Commentaires des articles de Canard PC

[trex]

Puisque vous semblez être plusieurs à avoir lu l'article, personne pour m'aider à le comprendre ? Siouplé
(je re cite les 2 passage que je trouve peu / pas compréhensible) :

La raison financière prévaut bien sûr, sans retirer pour autant la cause première de cette crainte d’une attaque, à savoir une frange de joueurs qui refusent tout message – de préférence progressiste – dans un jeu vidéo qui est devenu le pré carré de leurs certitudes ; et d’un combat (paradoxalement) politique.

et surtout :

Les brèches créées par son côté parfois conservateur, en particulier du côté des projets à gros budget (AAA), peuvent être des portes d’entrée à un certain type de revendications, reportées ensuite sur des sujets connexes sans rapport direct, mais qui permettent de s’en prendre à ceux qui cassent ces velléités de contrôle.

[Monsieur Cacao]

Alors pour la deuxième, je vais essayer...
Comme Jean-Paul veut vendre du COD en masse, il ne va pas se mettre à placer des soldats gays mexicains partout. Non, il va quand même rester sur une ligne qui flatte le bon vieux mâle blanc hétéro, même s'iltrouvera moyen de placer ici et là des éléments progressistes.
Sauf qu'en essayant de jouer sur le deux tableaux il laisse des ouvertures pour les connards qui ne veulent pas de gays mexicains dans leur jeu (sauf en méchants, là ça passe), et ils s'en serviront pour caler un pied dans la porte et faire chier les créateurs sur d'autres points n'ayant à priori rien à voir, le but étant de toute façon de faire chier parce qu'on est pas content de voir ou d'incarner des mexicains gays dans le jeu.


Si c'est pas clair, désolé

[Bah]

En tout cas, ces deux phrases sont vraiment très mal écrites. Elles gagneraient largement à être plus simples.

[Xchroumfph]

Je dirais que la 1ère souffre un peu d'être citée hors-contexte et en effet, elle est plutôt mal branlée mais la seconde, elle ne veut rien dire du tout. Enfin disons qu'il y a trop de termes indéterminés.

[Ruvon]

@LFS : Dans la news de ce matin "Version Originale" qui indique que la dernière beta de Steam empêche de télécharger d'anciennes versions des jeux, Valve a répondu à PC Gamer hier :

https://www.pcgamer.com/steam-beta-s...s-much-longer/

Update: Valve has responded to claims that Steam will soon disable the option to download previous versions of games. In a statement provided to PC Gamer, a spokesperson clarifies the company is not planning to disable access to older versions of software.

"We are actually not planning to disable downloading old builds. What we are working on is an approach on handling edge cases involving unowned content, and helping partners more easily take down builds that need to be removed for things like copyright issues," the statement reads. "We’ll have more to share on that work when it’s ready to ship."

Alors ça vaut ce que ça vaut, on verra ce qu'ils en diront concrètement quand le système sera prêt.

[Monsieur Cacao]

Puisque vous semblez être plusieurs à avoir lu l'article, personne pour m'aider à le comprendre ? Siouplé
(je re cite les 2 passage que je trouve peu / pas compréhensible) :

et surtout :

Pour la première, un peu hors-contexte donc je me plante peut être: pognon > all (progressisme inclus), mais tenir compte aussi du fait que les studios craignent de se faire prendre à parti par une frange de joueurs débiles qui jusqu-ici se retrouvait plus dans les stéréotypes standards du jeu vidéo que dans la réalité (qui rejoint, du coup, leur "loisir"). Du coup, pas trop de prise de risques pour chambouler tout ça.

Enfumage +10

[trex]

Merci

La première oui je vois bien l'idée du

Hey boss, on inclurait pas des (sous) messages truc progressiste pour faire bouger les mentalités ?

T'es fou ! On va perdre la majorité de nos joueurs donc mon du pognon ! Sans parler du shitstorm qu'on va prendre sur la gueule de leur part !

