Le topic du vtt, vélo, bicyclette et du cyclimse V2

[deathdigger]

N'empêche, je réitère (je me fais vieux), essayez un vélo avec des freins à patins récents. Sur mes Ultegra, je ne suis pas sûr que la distance de freinage soit différente avec un freinage à disque.
Pour les manettes, elles sont grandes sur Ultegra, et non réglables. Je ne savais pas qu'il existait des modèles pour femme, avec mes petites mains, ça me conviendrait mieux

Et pour le kikimètre, j'ai fait de l'intensif sur une route plate cette semaine : 36.7km/h sur 22km.
Bon par contre, c'est du HT, ça devrait être moins sur la route, avec les frottements et le vent
209W de moyenne, faudrait que je trouve la méthode de calcul pour convertir ça en vitesse, selon la taille des roues, pour voir si c'est cohérent

[perverpepere]

anti-marketing et anti-innovation.

Oui. Non.

Le marketing c'est de la merde, l'innovation à du bon mais faut qu'elle soit utile, je vais pas aller mettre des frein carbone céramique et du DOT5 pour arrêter un vélo c'est totalement inutile même si ce serait une putain d'innovation.

209W de moyenne, faudrait que je trouve la méthode de calcul pour convertir ça en vitesse, selon la taille des roues, pour voir si c'est cohérent

Tu peux pas, enfin c'est super compliqué, c'est pas qu'une taille de roue ya tous les frottements annexe (vent, roulement de la roue avant, défaut de la chaussée entrainant un rendement moins bon, ... à l'extreme limite on pourrait aussi prendre en compte la position de la lune pour recalculé ton poids réel à l'instant T, mais je suis pas sur de trouver une mouche assez consentante pour aller aussi loin)

[deathdigger]

Y'a forcément une méthode "simplifiée", vu que c'est ce que Strava doit utiliser pour calculer tes Watts théoriques.

[Vautour]

Y a des formules, sûrement.
Mais si c'est comme les calories, t'as vite $\pm$ 10% de marge d'erreur. Donc par exemple ton 30km/h calculé par une formule, si c'est entre 27 et 33 km/h, ça te dit pas grand chose
En 2 scondes sur google : http://sportech.online.fr/sptc_idx.p...=spfr_esy.html

[Qiou87]

N'empêche, je réitère (je me fais vieux), essayez un vélo avec des freins à patins récents. Sur mes Ultegra, je ne suis pas sûr que la distance de freinage soit différente avec un freinage à disque.

Bah vas-y, MP ton adresse, j'arrive.

@pvpp: je crois que le DOT équipe pas mal de freins hydrauliques. Je connais que les Shimano qui soient en huile minérale, les autres que j'ai vu passer (Formula, SRAM) étaient en DOT. Pour le carbone céramique, je crois que c'est une histoire de température ; pour un type qui fait de la DH et chauffe ses freins à mort, ça peut être utile, mais pour le mec lambda c'est inefficace car tu n'arrives jamais à les faire chauffer suffisamment. En attendant un frein avec 4 pistons dans l'étrier, rotor de 203mm et plaquettes organiques, ça freine quand même salement fort.

Faut pas oublier aussi que le freinage dépend majoritairement de l'adhérence, c'est pas pour rien qu'on teste la limite d'adhérence d'un pneu en ligne droite en freinant et non pas en accélérant. Donc avec des pneus ultra-fins, tu as beau mettre des freins hyper puissants, tu gagnes pas énorme. Ce qui est bien dans un tel cas c'est la modulation (le dosage quoi) et le faible effort à fournir sur le levier comparé à un système mécanique. Mais en distance de freinage pure, effectivement, tu es plus limité par ton pneu je pense.
Comparativement mon VTT (pneus 2,4" tubeless à 2 bars, freins 4 pistons et étriers de 203mm) freine beaucoup beaucoup plus fort que mon Roadlite (35mm à 5 bars, freins 2 pistons et rotors 160mm), c'est-à-dire que pour une vitesse donnée il freine beaucoup plus court, simplement parce que la surface de contact est beaucoup plus grande (le pneu plus gros et moins gonflé va s'écraser plus surtout à l'avant et fournira une surface de contact énorme, plusieurs fois supérieure à mon pneu route). Je mettrai les freins du VTT sur le Roadlite que ça changerait rien, je serai limité par la gomme.

