Le topic des sciences de l'univers version 2 puissance 2021

**Enyss** · 17/07/2021, 14h14

Envoyé par Nilsou

Oui mais en l’occurrence on extrayait du fer à partir de fer non météoritique depuis bien longtemps, on est pas dans le cas de l'aluminium. La réduction d'oxyde de fer en cramant du charbon de bois c'est depuis ... ben ... l'age de fer ...

Oui, mais ça reste un processus artificiel.

Donc soit tu considère qu'il y a du fer en grande quantité naturellement sur terre, mais dans ce cas il y a aussi de grandes quantités d'aluminium naturellement sur terre, soit tu considère qu'il n'y a pas d'aluminium à l'état naturel, mais alors le fer à l'état naturel est extrêmement rare sur terre.

**Nilsou** · 17/07/2021, 16h49

Humpf. Ok je vois.

**ducon** · 17/07/2021, 16h58

Envoyé par Enyss

mais alors le fer à l'état naturel est extrêmement rare sur terre.

Même au centre de la Terre ?

**Enyss** · 17/07/2021, 17h26

Envoyé par ducon

Même au centre de la Terre ?

J'ai écris "sur Terre", pas "à l'intérieur de la Terre"

Plus sérieusement, j'avais oublié ce léger détail de 3000km de rayon

**Tremex** · 17/07/2021, 21h24

Je repasse.

Je parlais bien de minéraux, et ici de fer natif, en surface. Sinon oui, les atomes viennent d'autres étoiles, et oui, la Terre ne manque pas d'atomes de fer. Mais c'est un métal trop réactif pour rester à l'état pur, comme l'aluminium (il y en aurait tout de même quelques traces).

Pour l'origine biologique de l'or, j'ai cru lire que le gisement de Barberton (quand même l'un des plus grands au monde) a été proposé comme tel. Quoique une vérification rapide sur le Net ne semble pas trop mettre en avant cette possibilité, la seule dissolution dans certaines solutions soufrées semble suffire.

J'ai trouvé ça tout de même : https://www.schweizerbart.de/papers/...Au?af=crossref

Sinon pour l'anecdote, Asimov avait pondu une nouvelle sur un canard capable de réaliser des réactions nucléaires : une vraie poule aux œufs d'or (deux atomes de fer --> un atome d'or) !

Edit : selon de récentes observations, l'astéroïde Psyche serait moins dense que prévu, raté pour le gros tas de ferraille. Il va falloir attendre la prochaine sonde spatiale en promenade dans le coin.

**Tilt** · 17/07/2021, 21h27

La terre c'est juste des météorites qui sont rentrées en collision
Donc tout ce qui compose la terre est extra-terrestre il me semble

**Daedaal** · 17/07/2021, 23h32

Envoyé par Tilt

La terre c'est juste des météorites qui sont rentrées en collision
Donc tout ce qui compose la terre est extra-terrestre il me semble

Ce qui est un bon gros non sens.

**Elma** · 18/07/2021, 04h58

Ca m’intéresse votre discution. Du coup qu'est ce qu'on peut dire terrestre ou pas ?
Si j'ai bien compris le pétrole qui c'est formé avec des millions d'années de, je sais pas quoi, pourrait etre terrestre ? Certains cristaux ? C'est complexe parce qu'elle est pas toute jeune notre planète et y'a un tas de processus qui ont dû opérer?
Le cuivre qu'on dit plutôt de surface (et du coup un des premiers métaux exploité) c'est plutôt terrestre ou pas ?

J'etais persuadé qu'on était une planète ultra ferrique (je sais même pas si ce mot existe) mais du coup si on réfléchit bien rien n'est bien terrestre mais ne meme temps il faut bien que ça parte de quelque part?

**Daedaal** · 18/07/2021, 08h34

Mon propos n'étais que sémantique : Difficile d'avoir quelque chose d'extra-terrestre sans qu'il y ait une Terre au préalable.