Pour la deuxième je suis encore perdu dans la quatrième dimension à chaque fois que je la relis.

[Croaker]

Alors c'est très très mal formulé mais je pense qu'il veut dire que les forums peuvent devenir la même chose que FB, des espaces de recrutement politique

Les "velléités de contrôle", c'est le contrôle par l'hébergeur (le studio) du contenu de son forum, et en l’occurrence pour Bioware c'est tellement parti en couille dans tous les sens qu'ils n'en ont plus eu aucun, de contrôle.
(Je trouve quand même que ME3 c'est le pire exemple pour le propos du papier, parce que Bioware a plutôt joué aux apprentis sorciers avec les forums et s'est au final brûlé.)

[Dandu]

C'est dommage que le dossier sur l'effacement des données (https://www.canardpc.com/hardware/do...c-hardware-50/) n'indique pas comment faire avec les Smartphones et tablettes android.
Car ça n'est pas si simple. C'est dommage que les constructeurs n'inclues pas dans le bootloader un utilitaire pour effacer les partitions et pas juste un formatage rapide.

Sur les smartphones/tablettes, une remise à zéro suffit sur les trucs modernes. Quand on remet en config d'usine, ça efface les clés, donc les données sont pas récupérables (en supposant que le fabriquant fasse son taf').

[jopopoe]

Les brèches créées par son côté parfois conservateur, en particulier du côté des projets à gros budget (AAA), peuvent être des portes d’entrée à un certain type de revendications,

Alors moi ce que je comprends c'est que le côté conservateur des AAA serait une brèche permettant aux fameux débiles harceleurs (qui sont ici tous considérés comme conservateurs) de se sentir légitimes et surtout de se sentir écoutés. En gros ils se disent "on harcèle, et on arrive à arrêter la contamination progressiste des jeux vidéo, donc on va continuer puisque ça marche." (et peu importe que ce lien de cause à effet soit avéré ou pas, à partir du moment où ils pensent que ça l'est, c'est un problème.

reportées ensuite sur des sujets connexes sans rapport direct

signifie pour moi que les fameuses communautés toxiques se sentent du coup pousser des ailes et se disent "puisque notre harcèlement nous a permis d’obtenir ce que nous voulions, on va continuer et même demander d'autres choses".

mais qui permettent de s’en prendre à ceux qui cassent ces velléités de contrôle

Enfin cette dernière affirmation je la comprends comme : ces nouvelles revendications (les fameux sujets connexes) servent d'outil pour agresser les acteurs progressistes du monde vidéo-ludique (les dév indés qui pousse plus de diversités et les journalistes qui soutiennent ces mêmes développeurs et plus généralement les idées progressistes).



Disclaimer : j'essaie juste de paraphraser l'article pour essayer d'expliquer ce que j'ai compris. Comme expliqué plus tôt, je ne suis pas vraiment d'accord avec une telle analyse, et je trouve que l'article affirme beaucoup, démontre peu, et manque cruellement de mise en contexte.

[Haraban]

Je sors de ce débat houleux deux secondes :

Merci à Izual pour le jeu de mot dans le titre du "en chantier" sur Train Life : A Railway Simulator, ça m'a fait pisser de rire.

C'est tout pour moi.

[Izual]

[Monsieur Cacao]

Disclaimer : j'essaie juste de paraphraser l'article pour essayer d'expliquer ce que j'ai compris. Comme expliqué plus tôt, je ne suis pas vraiment d'accord avec une telle analyse, et je trouve que l'article affirme beaucoup, démontre peu, et manque cruellement de mise en contexte.

L'article est trop court à mon avis. Y'a quand même quelques références mais il aurait sans doute gagné à être plus "complet".
Après..."Affirme" beaucoup...Si on suit un peu l'actu du jeu vidéo, même sporadiquement, difficile de passer à côté des nombreux soucis évoqués dans le papier.