[perverpepere]

Shimano®, Magura®, Tektro®, et Giant® utilise des kits de purge en commun pour de l'huile minérale, le DOT vu la merde que c'est j'espere bien que c'est reservé aux applications vraiment contraignante et pas au service marketing

[Jeckhyl]

Donc avec des pneus ultra-fins, tu as beau mettre des freins hyper puissants, tu gagnes pas énorme.

Ah mince tu pointe du doigt un truc auquel je n'avais jamais pensé.

Jusqu'à maintenant un réflexe de feignant me fait adopter des pneus fins fins, gonflés fort fort (je mets régulièrement 7,5 bars dans des pneus de 23). Comme ça c'est peut-être moins confortable mais j'ai moins l'impression de lutter en côte. En plus d'être achtement moins inquiet concernant les risques de crevaisons.

Si je change pour une section plus large, et gonflée moins à bloc, ça va changer quoi en bien et en mal ?

- un chouille moins de "rendement" (mot bien trop technique pour moi. On va dire "je vais en chier plus") ?
- un risque de crevaison majoré ?
+ un peu plus de confort ?
+ un peu plus d'adhérence et donc de freinage (c'est ça ma nouveauté) ?

Quoi d'autre ?

[ZyAvo]

Pareil moi j'envoie du 7 bars dans les pneus et en avant ahah.

[Qiou87]

Ah mince tu pointe du doigt un truc auquel je n'avais jamais pensé.

Jusqu'à maintenant un réflexe de feignant me fait adopter des pneus fins fins, gonflés fort fort (je mets régulièrement 7,5 bars dans des pneus de 23). Comme ça c'est peut-être moins confortable mais j'ai moins l'impression de lutter en côte. En plus d'être achtement moins inquiet concernant les risques de crevaisons.

Si je change pour une section plus large, et gonflée moins à bloc, ça va changer quoi en bien et en mal ?

- un chouille moins de "rendement" (mot bien trop technique pour moi. On va dire "je vais en chier plus") ?
- un risque de crevaison majoré ?
+ un peu plus de confort ?
+ un peu plus d'adhérence et donc de freinage (c'est ça ma nouveauté) ?

Quoi d'autre ?

Ca avait été discuté mais en gros les pneus super fins ont plusieurs désavantages, notamment tout ce qui est filtration des irrégularités (l'asphalte n'étant pas une piste de bowling). Ensuite pour moi le risque de crevaison n'est pas majoré avec une section plus grande, et peut-être même au contraire en fait ; la totalité du poids du vélo+cycliste étant concentrée sur une très petite zone extrêmement rigide (du fait de la pression très élevée), un objet externe pénétrant (bout de verre, épine...) va percer direct à travers. C'est un peu comme couper un bout de pain mou vs. un bout de pain à la croûte bien dure: un général le second est plus simple. On peut simplement argumenter que le fait que la surface de contact pneu/route est toute petite réduit les probabilités de rouler sur ledit objet pénétrant, ce qui est effectivement à prendre en compte. Mais tes pneus de toute petite section doivent être chargés très fort en pression pour éviter les pincements. C'est pour ça que je roule avec une section plus grosse, ça me permet de rester à 5 bars sans jamais pincer malgré mes 90kg (105kg avec vélo + équipement sûrement) et tous les trottoirs que je passe, et de gagner un peu en confort et en filtration. Pour la crevaison je ne suis pas sûr que ce soit significatif, les effets cités finissent probablement par s'annuler je pense, et c'est surtout la structure du pneu qui va jouer.

