pas de taper pour taper mais plutôt de pointer franchement du doigt quelque chose qui cloche. Et que y'a une argumentation étayée derrière.
TL;DR pas TL;DR: je préfère qu'on me dise "là t'as fait de la merde" plutôt qu'un long discours de 25 phrases qui en résumé exprime"Bref, tu as fait de la merde". Ca va deux minutes les circonvolutions à l'extrême, à cause de ça on a tendance à se braquer trop facilement dès qu'une critique 0.01% virulente nous atteint.

*rire de nombreux sujets - pas toujours avec finesse certes, fait partie de l'adn du forum. Donc les pics goleri qui "moquent" le complotisme ont autant leurs places que celles s'amusant d'un Trump ou ridiculisant un jeu vidéo. La "vraie" méchanceté n'est pas si présente que ça dans le fond.

[Nilsou]

Quels arguments scientifiques ? Quand quelqu'un te dit "LE vaccin n'a pas été testé" et que tu te contentes de souligner que c'est un des vaccins le plus testés avant sa mise sur le marché, et que ça peut se vérifier facilement vu qu'on a des chiffres, y'a pas de "science" dans la réponse, mais un fait qui peut être étayé par des sources. Par contre c'est quoi la réponse côté complotiste ?" Il a été testé trop vite !" . C'est pas un argument vu le contexte ça, surtout si on ne s'est pas renseigné d'abord pour avoir une idée globale d'un protocole de test et des conditions de mises sur le marché d'un produit de ce genre.

En gros faut rien dire. Cool, ça va sans doute vachement progresser comme ça.

Ce n'est absolument pas ce qu'on dit. Mais prendre la personne en face pour une quiche en se posant comme gardien du savoir ne va pas non plus faire progresser quoi que ce soit, bien au contraire.
Un antivaxx qui me dit " Il a été testé trop vite !", bah écoute : je lui dis que c'est peut-être une possibilité, c'est sans doute l'une des sorties de vaccins les plus rapides de l'histoire récente, surtout vu le nombre de vaccins, on n’est pas à l'abri de procédure un brin plus souple de ci de là ou d'erreur humaine tout simplement. C'est du bon sens. C'est très probablement pas la cas et ça a très probablement été fait dans les règles mais en nier toute possibilité ne fait que faire lever des sourcils au mec en face et décrédibilise le propos que tu essaies de lui tenir.
Défendre un absolu basé sur ce qu'on sait actuellement, surtout après les divers revirements de la parole officielle (masques,tests, et cie) ou levées de boucliers sur certains vaccins (AstraZeneca) ne fait que donner l'impression de hurler « mais si je t'assure, cette fois c'est la bonne, c'est prouvé, c'est certain » avec le mec en face qui aura beau jeu de répondre « et la dernière fois qu'on me disait ça c'était la bonne aussi ? » . Quant à défendre que « les scientifiques » ou « les médecins » défendent ton point de vue, il aura beau jeu de trouver des exceptions, nombreuses en plus, et ta défense semblera ridicule et partiale. Prends ton post page précédente ou tu parle des médecins, en le résumant il dit ceci : « faut quand même faire attention, il y a certains médecins qui disent de la merde sur les vaccins, donc faut pas non plus faire confiance à tout les médecins » -> À l'oreille d'une personne un brin critique ça sonne un peu comme « Bon, quand les experts sont d'accords avec moi ce sont des EXPERTS, mais quand ils ne sont pas d'accord avec moi ce sont des bouseux » et ma foi, ça sonne quand même un brin facile ... et dans tout les cas une fois que tu a dit ça tu es mort argumentativement

Donc c'est inutile et contre-productif de s'embrancher sur ces terrains. Si tu veux répondre à un mec qui te dit « Il a été testé trop vite (ou mal) ! » avec l'objectif qu'il aille se faire vacciner, tu lui dis : « Peut-être, c'est une possibilité, très faible, mais existante, et c'est aussi une possibilité, très faible, que même en ayant été bien testé il y ait des effets secondaires imprévus, mais en attendant tu veux vraiment prendre le risque de perdre ton odorat à vie/de finir en réanimation/d'avoir des difficultés pour faire du sport à vie (à ajuster selon la personne) ? » .
Et là, tu embranches sur une discussion qui a des chances d'être un brin constructive. Alors que dans l'autre cas tu ne vas partir que sur une bataille de microfait et d'arguments pseudo-scientifiques des deux côtés (encore pire à l'oral, personne n'a google scholar dans la tête, sauf à être un biologiste spécialisé sur le sujet).