**Zepolak** · 18/07/2021, 08h47

Envoyé par Nilsou

Je crois que pour l'or il fait référence aux filons de certains minéraux qui ont été agrégé par des rejets bactériens. (comme certains gisements de fer etc.), il me semble bien avoir lu que c'était le cas sur certains métaux précieux qui étaient rejeté par les bactéries car toxiques. Néanmoins, après une rapide recherche, ça ne semble pas être le cas de l'or selon la littérature actuelle, même si la formation des filons d'or n'est pas encore bien expliqué donc ça pourrait être également le cas. Surtout qu'on a découvert récemment certaines bactéries assez répandues qui concentrent l'or : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cupriavidus_metallidurans et son amie : https://en.wikipedia.org/wiki/Delftia_acidovorans, ce qui avait donné lieu a une floppé d'article sensationnaliste. (l'un des moins sensationnalistes)

Okay intéressant.
Je comprends. Mais du coup, je pense qu'il faut être très précis sur les termes qu'on emploie. Les bactéries à l'origine de la formation de l'or, non ; les bactéries à l'origine de la formation de filons d'or, why not.
Et merci pour les sources, je comprends d'où tout ça vient et je suis pas étonnée du putacliclage du coup

Envoyé par Elma

Ca m’intéresse votre discution. Du coup qu'est ce qu'on peut dire terrestre ou pas ?
[...]

C'est ce que je disais dans mon autre post. La date de "création" de la Terre est une date arbitraire. Avant la date, c'est une boule de roches plus ou moins en fusion (et qui a été formée par l'accrétion de planétoïdes de diverses tailles) et après cette date, c'est toujours une boule de roche plus ou moins en fusion. Mais après cette date, tout ce qui la percute devient, par définition, extra-terrestre.

**Lazyjoe** · 18/07/2021, 08h50

Faut demander à terriendesouche.com

**Orhin** · 18/07/2021, 12h43

Envoyé par Zepolak

L'immense majorité des atomes qu'on retrouve sur terre, mais vraiment immense, a été créé lors du big-bang et dans les étoiles. Les seules exceptions, c'est ce qui est transformé, par l'humain dans des accélérateurs ou réacteurs nucléaires, ainsi que par la radioactivité naturelle (pour les atomes lourds), ainsi que par les rayons cosmiques dans l'atmosphère (pour les atomes légers).

Tu oublies les fusions d'étoiles à neutron qui pour le coup seraient à l'origine d'une partie non négligeable des éléments plus lourds que le fer (les supernova ne suffisant pas à priori à tout expliquer).

**Zepolak** · 18/07/2021, 14h08

Envoyé par Orhin

Tu oublies les fusions d'étoiles à neutron qui pour le coup seraient à l'origine d'une partie non négligeable des éléments plus lourds que le fer (les supernova ne suffisant pas à priori à tout expliquer).

Tu chipotes un peu. Pour que les atomes issues de la fusion des étoiles à neutron finissent dans des nuages qui finiront par donner des planètes, faut bien qu'une étoile (celle formée par leur fusion) explose. Parce que si ça finit en trou noir (ou tant que l'étoile fusionné reste étoile), bah on s'en fout un peu de sa composition.

Mais oui, je suis entiérement d'accord que c'est un sujet complexe et que tous les éléments connus ne sont pas créé au moment d'une supernova de base, et oui, ma formulation laissait à désirer un peu.

**Orhin** · 18/07/2021, 15h55

Envoyé par Zepolak

Tu chipotes un peu. Pour que les atomes issues de la fusion des étoiles à neutron finissent dans des nuages qui finiront par donner des planètes, faut bien qu'une étoile (celle formée par leur fusion) explose.

Une étoile par définition ne va pas exploser vu que c'est déjà le reste d'une nova.
Par contre lors de la fusion de 2 étoiles à neutron, pas mal de matière est éjectée notamment des éléments lourds nouvellement créés.

Envoyé par Zepolak

Mais oui, je suis entiérement d'accord que c'est un sujet complexe et que tous les éléments connus ne sont pas créé au moment d'une supernova de base, et oui, ma formulation laissait à désirer un peu.

C'est pas vraiment une question d'éléments non créés mais plus de leur quantité qui serait insuffisante (par rapport à ce qu'on l'on observe) si seules les supernova en étaient la source.

**Focke_oeuf** · 19/07/2021, 13h09

Apparemment les jets des trous noirs seraient des bons candidats pour l'ensemencement de l'univers avec des éléments qui ne sont pas produits par les supernovæ.

Perso j'ai toujours du mal à comprendre comment ces jets fonctionnent (apparemment c'est de l'ordre du magnétique, mais je n'ai rien lu qui m'aie vraiment convaincu), mais c'est un peu à la mode.