[jopopoe]

Je suis d'accord, l'article est trop court et un tel sujet mériterait sans problème un traitement plus étoffé.

Pour ce qui est des affirmations qui me paraissent un peu trop péremptoire, il ne s'agit pas, bien entendu, du fond du problème. Il est clair qu'il y a un problème avec le harcèlement sur internet, et qu'une partie des joueurs semble être particulièrement motivée à se montrer le plus toxique possible. Perso en dehors du forum CPC j’interagis très peu sur le net pour cette même raison.

C'est plutôt des trucs genre "la tyrannie de la note est née avec les outils agrégeants les notes des consommateurs", "il faut cesser de faire des jeux pour les joueurs", "c'est pas bien de review bomber un jeu sorti dans un état problématique", bref des petites affirmations catégoriques qui ne me plaisent pas trop. Je veux bien que l'auteur défende ces idées, je les trouve intéressantes, mais avec des arguments c'est mieux quand même.

[Monsieur Cacao]

Pour les deux premières je suis plutôt de leur avis (même si on trouvera toujours des cas où l'affirmation ne tient pas forcément). Ca va dans le sens de demander l'avis de tous partout, tout le temps, sur internet. En théorie c'est une bonne idée . En pratique...Noter ou donner son avis sur un développement en cours ça demande un peu plus de vision et de recul que de se caler sur ses propres goûts/opinions personnels. Surtout quand des studios se voient accorder ou refuser des bonus parce que Jean-Michel, fan de FPS, n'était pas content de Dishonored parce que ça manquait de lance-roquettes et de shotgun. Metacritic c'est le Doctissimo de la review vidéoludique.

Si au moins la majeure partie des gens et éditeurs tenaient compte du fait que ces avis ne sont que des avis et pas des "tests", ça ne poserait pas problème. Sauf qu'on est dans une époque où "on" rejette facilement les avis d'expertises parce qu'apparemment la sagesse en 2021 vient des "vrais joueurs" pas de ces "corrompus de journalistes qui font rien qu'à critiquer nos jeux préférés" -et sur ce dernier point difficile de donner tort à l'idée d'une presse peu fiable vu ce qui se passait et se passe encore dans pas mal de publications.

[jopopoe]

Sauf qu'on ne peut pas prendre New Vegas comme exemple de la tyrannie des joueurs, puisque le fameux bonus qui a été refusé aurait été accordé si la moyenne des tests professionnels avait atteint 85.
Parce que Metacritic est avant tout un outil répertoriant les tests pro, comme on s'en rend compte en surfant sur le site : partout est mis en avant le score sur 100 (en page d'accueil, en barre de recherche, dans leur top 10/20/whatever, etc...) synonyme chez eux de tests pro. La moyenne des notes des joueurs sur 10 on ne la voit que lorsqu'on va sur la page d'un jeu précis.

Et c'est exactement ce que je reproche à l'article : ne pas expliquer en quoi aggréger les avis de joueurs c'est pire que le système qui consiste à agréger les notes des journalistes. Si les joueurs doivent penser aux conséquences de leurs actes et aux pauvres développeurs avant de sabrer un jeu sur Steam, en quoi cela est-il différent de Canard PC qui accorde à Postal 3 un 0/10 ?

Quand American McGee a commis Bad Day L.A, ça a clairement du avoir un impact désastreux sur sa carrière vu la volée de bois vert qu'il a reçu dans la presse spécialisée (2/10 chez CPC notamment). Et on n'a pas reproché aux journalistes de ne pas voir pensé à ce pauvre petit American qui allait souffrir de la tyrannie des notes (et qui en a souffert je pense, vu la gueule de sa carrière après).

Bref si on considère que les moyennes de notes des joueurs ont des conséquences désastreuse (et à fortiori, pire que les moyennes de notes pro), ben j'aimerais bien savoir quelle est la particularité qui les rend plus néfastes. Encore une fois, je ne dis pas que ça n'est pas le cas, mais j'aimerais comprendre le pourquoi d'une telle affirmation.

