Le topic des sciences de l'univers version 2 puissance 2021

[Laya]

Question con, il me semblait que l'acidité c'était caractérisé par l'ion H3O+ or de ce que tu dis le CO2 passe en carbonates et bi-carbonate, il y a un piège quelque part?

Du coup autre question purement théorique de géo-ingénieur fou, si c'est bien les ions H3O+ qui font l'acidité, il faudrait combien de litre de soude pour rendre l’océan moins acide?

[Came Yon]

Pour faire très simple, si on considère par exemple HCO3- et CO3²-, la concentration des ions H3O+ est définie par l'hydratation de CO2 (1) puis les équilibres acido basiques (2,3):
(1) CO2 + H2O = H2CO3
(2) H2CO3 + H2O = HCO3- + H3O+
(3) HCO3- + H2O = CO3²- + H3O+

Ce sont des équilibres, donc K1 = [H2CO3]/[CO2], K2 = [ HCO3-][H3O+]/[H2CO3] et K3 = [CO3²-][H3O+]/[HCO3-]
Si le CO2 atmosphérique augmente, par la loi de Henry, [CO2] dissous augmente aussi. Comme K1 est une constante, ça veut dire que [H2CO3] augmente. Comme K2 est constant, [HCO3-] augmente aussi, et donc [CO3²-] augmente aussi à cause de K3. Par ailleurs on veut aussi conserver l'électroneutralité (autant d'anions que de cations), donc les anions (HCO3- et CO3²-) ne peuvent pas augmenter sans que les H3O+ (les seuls cations pour simplifier) n'augmentent pour compenser.

[Super Cookies]

Tu viens de réveiller mes cours de chimie de terminale (ou de prépa, je ne me souviens plus très bien). Je ne te remercie pas.

[Tremex]

@ Laya : mais l'océan est déjà basique, autour de 7,4 si je ne m'abuse. Donc c'est de l'acide qu'il faut ajouter, pas de la soude.

Or "ça tombe bien", tout notre CO2 anthropique est en train de le faire... Ce qui est catastrophique pour les organismes marins à coquille calcaire.

Au fait l'équation CO2-bicarbonate-carbonate, ce n'est pas aussi lié à la loi de Le Chatelier ? C'est loin aussi pour moi, tout ça.

[Came Yon]

Si si il y a bien du principe de Le Chatelier là dedans, mais il n'y a pas tellement besoin de l'invoquer ici.

[Tremex]

Huh ? Pourquoi ne faut-Il pas l'Invoquer ? Ça provoque un vortex spatio-temporel ou une vieille malédiction chinoise ?

[Came Yon]

C'est juste que le principe de Le Chatelier c'est bien par exemple pour comprendre rapidement l'effet d'une augmentation de température sur un équilibre chimique (qui du coup se déplacerait dans le sens endothermique).
Mais quand on s'occupe juste d'augmenter la concentration d'un réactif, la constante d'équilibre est suffisante pour deviner ce qui va se passer.

[Nilsou]

Surtout que Le Chatelier c'est juste pour le transitoire non ? Pour l'équilibre final, la direction dans laquelle cela va, tu peut te contenter des constantes d'équilibres non ? Qui portent bien leur nom je pense

[Laya]

Pour faire très simple, si on considère par exemple HCO3- et CO3²-, la concentration des ions H3O+ est définie par l'hydratation de CO2 (1) puis les équilibres acido basiques (2,3):
(1) CO2 + H2O = H2CO3
(2) H2CO3 + H2O = HCO3- + H3O+
(3) HCO3- + H2O = CO3²- + H3O+

Ce sont des équilibres, donc K1 = [H2CO3]/[CO2], K2 = [ HCO3-][H3O+]/[H2CO3] et K3 = [CO3²-][H3O+]/[HCO3-]
Si le CO2 atmosphérique augmente, par la loi de Henry, [CO2] dissous augmente aussi. Comme K1 est une constante, ça veut dire que [H2CO3] augmente. Comme K2 est constant, [HCO3-] augmente aussi, et donc [CO3²-] augmente aussi à cause de K3. Par ailleurs on veut aussi conserver l'électroneutralité (autant d'anions que de cations), donc les anions (HCO3- et CO3²-) ne peuvent pas augmenter sans que les H3O+ (les seuls cations pour simplifier) n'augmentent pour compenser.