Et effectivement il y a pas mal de possibilité de mélange des termes sur ce sujet.
Par exemple le pétrole n'est pas un élément, c'est un assemblage d'atomes en molécules. Et d'ailleurs on peut être sûrs que c'est terrestre car ça provient de la "fossilisation" de la matière organique carbonée terrestre. Comme le charbon en fait, mais à partir d'autres matières organiques.

**Tremex** · 29/07/2021, 22h29

Un petit ajout, le platine pourrait lui aussi avoir une origine microbienne :

https://www.sciencedaily.com/release...0727171533.htm

**Zepolak** · 30/07/2021, 01h50

Les pépites de platine, pitié. (Et à partir de filons). Soyons précis et évitons le click bait, au moins sur ce topic please.
Chouette article par ailleurs, merci.

**Tremex** · 31/07/2021, 14h12

Navré, ça allait de soi pour moi que j'étais toujours dans mon "trip" minéralogique. Je revois ma propre pépite (enfin, c'est un petit cristal) rien qu'en y pensant...

**Zepolak** · 05/08/2021, 12h06

La Science, putain, la Science !

**Tremex** · 05/08/2021, 12h19

Ah oui, de la lutte mâle-stérile. Ça me rappellerait presque ma thèse et mes virus symbiotiques d'insectes, tiens.

Sinon, c'est presque vieux comme les ponts de Rouen : https://fr.vikidia.org/wiki/Lucilie_bouch%C3%A8re

https://www.iaea.org/sites/default/f...6483541_fr.pdf

Au moins ils ne font pas dans le moustique OGM d'Oxitec. Par contre à terme il devrait y avoir coévolution entre moustiques et souches de bactéries moins pathogènes, reste à voir à quel niveau de population de moustiques se fera l'équilibre. Comme la myxomatose chez les lapins.

**Orhin** · 05/08/2021, 15h04

Envoyé par Zepolak

La Science, putain, la Science !

Ah oui pas mal.
Intéressant de voir les effets à long terme sur les populations de moustique et les effets de la pression de sélection sur les virus/bactéries ciblées.

**Enyss** · 05/08/2021, 15h17

Envoyé par Tremex

Au moins ils ne font pas dans le moustique OGM d'Oxitec. Par contre à terme il devrait y avoir coévolution entre moustiques et souches de bactéries moins pathogènes, reste à voir à quel niveau de population de moustiques se fera l'équilibre. Comme la myxomatose chez les lapins.

J'ai l'impression qu'ici la bactérie ne s'attaque pas au moustique, mais protège le moustique de la dengue (qui n'est alors plus contagieux).

**Maalak** · 05/08/2021, 19h12

On n'a pas assez de recul pour savoir.

**Maalak** · 06/08/2021, 00h32

Dites, en prenant des grosses pinces pour tenir les pincettes, vous pensez qu'on tient quelque chose avec cette histoire de cristal temporel ? Ca fait un peu science-fiction et surtout très putaclic.

**Zepolak** · 06/08/2021, 03h42

Je te fais pas un 'old' mais j'en avais entendu parler il y a 4 mois déjà

Bon forcément, avec la puissance marketing de Google, on va en entendre parler partout dans des journaux grand public qui y pigne que dalle. Mais bref, je recommande Anton parce que contrairement à un paquet de gens, il hésite pas à signaler tout ce qu'il/on sait pas.

**Zepolak** · 06/08/2021, 04h03

Et justement, à propos des vidéos d'Anton : Oumuamua, je savais pas où on en était, et tristement (mais sans surprise aucune), on peut totalement évacuer les petits hommes verts :

**FB74** · 06/08/2021, 09h24

Envoyé par Maalak

Dites, en prenant des grosses pinces pour tenir les pincettes, vous pensez qu'on tient quelque chose avec cette histoire de cristal temporel ? Ca fait un peu science-fiction et surtout très putaclic.

http://forum.canardpc.com/threads/13...1#post13410919

**Zepolak** · 06/08/2021, 09h57

Ça par contre, c'est un bon 'old' des familles

**Maalak** · 06/08/2021, 14h08

Ah oui.

Bon, c'est pas ma faute, c'est l'article linké qui est sorti bien trop tard.

**Anonyme20240202** · 09/08/2021, 15h52

Un article de vulgarisation sympa, je connaissais pas ce site: https://www.quantamagazine.org/why-i...lain-20210608/

Discussion: Le topic des sciences de l'univers version 2 puissance 2021

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