Victoria 3 : Le topic de la casualisation industrielle

[Vhipata]

La sortie du DLC est repoussée au 24 juin : https://forum.paradoxplaza.com/forum...-date.1665514/ pour s'assurer que le DLC sortira dans un état satisfaisant.

[Darkath]

Ca sent le crunch de dernière minute

[LeLiquid]

Je suis deg. Je l'attendais grave la.


Mais en meme temps si ça évite de jouer à un truc qui casse le jeu, on va pas se plaindre non plus.

[Ourg]

Ca sent le crunch de dernière minute

Ou Paradox qui se rend enfin compte que release des choses broken c'est plus trop çà.

[reveur81]

Je sors d'une partie qui s'embourbe un peu avec l'Empire Ottoman, c'était vraiment chouette mais comme d'hab, j'ai ma dose je ressortirai le jeu dans quelques mois.

[Pierce Inverarity]

Je suis deg. Je l'attendais grave la.

Je réévalue mon envie de finalement succomber à l'EA de Manor Lord ...

[Vhipata]

Carnet de développement sur les Diplomatic Catalysts avec notamment un travail fait sur le comportement de l'IA en matière diplo :

https://forum.paradoxplaza.com/forum...lysts.1666267/

[Vhipata]

DD qui nous sort le Grand Jeu : https://forum.paradoxplaza.com/forum...-game.1670536/

[Vhipata]

Un DD sur les changements de l'UX du prochain DLC :

https://forum.paradoxplaza.com/forum...uence.1677959/

[Edmond Edantes]

Ca sent le crunch de dernière minute

ça sent peut-être aussi une prise de conscience de Paradox Editeur que certaines sorties récentes dans un état pitoyable (standing ovation à CSII) méritait une sacrée remise en question de sa politique de gestion de ses ouailles.
Ce qui serait une très bonne nouvelle.

- - - Mise à jour - - -

Ou Paradox qui se rend enfin compte que release des choses broken c'est plus trop çà.

Je crois que nous partageaons la même vision...

[hellsing]

le jeu est à 12€ pour le weekend, il a pop dans mes suggestion car j'ai des anno, europa universalis 4 et heath of iron 4, il vaut la peine et je vais y engouffrer 400h ou pas?

(les critiques sur steam sont moyenne)

[Edmond Edantes]

Difficile de répondre à ta question.
Si tu as joué à un précédent Victoria, je dirai que c'est le meilleur de mon avis. Donc enjoy.
Tu sembles connaitre les jeux Paradox d'après ta liste. Il est moins mainstream que EU, aussi niche que HoI, très accès flux et gestion de la population. Il donne plus l'impression d'un tableau croisé dynamique (très) joliment habillé.
Par contre ils ont fait de gros effort dans la prise en main. Le tutoriel est très pédagogique. Mais la courbe d'apprentissage reste présente.
Je ne sais pas si je t'ai aidé.

@ Aux experts, j'ai une petite question de fond.
Comment le jeu gère les échanges de matière à l'intérieur d'un même pays entre les régions. Je n'arrive pas bien à saisir les flux.
Exemple j'ai une surstock de tissus dans la région A car je produis le bien et qu'un noyeau commercial me permet d'en importer. La région B qui jouxte, est en léger déficit.
J'ai dans les régions A et B des infrastructures en capacité 100%.
Qu'est ce qui empêche A de combler B?

[Gigax]

Le concept qu'il faut que assimiles, c'est le MAPI. https://steamcommunity.com/sharedfil...?id=3237248381

[Edmond Edantes]

De ce pas!
Pour qui il est le bisou?

[Haifeji]

Difficile de répondre à ta question.
Si tu as joué à un précédent Victoria, je dirai que c'est le meilleur de mon avis. Donc enjoy.
Tu sembles connaitre les jeux Paradox d'après ta liste. Il est moins mainstream que EU, aussi niche que HoI, très accès flux et gestion de la population. Il donne plus l'impression d'un tableau croisé dynamique (très) joliment habillé.
Par contre ils ont fait de gros effort dans la prise en main. Le tutoriel est très pédagogique. Mais la courbe d'apprentissage reste présente.
Je ne sais pas si je t'ai aidé.

@ Aux experts, j'ai une petite question de fond.
Comment le jeu gère les échanges de matière à l'intérieur d'un même pays entre les régions. Je n'arrive pas bien à saisir les flux.
Exemple j'ai une surstock de tissus dans la région A car je produis le bien et qu'un noyeau commercial me permet d'en importer. La région B qui jouxte, est en léger déficit.
J'ai dans les régions A et B des infrastructures en capacité 100%.
Qu'est ce qui empêche A de combler B?