Merci pour la réponse, c'est de l'équilibre indirect en gros de ce que je comprend.

[ZenZ]

Certains seront heureux, d'autres s'en foutront ...

La plupart des journalistes de Science et Vie ayant quitté le navire dans l'année vont sortir un nouveau magazine scientifique.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9710_3234.html

[madgic]

Pour une presse scientifique indépendante, engagée, exigeante

On dirait presque Canard PC

Sinon j'ai pris pour 1 an, on verra bien.

[Malakit]

Ce mag a bercé ma jeunesse. Du coup je pense que je vais prendre un abo d'un an pour soutenir. En espérant que la qualité soit la.

[pseudoridicule]

Pour ceux que ça interesse: Evidence for geologically recent explosive volcanism in Elysium Planitia, Mars.
Un article qui suggère de l'activité volcanique récente sur Mars. Si vrai, ça a des implications énormes.

[Ruvon]

Pour ceux que ça interesse: Evidence for geologically recent explosive volcanism in Elysium Planitia, Mars.
Un article qui suggère de l'activité volcanique récente sur Mars. Si vrai, ça a des implications énormes.

Pour un gros noob, ça impliquerait quoi si c'était vrai ?

[Logan]

Que les canaux martiens ont été creusés par des éruptions volcaniques, et non pas les martiens civilisés qui vivaient sur la planète il y a 10 000 ans comme tout le monde le pensait.

[pseudoridicule]

Pour un gros noob, ça impliquerait quoi si c'était vrai ?

Notamment que l'idée d'une vie souterraine actuelle n'est pas totalement farfelue. Car qui dit activité volcanique dit chaleur pas trop loin de la surface. Et sachant qu'on sait que la surface est riche en eau maintenant, on peut faire un parallèle avec ce qu'on voit sur Terre, où la vie a été observé à quelque km de profondeur dans la croute.

[Robix66]

Stratigraphic relationships indicate a relative age younger than the surrounding volcanic plains and the Zunil impact crater (~0.1–1 Ma), with crater counting suggesting that the deposit has an absolute model age of 53 ± 7 to 210 ± 12 ka. This young age implies that if this deposit is volcanic then the Cerberus Fossae region may not be extinct and that Mars may still be volcanically active.

Pour avoir une idée du "récent".

[pseudoridicule]

Pour avoir une idée du "récent".

Sur l'échelle des temps géologiques, c'est absolument que dalle oui. C'est hier.

[Robix66]

Sur l'échelle des temps géologiques, c'est absolument que dalle oui. C'est hier.

Oui oui, c'est que vu que tu ne donnais pas de date, la plage possible était assez large.

[Phibrizo]

Certains seront heureux, d'autres s'en foutront ...

La plupart des journalistes de Science et Vie ayant quitté le navire dans l'année vont sortir un nouveau magazine scientifique.

https://www.lemonde.fr/economie/arti...9710_3234.html

Mouais.

Je suis tenté, le problème c'est que leur page Ulule présente une page avec une enquête sur la 5G avec, je cite, "des effets flous sur la santé".

Donc, apparemment, ne pas réussir à trouver une seule personne au monde qui serait tombée malade à cause de la 5G c'est "flou". Voilà qui me semble parfaitement objectif

(Note: je bosse dans la 5G )

[Nilsou]

Pour avoir suivit à un moment la littérature sur le sujet pendant pas mal de temps, il me semble que depuis les grosses expériences italienne sur le sujet, reprise ensuite par le département US de la santé et son équivalent au canada, il y avait des débuts de preuves solide comme quoi les ondes électromagnétiques (edit : dans la gamme de longueur d'onde de la téléphonie) en général sont effectivement nocive dans une certaines mesure (qu'il reste à estimer, parce que tout ce que ça montrait c'était un léger taux de certains cancer plus élevé chez les rats, ce qui est difficilement généralisable à l'homme) et il y avait eu aussi les papiers de Hardell (Suède) sur le sujet, qui ont servit de base à pas mal d'actions juridique. (edit, l'étude italienne sur les rats semble avoir été re-répliquées depuis )

À ma connaissance il y a en ce moment une grosse difficulté financière à répliquer/continuer ce type d'étude sur l'Homme ou l'animal sur des temps suffisamment long et sur un nombre de participant suffisamment élevé (ce qui est nécessaire pour détecter proprement ce genre de phénomène long terme/faible impact) avec le degrés d'indépendance suffisant, sans compter la difficulté du protocole (trouver des populations témoins, les étudier sur le temps long, etc...) de fait, le niveau de preuve dans un sens ou dans l'autre est assez faible pour le moment de ce que j'en sais.