Et non, je ne pense pas qu'un site qui cumule les avis de joueurs lambda soit l'équivalent de Doctissimo. Il faut beaucoup d'études pour pouvoir diagnostiquer quoi que ce soit, et il est donc idiot de balancer des diagnostics sur des forums, par contre il faut zéro étude pour savoir si un jeu nous plaît ou pas. Alors certes, un joueur lambda (moi par exemple) risque d'avoir un avis moins éclairé qu'un gars qui a étudié la théorie du game design de fond en comble, mais ça n'infirme en rien le fait que j'ai aimé ou pas tel ou tel jeu.

[Howii]

Si au moins la majeure partie des gens et éditeurs tenaient compte du fait que ces avis ne sont que des avis et pas des "tests", ça ne poserait pas problème. Sauf qu'on est dans une époque où "on" rejette facilement les avis d'expertises parce qu'apparemment la sagesse en 2021 vient des "vrais joueurs" pas de ces "corrompus de journalistes qui font rien qu'à critiquer nos jeux préférés" -et sur ce dernier point difficile de donner tort à l'idée d'une presse peu fiable vu ce qui se passait et se passe encore dans pas mal de publications.

C'est pas tant la corruption que la dénonciation des "vilains journalistes wokes", quand on regarde les avis de beaucoup (trop) de joueurs sur le milieu ...

[Monsieur Cacao]

Et c'est exactement ce que je reproche à l'article : ne pas expliquer en quoi aggréger les avis de joueurs c'est pire que le système qui consiste à agréger les notes des journalistes. Si les joueurs doivent penser aux conséquences de leurs actes et aux pauvres développeurs avant de sabrer un jeu sur Steam, en quoi cela est-il différent de Canard PC qui accorde à Postal 3 un 0/10 ?

L'aggrégation, clairement, c'est pourri, joueurs ou journalistes.

Pour la suite beh...Déjà parce que "normalement" un testeur/journaliste est censé pousser plus loin la réflexion qu'un joueur standard: évidemment que s'il note en bien ou en mal ça peut influer sur les ventes d'un jeu. Mais c'est son boulot de renseigner les consommateurs, comme n'importe quel critique quelque soit le domaine. Ca reste un pouvoir modéré dans la mesure où il y a un certain nombres de testeurs et qu'on peut avoir des avis différents; mais en général va se dégager un consensus qui fait qu'un "bon" jeu ressortira positivement, et un mauvais négativement. De plus ils jouent leur travail sur une certaine crédibilité auprès des joueurs, il vaut mieux pour être honnête*
On pourrait dire que c'est la même chose pour les joueurs, sauf que ceux-ci n'ont en général pas ce recul lié à la fonction d'information, c'est de l'opinion personnelle brut la majeure partie du temps, par des gens qui parfois ne jouent même pas une heure à un jeu avant de dire "D'la balle / Du caca" (et qui prennent un truc gratos ou à 2€ sur Steam sans se renseigner, bref...) . La profondeur de ces retours est souvent limité, même si tu trouves des joueurs plus consciencieux dans leur démarche.


Si je voulais paraître méprisant (et oooooooh oui j'ai envie), un exemple avec le cinéma:
-demande à un professionnel de cinéma de te parler d'un film: il va te causer cadrage, photo, mise en scène, narration etc
-demande à Eude-Kevin à la sortie du Pathé du coin " Ouais chanmé la bataille au milieu du film, par contre l'histoire est naze"