[Manu71]

Beh évidemment il faut garder un minimum de courtoisie. Après faut pas oublier "où" on est (le forum d'un mag jeu vidéo "débile", forum où la déconne est présente partout régulièrement). Et que comme tu le soulignes, on "reste humain": on a beau faire des efforts, parfois si quelqu'un reste complètement hérmetique ou n'en fait pas en face, ça peut fatalement finir sur un ton plus méprisant / agressif avant de clôturer l'échange. Perso j'ai quand même l'impression que globalement les """anti-vax""" arrivent bien plus vite que les "pro" au passage "agressif". C'est pas complètement étonnant que du coup en face ça ripose (parfois trop tôt certes).

Mais tu peux me quoter des propos antivax purs et durs ici ? Le "pire" que j'ai lu, de mémoire, c'est le fameux "on a pas assez de recul sur les vaccins, j'ai peur pour dans 30 ans" dont on parle. Je n'ai jamais vu quelqu'un traiter les autres de mouton ou avancer des théories du complot complètement déjantées.
Après, je peux concevoir qu'à la longue on ait plus envie de ressortir tout le temps le même argument contre ce "On a pas assez de recul", mais il suffit de ne rien dire, il y en a aura toujours un autre pour le dire...j'ai un peu l'impression qu'il y en a qui se sentent investis d'une mission.

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*rire de nombreux sujets - pas toujours avec finesse certes, fait partie de l'adn du forum. Donc les pics goleri qui "moquent" le complotisme ont autant leurs places que celles s'amusant d'un Trump ou ridiculisant un jeu vidéo. La "vraie" méchanceté n'est pas si présente que ça dans le fond.

Le cas n'est pas aussi simple je trouve. Trump, je pense qu'il ne lit pas le forum (le topic des US aurait été fermé sinon), et vu que tu parles de JV, on a quand même des topics qui sont régulièrement fermés pour des guerres d'ego. Or, on a probablement des antivax à tendance complotiste qui nous lisent. Du coup, est-ce que le rôle du forum est de les ménager pour essayer de les faire changer, ou de carrément les braquer, ils ont qu'à être moins cons...?
C'est d'ailleurs intéressant que tu utilises le terme "pic" golerie...(tu voulais peut-être dire "pique" ?), parce qu'en fait quand ces pics deviennent des plateaux, je trouve qu'ils ne sont plus du tout golerie.

[Monsieur Cacao]

Mais tu peux me quoter des propos antivax purs et durs ici ? Le "pire" que j'ai lu, de mémoire, c'est le fameux "on a pas assez de recul sur les vaccins, j'ai peur pour dans 30 ans" dont on parle..

Alors y'a méprise, je pensais pas spécialement aux conflits inter-palmipèdes , plutôt aux propos tenus contre les antivax en général ici. Effectivement point de vue canardesque j'ai pas croisé à proprement parler d'anti-vax, même si certains propos ou sources passés par ici étaient plus limites par moment.
Pour la "mission" je sais pas, mais ça rejoint un peu ce que tu dis dans ton post précédent: des gens lisent le forum sans forcément participer. Doit-on laisser étaler des propos tendancieux sans rien dire, au risque que certains membres "passifs" tombent dans le panneau, ou doit-on faire contrepoids ? J'en sais rien, à la base quand je me suis inscrit sur le forum c'était pour insulter les joueurs consoles, pas pour tenter de stopper une mouvance complotiste avec mes bras maigrelets et mes pectoraux en 2D

[Manu71]

Alors y'a méprise, je pensais pas spécialement aux conflits inter-palmipèdes , plutôt aux propos tenus contre les antivax en général ici. Effectivement point de vue canardesque j'ai pas croisé à proprement parler d'anti-vax, même si certains propos ou sources passés par ici étaient plus limites par moment.
Pour la "mission" je sais pas, mais ça rejoint un peu ce que tu dis dans ton post précédent: des gens lisent le forum sans forcément participer. Doit-on laisser étaler des propos tendancieux sans rien dire, au risque que certains membres "passifs" tombent dans le panneau, ou doit-on faire contrepoids ?