La surface de contact va clairement augmenter avec une section plus grande, facteur non seulement de la section du pneu mais aussi de la pression inférieure (pression inférieure = plus grosse déformation du pneu au contact de la route pour s'aplatir). C'est là que tu gagnes et que tu perds ; la surface de contact détermine la résistance au roulement, et la performance au freinage. Y'avait bien ce fabricant de pneus qui disait que l'augmentation de la résistance au roulement était compensée par la meilleure filtration des vibrations pour mieux passer la puissance, mais là on dépasse un peu mes compétences en mécanique.

Un dernier point, un pneu plus gros est généralement plus lourd (à gamme/technologie égale), c'est du poids en rotation donc générant de l'inertie. Dit autrement: plus ta roue est lourde, surtout à l'extérieur (jante et pneu), plus les changements de vitesse sont lents. Cela implique donc une réduction de la performance de freinage, et un handicap à l'accélération. Pour un freinage idéal il faut donc une roue dont la partie extérieure est le plus légère possible, mais dont la surface de contact est aussi importante que possible.

A la fin tu comprends bien qu'on peut pas gagner sur tous les tableaux et donc que c'est une affaire de compromis selon l'usage.

[Duv37]

Duv37, faudrait que tu trouves une formation ou qu'un autre cycliste te montre les réglages et maintenance de base, c'est toujours plus simple qu'avec des vidéos youtube

Je lance une bouteille à la mer. Si un canard est dispo pour me montrer au noob que je suis, Sud/Sud Ouest de Paris (dans le coin d'Issy les Moulineaux).

Plus c'est petit, plus c'est casse pied à régler. J'ai déjà fait des trucs bien plus lourd sur mes motos mais je trouve que c'est plus simple au final.

[Qiou87]

Je lance une bouteille à la mer. Si un canard est dispo pour me montrer au noob que je suis, Sud/Sud Ouest de Paris (dans le coin d'Issy les Moulineaux).

Plus c'est petit, plus c'est casse pied à régler. J'ai déjà fait des trucs bien plus lourd sur mes motos mais je trouve que c'est plus simple au final.

Ca peut s'arranger, je suis pas hyper loin (Plessis-Robinson). J'ai un pied d'atelier et un parking souterrain peinard où bosser si jamais t'as le moral pour monter (je fais ça à chaque fois puisque je bosse à Boulogne-B.).

Je prétends pas être expert hein. J'ai juste 20 ans de méca vélo dans les pattes, donc je sais faire quelques trucs, mais je suis pas le type de Youtube avec son atelier Parktool sponsorisé.

[FragDamon]

Bon du coup j'ai trigger le topic avec les freins à disques mais personne pour m'aider sur mon choix de vélo pour madame ?

[Jeckhyl]

Il est super beau le canyon. Si Madame est prête à attendre le printemps vous économisez suffisamment pour vous le payer.

[Vautour]

Bon du coup j'ai trigger le topic avec les freins à disques mais personne pour m'aider sur mon choix de vélo pour madame ?

Tu as regardé les dispos ? Peut-être bien qu'aucun n'est dispo avant 3-6 mois ...

[FragDamon]

Il est super beau le canyon. Si Madame est prête à attendre le printemps vous économisez suffisamment pour vous le payer.

Même si on avait les 1000+€ pour le payer, elle voudrait pas mettre autant d'argent dans un vélo, c'est pour ça que je l'ai exclu et que j'ai cherché des vélos aux alentours de 600-800€ max.

Par contre si un jour moi je dois en prendre un...

Tu as regardé les dispos ? Peut-être bien qu'aucun n'est dispo avant 3-6 mois ...

Si on doit attendre un peu c'est pas très grave, je voulais au moins vos avis sur les modèles/marques de mon dernier post pour savoir sur lesquels me concentrer !

[Qiou87]

Bon du coup j'ai trigger le topic avec les freins à disques mais personne pour m'aider sur mon choix de vélo pour madame ?