Personnellement je préfère avoir l'avis du premier, quand bien même dans le fond je me contenterais de la bataille du milieu pour kiffer raisonnablement le film. Parce que derrière il y a quelqu'un qui s'y connaît un tant soi peu, qui va évoquer tous les points qui peuvent ou non faire un bon film, et qui souvent saura prendre un peu de recul sur son plaisir personnel au visionnage pour déterminer si c'est un réel problème du film ou si c'est simplement que quelque chose ne lui convenait pas.
Il ne s'agit pas de dire que les avis des clients n'ont pas d'importance, plutôt qu'il ne faut peut être pas leur accorder tant d'importance. Ce rejet des experts de toutes sortes depuis quelques temps au bénéfice de la "sagesse du peuple" est un peu inquiétant (même si en ce qui concerne le JV c'est moins grave que, par exemple, ce qui se passe dans le domaine de la Santé). Je suis de peuple, je suis bien placé pour savoir qu'on est une masse d'abrutis
Après tout n'est pas noir, la presse spécialisée se plante aussi régulièrement, et heureusement qu'il y a des joueurs pour lui mettre parfois le nez dans le caca. Mais ces derniers ne doivent pas prendre l'ascendant.




*ouais je sais l'honnêteté dans le milieu a toujours été mis à mal par les relations troubles avec certains éditeurs/constructeurs, mais bon, dans l'idée...



PS: pour en finir sur le sujet, perso je suis carrément pour la suppression de tout ce qui est "note" ou "pouce vert". Une notation ça marche quand ça synthétise quelque chose de hmmmmm...scientifiquement mesurable et qui ne peut être influencé par un facteur externe (ex des réponses à des questions dans un exam, reposant sur des connaissances acquises en études).

Pour prendre un autre exemple qui n'a rien à voir avec la Culture: quand je récupère ma bagnole chez Renault et qu'on m'envoie ensuite le mail de satisfaction client avec une putain de note à mettre sur le service... Déjà j'ai pas envie de noter le service, je ne vois pas en quoi je suis en capacité de juger de l'efficacité des personnes ayant taffé sur ma voiture. Tout ce que peux dire c'est si j'ai été bien reçu ou pas, à part ça...Et même ce ressenti peut dépendre de ma personnalité, de mon humeur du moment, ou de ceux de l'interlocuteur que j'aurais eu (genre le conseiller qui m'accueille vient d'apprendre qu'il a un cancer, peu de chance que ce soit super-cordial). En plus je ne serais pas surpris que ce système porte les gens à justement évoquer des "désagréments" qui sans cela n'auraient pas été remontés (parce que des fois on s'énerve sur une broutille 30s puis on oublie parce que ça n'a pas d'importance) .
On nous demande notre avis, il compte, alors si le garagiste avait des chaussettes dépareillées on se doit de le faire remarquer. Bof. On a pas besoin de ce genre de choses pour inciter, on sait déjà remonter un mécontentement réel sans cela. Je trouve que ça ne fait que pousser les gens à juger sans cesse les "autres", et je ne vois pas en quoi c'est un comportement sain sur le long terme.

[Croaker]

C'est intéressant de comparer avec le milieu des critiques de ciné, parce qu'on y trouve plusieurs "grilles de lectures", du plus intellectuello-branchouille au grand-public, et que même s'il y a au final des tendances qui se dégagent on a accès à une pluralité d'opinions sur un film.
Au final, on en arrive à connaître les gouts des critiques, et pour certains je sais que s'ils détestent un film, je suis sûr de l'adorer .

Dans le J.V., je trouve qu'on en est encore très très loin, les journalistes ont encore trop souvent la même grille, et les "relations troubles" n'aident certainement pas à apporter un peu de pluralité dans tout ça.
Pour moi, c'est clairement ce manque de diversité d'opinion qui me pousse à chercher des avis "amateurs éclairés" plus proche de mes intérêts à moi.

[Monsieur Cacao]

L'autre avantage c'est qu'il y a quand même nettement moins de "critiques" que de "joueurs". C'est quand même un peu plus simple d'y piocher divers retours ici et là sans plonger dans la fange que représente certains sites ouverts au "public".

[jopopoe]

C'est marrant j'ai exactement le ressenti inverse concernant les agrégateurs de notes : j'adore ça ! Je suis très friand de senscritique, Imdb et autres RYM, mais il faut avouer que j'ai un faible pour les stats et les chiffres de tous poils.