Perso j'ai bien aimé même si je pense que je ne passerai pas autant d'heure dessus(230 actuellement) que pour EUIV(1500).
Je conseillerais d'ajouter les DLC de gameplay s'ils ne sont pas trop chers.
L'économie est sympa(même si j'aime pas trop le fonctionnement sinusoïdal du marché) et j'ai un gros coup de coeur pour la partie politique qui oblige plutot faire dans le compromis si on ne veut pas se retrouver en guerre civile constante.

[Edmond Edantes]

Vraiment merci Gigax; mais je reste une poule devant un peigne.
J'ai retenu que ce nouveau concept date de la version 1.5; d'où ma surprise, je ne connais que le 1.0

J'ai compris le principe du Mapi (très joli nom); par contre je ne saisis toujours pas quels leviers je dispose pour gérer cet aspect.
Désolé.
Un canard peut-il me prendre son aile? (un petit coup de rexona avant svp)

En plus je "bloque", je n'arrive pas à passer outre, je veux comprendre.

[hellsing]

Difficile de répondre à ta question.
Si tu as joué à un précédent Victoria, je dirai que c'est le meilleur de mon avis. Donc enjoy.
Tu sembles connaitre les jeux Paradox d'après ta liste. Il est moins mainstream que EU, aussi niche que HoI, très accès flux et gestion de la population. Il donne plus l'impression d'un tableau croisé dynamique (très) joliment habillé.
Par contre ils ont fait de gros effort dans la prise en main. Le tutoriel est très pédagogique. Mais la courbe d'apprentissage reste présente.
Je ne sais pas si je t'ai aidé.

oui pas simple de répondre sans connaitre la personne
je n'ai jamais fait un victoria, d'ou mon interrogation.
En accès flux j'avais joué a offworld company, j'aimais bien mais j'étais pas bon du tout
Pour 12€ je vais me laisser tenter, et avec steam au pire je serais remboursé.

[Edmond Edantes]

oui pas simple de répondre sans connaitre la personne
je n'ai jamais fait un victoria, d'ou mon interrogation.
En accès flux j'avais joué a offworld company, j'aimais bien mais j'étais pas bon du tout
Pour 12€ je vais me laisser tenter, et avec steam au pire je serais remboursé.

Disons que si tu ne connais aucun jeu Paradox, je te conseillerai plutôt EU, qui reste le plus généraliste. Mais, et je constitue une exeption, les EU m'ennuient, les Victoria j'accroche.
Tous: le 1,2 puis 3, alors que je suis une buse athritique en maitrise, c'est comme ça.

[Edmond Edantes]

Update:

Vraiment merci Gigax; mais je reste une poule devant un peigne.
J'ai retenu que ce nouveau concept date de la version 1.5; d'où ma surprise, je ne connais que le 1.0

J'ai compris le principe du Mapi (très joli nom); par contre je ne saisis toujours pas quels leviers je dispose pour gérer cet aspect.
Désolé.
Un canard peut-il me prendre son aile? (un petit coup de rexona avant svp)

En plus je "bloque", je n'arrive pas à passer outre, je veux comprendre.

Ce que je comprends:

Si dans ma région, pour produire un produit fini ou bien pour fournir un élément à la population, je ne produis pas l'ensemble des matières premières je subis un handicap en terme de cout.
3 manières de m'en sortir;

- déporter la production ailleurs pour respecter cette condition
- A travers certaines technos compenser cet handicap
- surproduire à outrance pour faire baisser le cout de la matière et minimier l'impact (technique avec effets collatéraux)

J'ai bon?

PS: si oui, le principe est nul (avis personnel). Moddable?

[Arthropode]

C'est ça. Certaines régions ont aussi des modificateurs qui augmentent l'accès au marché.

C'est un moyen de simuler la friction logistique, qui fait que les prix augmentent un peu en transportant les biens. Mais ça n'a pas un impact énorme, tant que tu es bon question infrastructures.
Pour contourner le problème, l'idée est un peu de faire des chaînes logistiques : mettre les aciéries avec les mines de charbon et de fer, les usines de moteur avec les aciéries, etc.

[Edmond Edantes]

Merci!

Le principe en soi ne me gène pas, mais le phénomène est beaucoup trop exagéré.
Je débute ma partie avec une région gavée de bois (mega surproduction) et les chantiers navals dans la région qui jouxte sont en pénurie d'une manière très contrastée...
A ce point...

Cela oblige à rusher les mêmes technos dans toutes parties. Je pense qu'un peu plus de modération n'aurait pas nui au concept, toute en donnant plus de souplesse.

C'est ainsi.

[Gigax]

Normalement ça ne fait pas de pénurie, ils paient simplement le bois légèrement plus cher que si les chantiers navales étaient dans la province avec la production de bois.

Si tu es en pénurie, c’est que tu ne produis pas assez de bois au niveau national ? Dans l’onglet Market, qui liste les différentes ressources, tu es en positif ou en négatif ? En début de partie, le bois est très utilisé par le secteur de la construction alors c’est possible que tu n’aies tout simplement pas assez de bois.