Si j'en crois le post de Zepolak, on doit faire contrepoids sans tomber dans l'excès. Je pense que c'est vraiment la forme plus que le fond qui est à discuter. Sinon, la solution ultime sera de ne plus ne parler du tout...

J'en sais rien, à la base quand je me suis inscrit sur le forum c'était pour insulter les joueurs consoles, pas pour tenter de stopper une mouvance complotiste avec mes bras maigrelets et mes pectoraux en 2D

...
Je suis joueur console...

[fractguy]

En anglais, tu as celle de H Bomberguy à propos du mythe originel des antivax, le vaccin qui rends autiste.
Bon, c'est plus un film qu'une simple vidéo, vue la durée, mais elle est foutrement interessante.

Merci, ca a l'air très intéressant mais 1h40 en anglais sous-titré anglais ca va moyennement le faire au niveau de la diffusion.

Mais si tu as un peu de temps devant toi ( :sifflote: ), cette vidéo est effectivement géniale. Et hilarante aussi.

Car les complotistes antivaxx qui relaient du bullshit médical issu d'un complot bien réel celui-là, c'est assez savoureux

[frostphoenyx]

...
Je suis joueur console...

Bah qu'est-ce que tu fous sur Canard PC ?

[Monsieur Cacao]

Bah qu'est-ce que tu fous sur Canard PC ?

Il vient pour jalouser, évidemment.

[ducon]

Je suis joueur console...

On manque de joueurs de voyenes.
Pouf pouf.

À part ça, un gus a écrit un petit script en Python pour lire le contenu du code QR du laisser-passer A38 sanitaire.
https://gir.st/blog/greenpass.html
J’ai testé et en effet, ça marche.

[Lazyjoe]

Bon pour ma part, grosse fatigue, des courbatures partout notamment le dos et les épaules et un sacré mal de crâne.

Hein ? Quoi ? Quel Vaccin ? Ah non, j'ai passé la journée d'hier à tronçonner et déplacer des branches sous un soleil à plus de 30°C.

[OMar92]

Ah et pour info faudrait que les hommes se fassent vacciner contre ce virus. Il peut aussi amener à des cancers chez le sexe masculin.

Mais quand bien même cela ne provoquerait pas de cancer chez les hommes il faudrait le faire. A l'instar de la Covid-19, ce n'est pas parce que tu as peu de risque qu'il faut rester un des maillons de l'infection.

[ducon]

Il peut aussi amener à des cancers chez le sexe masculin.

Ce qui pourrait faire grossir la teub. Qui s’en plaindrait à part Freddy Sirocco ?

[Tilt]

Tiens le vaccin "fait grossir la teub" ça pourrait être un argument complotiste pro-vax

Mais ça me fait penser, pourquoi y'a pas de complotistes pro-vax ?

[Lazyjoe]

Tiens le vaccin "fait grossir la teub" ça pourrait être un argument complotiste pro-vax

Mais ça me fait penser, pourquoi y'a pas de complotistes pro-vax ?

Ben le principe de la pensée complotiste c'est d'aller à l'encontre du discours établi© donc par nature il ne vont jamais te proposer des thèses qui vont dans le sens du consensus scientifique.

[Monsieur Cacao]

Ben le principe de la pensée complotiste c'est d'aller à l'encontre du discours établi© donc par nature il ne vont jamais te proposer des thèses qui vont dans le sens du consensus scientifique.

Pourtant quand le nombre de croyants en un discours parallèle evient trop gros, ne peut-on pas considérer qu'on arrive dans le terrain d'un discours établi aussi ?
Du coup c'est quoi la solution ? Repasser sur la concurrence, créer un troisième ou quatrième discours ? A partir de combien certains cerveaux vont imploser devant tant de discours établis à contrecarrer par la Résistance Citoyenne ?

[Manu71]

Bah qu'est-ce que tu fous sur Canard PC ?