D'ailleurs si on prend le top 250 d'Imdb, on peut faire des reproches de type "on voit que c'est le grand public américain qui vote heing", mais globalement ça reste une belle liste de films bien classes.

La même d'ailleurs pour le top 111 jeux vidéo de Senscritique, qui est assez cohérent et correspond plutôt aux tops que nous pond l'industrie régulièrement.

Pour ce qui est de la "corruption" du milieu JV, le problème c'est qu'il est devenu impossible d'en parler depuis le gamergate. A chaque fois ça part en cacahuètes. D'un côté on a les conspis bien droitards adeptes des lynchages virtuels qui sont le sujet de l'article, qui se servent de la critique de la "corruption" du milieu JV comme prétexte pour agresser à qui mieux mieux et propager leurs idées rétrogrades, et pour qui tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sont des SJW/Woke/etc... Mais de l'autre côté on des journalistes aussi intègres que Julien Chièze, qui sont bien contents de pouvoir mettre dans le même sac les débiles pré-cités et ceux qui oseraient critiquer leur manque de déontologie. Et leurs soutiens qui font pareils, et qui eux considèrent que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux sont des gamergateux/supports de Trump/etc...

Bon heureusement il reste Canard PC hein

[Howii]

Chièze n'est pas journaliste

[Monsieur Cacao]

Influenceur > journaliste.
Faut vivre avec son temps

[Croaker]

Les gars avec des grosses lunettes qui prennent les chèques, c'est tellement mal caché que ça se voit tout de suite.

Moi c'est avec tout les relations consanguines dans le milieu qui m'ennuient. Combien de journalistes vont ensuite donner des cours de game design (quand ils en ont marre de faire des piges pour des cahouettes) ? A quel moment à force de voir les gens dans les salons on devient pote et on fait garder son chien ?
Et il n'y a rien de mal la dedans hein, c'est même carrément humain comme fonctionnement.
Ca génère à mon avis un gros travers de critiques jv (journalistes ou pas) qui en viennent à critiquer le jeu qu'ils auraient voulu avoir, et pas celui que les devs ont voulu faire. Exemple récent: Sable. (qui en dehors de ses critiques justifiées sur la technique s'est pris des scuds douteux).

Du coup, quand on voit des jeux un peu étranges sur les salons (exemple aujourd'hui les streams de TGS), ça part direct en couille dès que ça sort un peu du cadre.
Ca me semble très paradoxal après tout ça de lire les critiques sur le manque de renouvellement ou d'innovations dans ce milieu quand tout son fonctionnement force à l'homogénéité.

Bon, je crois que j'ai atteint le point où je deviens incompréhensible, j'arrête là.

[Monsieur Cacao]

Après y'a une différence entre un peu de copinage parce qu'untel et untel s'apprécient, et se faire limite "acheter" pour dire du bien du travail de l'autre. Même si dans les deux cas c'est biaisé, le premier me semble plus compréhensible, même d'un point de vue déontologique.

[Croaker]

Clairement c'est complètement compréhensible et humain, c est le contraire qui serait signe d un sociopathe je pense.
Mais ce que j aimerai bien lire dans Cpc, c est un avis de quelqu'un tout à fait en dehors du milieu qui apporte autre chose.
Genre ce que faisait Alt pour le volet artistique.

[trex]

Pour ce qui est de la "corruption" du milieu JV, le problème c'est qu'il est devenu impossible d'en parler depuis le gamergate. A chaque fois ça part en cacahuètes Doritos.

[Catel]

Commentaire sur un non-article: pas de test de Highfleet, je suis très déçu. C'était le jeu d'aventure-simulation le plus original et le plus pécéiste de l'année.

[Izual]

Sèche tes larmes hein, ackboo est déjà dessus.

[Catel]

Que... oh... je...