Alors si c'est déjà aussi branlant sur les ondes électromagnétiques des télécoms en général, j'imagine que sur la 5G le niveau de preuve doit être ridicule

Il faudrait que je me replonge dans la biblio récente sur le sujet, ça date d'il y a quelques années tout ça.

[FB74]

Un peu bizarre de représenter le temps en volume (échelle arbitraire), mais les valeurs présentées donnent le vertige.

[Maalak]

Donc à la fin, on a une sorte de cerveau-dieu qui apparaît spontanément, puis enfin, alors que tout est désormais totalement vide (y compris du cerveau alors, j'imagine ?), on a des big bangs qui se forment là-aussi spontanément, à partir de ce rien, c'est ça ?

[Tremex]

Euuuh, si je ne dis pas trop de bêtises, un tel évènement peut se produire à tout moment de l'existence de l'Univers (et l'abréger par la même occasion). Mais la probabilité est tellement infime à l'échelle des 14 milliards d'années de l'Univers actuel qu'on doit pouvoir la réduire à zéro.
Il faut des durées tellement délirantes qu'on ne pourrait même plus les écrire en y consacrant tous les atomes de l'Univers observable pour que cette probabilité devienne significative.

Et ce n'est pas vide au sens quantique. Il y a donc des fluctuations d’énergie, et si l'une d'entre elle atteignait un seuil critique, paf l'Univers !

Autre hypothèse "rigolote", celle de la Grande Accélération : sous l'effet de l'énergie noire (c'est bien ça ?), la gravité devient répulsive et l'expansion de l'Univers accélère. La matière atteint donc des vitesses de plus en plus relativistes, et la densité d'énergie pourrait alors atteindre un niveau où l'espace-temps se déchire, le "Big Rip", et pourrait de là engendrer un nouveau Big Bang, donc de nouveaux univers. Joli aussi.

A part ça j'ai survolé la vidéo, mais j'ai vu quelques valeurs finales que je ne connaissais pas. Pour les autres, Dyson avait bien défriché le terrain.

J'ai souvenir ému d'avoir lu et relu le livre de Nicolas Prantzos, "Voyages dans le futur", qui relate les fins de l'Univers, entre autres, et j'aimerais bien une version réactualisée justement. Si quelqu'un a un autre livre à me conseiller...

[Bah]

Du coup y'aura une variation du gag du fou et du pinceau ?
"Accroche toi au trou dans l'espace-temps, j'enlève la réalité".

[Tremex]

Faut lire la fabuleuse tétralogie de James Blish, "Les villes nomades". Dans le dernier opus, "un coup de cymbales", on va dire qu'il y a un truc dans le genre pour préparer la fin de l'Univers.

Bien que ce soit bien âgé maintenant, Blish avait à mon avis une excellente compréhension de la physique de son temps. Il est mort assez jeune, je pense qu'on a perdu un potentiel fabuleux s'il avait eu une espérance de vie plus dans la moyenne.

[Seymos]

La trilogie "les univers multiples" de Baxter présente aussi deux fins d'univers de ce style.

[Maalak]

Euuuh, si je ne dis pas trop de bêtises, un tel évènement peut se produire à tout moment de l'existence de l'Univers (et l'abréger par la même occasion)

En quoi l'apparition de ce cerveau-dieu abrègerait-il l'univers s'il devait apparaître demain ?

Quant à la durée délirante d'un cycle, quand on y pense, vu que cela se compare à l'infini, cela signifie qu'un cycle n'est rien car il s'est déjà produit et se reproduira un nombre infini de fois.

[ducon]

Lis La grande porte pour le savoir.

[Tremex]

Oh ! Le topic lecture déborde, il y a quelque chose de bouché !

@ Maalak : si un cerveau-dieu se forme, et surtout un ou des Big Bang, je pense que ça secouera sacrément l'Univers en place. Jusqu'à le détruire ou au moins en désagréger une partie ?