My 2 cents:
- j'y connais que dalle en transmission entrée-de-gamme mais je trouve, perso, que coller 24 vitesses en 3x 8 est une ânerie pour quelqu'un qui fait du vélo de ville. C'est le meilleur moyen d'être toujours en croisement de chaîne et jamais dans la bonne vitesse. 2x 8 ou 2x 9 pourquoi pas, si le mono-plateau est hors d'atteinte.
- je suis un peu inquiet du poids, le Winora fait 17kg, à ce niveau c'est pratiquement un vélo électrique. Paie ton enclume, surtout pour une femme (je pars du principe, peut-être à tort, que ta femme est dans la moyenne donc plutôt 1m65 et 55kg que 1m80 et 75kg - donc un vélo de 17kg ça représente une portion significative de son propre poids et ça fait lourd à déplacer pour elle, voire à porter si jamais elle est amenée à le faire parce que raisons). Trek a pas l'air de trop en parler non plus.
- l'équipement en lumières pour moi c'est un faux problème. Les trucs pré-équipés sont, en général et surtout sur un vélo pas cher, merdiques. Si c'est juste pour être vu, aucun souci. Si c'est pour y voir, par contre, tu oublies direct, et un truc amovible avec batterie intégrée qui se recharge en USB sera bien mieux amha. A l'avant du mien j'ai une Ravemen PR800 pour l'hiver parce que je traverse une forêt non éclairée, et c'est le minimum que je recommanderai (ce serait à refaire je prendrai du 1200lm). Je sais même pas si ça fait 100lm les machins pré-installés. Le Trek Dual Sport 2 a une dynamo dans le moyeu avant ceci dit, et ça c'est cool.

Si on doit attendre un peu c'est pas très grave, je voulais au moins vos avis sur les modèles/marques de mon dernier post pour savoir sur lesquels me concentrer !

Attendre un peu en ce moment c'est 12-18 mois. Renseigne-toi vraiment sur la base de ta pré-sélection, parce que t'es pas à l'abri de devoir attendre 2023 pour recevoir le vélo. C'est encore plus vrai sur ces gammes à faible marge car ce n'est pas vraiment la priorité (si Shimano peut produire du Ultrega au lieu du Altus, ou Trek vendre un vélo à 3000€ plutôt qu'à 600€, ils vont pas se gêner).

[FragDamon]

Alors je viens d'appeler 2 magasins Culture Vélo près de chez moi et en effet il n'y en a aucun de ma liste disponible...

On m'a propose un Trek Verve 1, et un Specialized Sirrus 2.0 à 1000 €.

C'est parti pour l'aventure...

Edit : et le Canyon s'achète en ligne et est dispo...

[Jeckhyl]

Et si ta femme ne connaît pas le prix tu peux lui dire qu'il vaut 600 balles .

[Enyss]

Mais ça, ça ne marche que si elle n'a pas accès aux comptes

[Duv37]

Ca peut s'arranger, je suis pas hyper loin (Plessis-Robinson). J'ai un pied d'atelier et un parking souterrain peinard où bosser si jamais t'as le moral pour monter (je fais ça à chaque fois puisque je bosse à Boulogne-B.).

Je prétends pas être expert hein. J'ai juste 20 ans de méca vélo dans les pattes, donc je sais faire quelques trucs, mais je suis pas le type de Youtube avec son atelier Parktool sponsorisé.

Ce serai cool ! Les réglages basiques, même si ça coule de source sur les schémas et sur YT, c'est pas pareil en vrai...

Pas de soucis pour y descendre, +-7km c'est pas la mort.

[Qiou87]

Ce serai cool ! Les réglages basiques, même si ça cool de source sur les schémas et sur YT, c'est pas pareil en vrai...

Pas de soucis pour y descendre, +-7km c'est pas la mort.

Envoie-moi un MP, on se calera une date.