Et même alors, quand tu es en déficit, tu subis juste un malus de production pour le produit utilisant la ressource en déficit. Donc c’est peut être aussi que ton chantier naval n’est pas assez rentable pour compenser le prix élevé du bois. Faut regarder aussi comment c’est au niveau de l’onglet Market pour cette ressource.

Éventuellement, tu peux tenter d’exporter la production de tes chantiers navals (onglet trade) pour faire augmenter les prix et rendre cette industrie plus rentable ?

[Edmond Edantes]

Justement, de mon point de vue de vue j'ai tous les voyants au vert:

Production nationale:

[IMG][/IMG]

En Scanie:


[IMG][/IMG]

Mon infrastructure est capable:

[IMG][/IMG]


Pétard qu'est ce je loupe... Je suis sûr que c'est un trop totalement ballot.

Hypothèse: je me fourvoie!
Le KPI indique que ma région n'est pas capacité d'autonomie sur cette matière première, pas que je suis en pénurie.
Mon chantier naval fonctionne correctement, il m'indique lorsque je pope sur le bois qui lui est fourni avec un 17% plus cher que le marché.

Depuis le début j'ai une lecture faussée de l'info.
Ce concept de Mapi ne m'est pas intuitif; j'avais arrêter de jouer avant intégration dans le jeu.

[Munshine]

Décidément c'est aussi hermétique que l'était Victoria 2 au niveau de l'économie et du marché. Sur cet aspect du jeu, cela a l'air fidèle.

[Edmond Edantes]

Décidément c'est aussi hermétique que l'était Victoria 2 au niveau de l'économie et du marché. Sur cet aspect du jeu, cela a l'air fidèle.

Attend, je suis une buse sur ce type de jeu; ne me prend pas comme référence...
Le jeu est complexe mais plus digeste que les précédents; largement.

[Bopnc]

Hypothèse: je me fourvoie!
Le KPI indique que ma région n'est pas capacité d'autonomie sur cette matière première, pas que je suis en pénurie.
Mon chantier naval fonctionne correctement, il m'indique lorsque je pope sur le bois qui lui est fourni avec un 17% plus cher que le marché.

Je confirme ton hypothèse : Ton marché national est en large surproduction, pas en pénurie. Toutes tes industries auront accès au produit. S'il y avait pénurie, tu aurais de icones sur tes industries et une alerte en haut de l'écran.

Ce que te montrent les prix locaux, c'est que le bois que tu consommes n'est pas (suffisamment) produit sur place. Du coup, les industries de la région payent 17% de plus que le prix du marché pour le faire venir. Ca va légèrement impacter la rentabilité des industries en question, et donc les emplois locaux. Mais dans ton cas ce n'est pas catastrophique (et ça s'améliorera avec les technologies de transport).

En début de partie, c'est surtout à surveiller pour des zones isolées (genre iles) qui vont raquer à mort pour importer les produits du centre économique, donc il faut faire gaffe à ne pas mettre d'industrie qui en dépendent. Le reste du temps, de mon point de vue, c'est surtout de l'optimisation potentielle en groupant les chaines de productions.

[hellsing]

Disons que si tu ne connais aucun jeu Paradox, je te conseillerai plutôt EU, qui reste le plus généraliste. Mais, et je constitue une exeption, les EU m'ennuient, les Victoria j'accroche.
Tous: le 1,2 puis 3, alors que je suis une buse athritique en maitrise, c'est comme ça.

Les EU je connais justement, j ai plus de 500h sur le 4, juste un peu soulé par toutes les parties que j'ai pas fini à cause des sauvegardes non compatibles avec les nouveaux patchs, mais c'est un classique chez paradox.

[Edmond Edantes]

Hé bé, j'en ai foutu du temps à comprendre ce satané Mapi.
Merci pour votre patience.

- - - Mise à jour - - -

Les EU je connais justement, j ai plus de 500h sur le 4, juste un peu soulé par toutes les parties que j'ai pas fini à cause des sauvegardes non compatibles avec les nouveaux patchs, mais c'est un classique chez paradox.

Ah ben, si tu aimes un cocktail socio/ Politique et les flux commerciaux, V3 est pour toi.
Par contre, sur les aspects militaires, c'est très très abstrait. Perso cela me convient.

[Gigax]

Nan je trouve ça BEAUCOUP moins hermétique que V2. J’ai du passer 1000h sur V2 et pour l’instant 250/300 sur V3 et clairement l’économie sur le 3 est assez claire une fois que t’as pigé les concepts clés.

Le prochain DLC avec la diplo me fait très envie aussi et j’ai hâte de m’y remettre pour un tour des qu’il sera sorti. Pour moi c’est une vraie réussite ce jeu.

[LeLiquid]

https://forum.paradoxplaza.com/forum...Njg2NC4wLjAuMA..


DD sur les differents types de bloc. Ca va de l'alliance defensive, au marché commun à l'Empire du mal. Ca donne grave envie de mon coté.