Ben sur le topic des USA, j'ai appris que "PC" n'avait en fait rien à voir avec Personnal Computer. Le lien est plutôt à chercher avec la police de caractère rouge.

[Monsieur Cacao]

Ben sur le topic des USA, j'ai appris que "PC" n'avait en fait rien à voir avec Personnal Computer. Le lien est plutôt à chercher avec la police de caractère rouge.

Pc = point de compétence ; acronyme souvent utilisé dans les JRPG, jeux plus spécifiques consoles (je suis Expert, j'ai lancé au moins 3 Jrpg dans ma vie).
Tout se recoupe, y'a pas de mystères.

[LaVaBo]

Le problème, et là je suis d'accord avec Shnack, c'est que bien souvent vos argumentaires « scientifiques » sont pire que le mal

J'ai pas d'avis sur le positionnement de Nilsou sur les vaccins, mais le "vos arguments" polarise les positions, nous contre vous, c'est pas très adroit.

Tiens le vaccin "fait grossir la teub" ça pourrait être un argument complotiste pro-vax

[Nasma]

J'ai eu ma seconde dose ce matin.

Pour l'instant aucun symptôme.

ET j'ai réussi a faire une bétise.

J'ai eu le code seconde vaccination et le code européen et j'ai scanné les deux. Donc j'aurais mon pass sanitaire en double sur mon téléphone.

[Hyeud]

Doit-on laisser étaler des propos tendancieux sans rien dire, au risque que certains membres "passifs" tombent dans le panneau, ou doit-on faire contrepoids ? J'en sais rien, à la base quand je me suis inscrit sur le forum c'était pour insulter les joueurs consoles, pas pour tenter de stopper une mouvance complotiste avec mes bras maigrelets et mes pectoraux en 2D

Notre sauveur !
Sinon, faut pas rêver, il n'y a pas 160M de francophones qui consultent le forum, et encore moins ce topic où, en prenant mon cas personnel, je vais seulement quand quelqu'un quote dans le topic des quotes.
Donc tu peux te reposer, preux chevalier, le mal complotiste de s'étendra pas sur le monde par le forum CPC.

[ducon]

J'ai eu le code seconde vaccination et le code européen et j'ai scanné les deux. Donc j'aurais mon pass sanitaire en double sur mon téléphone.

Le deuxième en haut à droite contient les mêmes données que celui en bas à gauche mais c’est une URL qui commence par https://bonjour.tousanticovid.gouv.fr/app/walletdcc#, ce qui suit l’URL est le contenu du premier.
Quant au code QR à gauche, il contient exactement ce bazar en bas à droite (nom, prénom, etc) plus une signature chiffrée par le créateur du document.

[t4rget]

Mais ça me fait penser, pourquoi y'a pas de complotistes pro-vax ?

"Depuis que je suis devenu aimanté, je ne perd plus mes clés"

[tompalmer]

Derniers chiffres sur la Transmission avec le DELTA

Decreasing potency of the vaccination against transmission

Those vaccinated January, 16%

February, 44%

March, 67%

April, 75%

Donc les gens qui ont été vacciné il y a longtemps devraient continuer a porter le masque, et j'ai même envie de dire tout le monde

les data viennent d'israël

[sabrovitch]

Sauf que c'est à cause des vaccinés que le variant se propage voyons.

Pour ça que je me suis faite vacciner en tant qu'éco-fasciste

[Nasma]

Sauf que c'est à cause des vaccinés que le variant se propage voyons.

Pour ça que je me suis faite vacciner en tant qu'éco-fasciste

Pour ça j'ai une bonne vidéo de la TEB.

[maldone]

Sauf que c'est à cause des vaccinés que le variant se propage voyons.

Pour ça que je me suis faite vacciner en tant qu'éco-fasciste

Collabo

[Laya]

On a peut être passé le pic au uk, si c'est le cas c'est plutôt une bonne nouvelle. A savoir si c'est une descente ''naturelle'' ou bien le fait qu'il y ait tellement de cas contact qui sont isolés que ça coupe la vague de contamination ( et une partie de l'économie du uk apparemment)
https://ourworldindata.org/explorers...RA~GBR~ESP~ITA