[Neo_13]

N'empêche, je réitère (je me fais vieux), essayez un vélo avec des freins à patins récents. Sur mes Ultegra, je ne suis pas sûr que la distance de freinage soit différente avec un freinage à disque.
Pour les manettes, elles sont grandes sur Ultegra, et non réglables. Je ne savais pas qu'il existait des modèles pour femme, avec mes petites mains, ça me conviendrait mieux

Et pour le kikimètre, j'ai fait de l'intensif sur une route plate cette semaine : 36.7km/h sur 22km.
Bon par contre, c'est du HT, ça devrait être moins sur la route, avec les frottements et le vent
209W de moyenne, faudrait que je trouve la méthode de calcul pour convertir ça en vitesse, selon la taille des roues, pour voir si c'est cohérent

Apparemment, Shimano pense que les disques, même en Ultegra, c'est mieux que les patins. Et sauf à ce que Shimano soit devenu une ONG, leurs clients probablement aussi, histoire de vendre un ou deux ensembles.

[ZyAvo]

J'suis pas sur de piger. T'es en train de montrer qu'une marque met en avant ses produits les plus chers ?

[Jeckhyl]

Pour changer de sujet, ce matin, en petit vélotafeur des champs, j'ai eu un moment d'émotion en pensant à vous tous les vélotafeurs des villes obligés de slalomer entre les files de bagnoles et les insultes.

Du coup voilà, c'est cadeau.

(bon, à 07h00 du mat' il faisait un peu frisquet)

[Qiou87]

Du coup voilà, c'est cadeau.

Merci, c'est vrai que t'as un trajet de vélotaf légèrement plus sympa que le mien (et encore, j'ai une forêt au milieu). Et pour le froid, on est dans cet entre-deux à la noix où tu aurais besoin du cycliste long le matin, mais court le soir, et idem sur le maillot. J'ai eu un peu chaud avec le Gore manches longues ce soir en grimpant

[ZyAvo]

Vous avez la possibilité de vous doucher etc au taf ?

Perso j'ai 40 kms donc c'est mort pour le vélotaf mais en prime, même pour 10 bornes si je me douche pas c'est inenvisageable ..

[Emile Gravier]

Duv37, faudrait que tu trouves une formation ou qu'un autre cycliste te montre les réglages et maintenance de base, c'est toujours plus simple qu'avec des vidéos youtube

Pour les freins à patins, je vois ce qui vous freine (). Vous avez une vision ancienne du frein à patin, certainement sur vos vélos d'ado. Comme tout, le frein à patins a évolué et est capable de freiner très fort, et il est également possible d'avoir un freinage progressif.

J'ai changé mes patins perraves tout usés sur mon velotaf par des patins de bonne qualité ce weekend.
Ben clairement, ça freine tellement bien maintenant que j'ai failli me vautrer comme j'ai freine un peu trop fort la première fois.

Bon j'ai passé bien 40 mn à régler au poil de cul pour que la tension et l'écartement soient nickel.

Donc je valide ce que tu dis.

[Qiou87]

Vous avez la possibilité de vous doucher etc au taf ?

Nope, mais j'ai majoritairement de la descente ou du plat à l'aller. Donc je me change à l'arrivée, un coup de déo, et c'est suffisant.

[Jeckhyl]

Oui ici douche dans les vestiaires. Sinon ce serait pas possible en été - même si je descends pour aller au taf y'a quand même trois belles côtes à se frapper.

[Krogort]

Vous avez la possibilité de vous doucher etc au taf ?

Perso j'ai 40 kms donc c'est mort pour le vélotaf mais en prime, même pour 10 bornes si je me douche pas c'est inenvisageable ..

Non et je fais 6km; je du coup en été quand il fait >23 le matin je prend la voiture
Autrement en faisant attention a ne pas aller trop vite j'arrive sans transpirer.
Il faut se laisser doubler par les mamies sur leur VAE sous peine d'arriver trempé !