Le topic des Jeux de société où on repart pour une 7e ronde...

**GrandFather** · 15/03/2021, 11h44

Envoyé par Poussin Joyeux

Ah sûrement! Je n'ai jamais joué à un Feld avant. Chez moi pour les euro c'est surtout Pfizer (j'ai un doute si ce n'est pas le nom du vaccin! Bref celui qui a fait Maracaibo et Newdale) et David Turczi.

Pour les Euro, c’est Pfister. Tu peux essayer de t’injecter Maracaibo, mais l’efficacité n’est pas garantie.

Envoyé par Scylite

Bon ça y est, devant une occasion irrésistible on a craqué : on a la boite énorme de la réédition "ultimate" de Mage Knight. Ca fait peur mais ça a l'air trop bien pour jouer à deux.

Je vais fouiller pour trouver un bon tuto vu la gueule des règles mais je prends les liens si vous avez !

Si l’anglais parlé n’est pas un problème, les vidéos de Ricky Royal restent une référence en la matière.

Bonne découverte ! Personnellement c’est le jeu qui m’a définitivement fait basculer dans le hobby.

**Poussin Joyeux** · 15/03/2021, 11h59

Envoyé par stragen

Feld, c'est généralement des règles plus simples que les 2 auteurs cités (Pfizer et Turczi) avec des jeux salades de points. (enfin les autres ne sont pas mal aussi dans le genre)

Mais il y a généralement moins de petits points de règles dans un feld, et encore moins de thème.

Oui ils aiment tous les salades de points!
Merci pour ton avis sur Feld. C'est plutôt bien pour moi si les règles sont plus simples.

**Bah** · 15/03/2021, 12h26

C'est Pfister le mec des jeux...

Pour Mage knight, je rappelle que je peux donner des explications/faire un tuto personnalisé en live sur une partie TTS.

**dYnkYn** · 15/03/2021, 12h34

Dans mon esprit, Feld c'est le paroxysme du "y'a des points dans tous les sens et c'est pas possible de savoir qui est devant".

**Scylite** · 15/03/2021, 12h38

Envoyé par GrandFather

Si l’anglais parlé n’est pas un problème, les vidéos de Ricky Royal restent une référence en la matière.

https://youtu.be/J_zW9zDxeYU

Bonne découverte ! Personnellement c’est le jeu qui m’a définitivement fait basculer dans le hobby.

Super merci !

Envoyé par Bah

Pour Mage knight, je rappelle que je peux donner des explications/faire un tuto personnalisé en live sur une partie TTS.

Ah c'est gentil ça, mais j'ai pas (encore) TTS.

**Bilbut** · 15/03/2021, 12h44

Envoyé par dYnkYn

Dans mon esprit, Feld c'est le paroxysme du "y'a des points dans tous les sens et c'est pas possible de savoir qui est devant".

Ah bah pour moi c'est Pfister justement.

**Woshee** · 15/03/2021, 13h21

Est ce que quelqu'un les a déjà vu tous les deux dans la même pièce au même moment ?

**Bah** · 15/03/2021, 13h49

A propos de Pfister, hier soir j'en ai chié sur un Mombasa à 4. J'ai fait plein de merdes et je suis arrivé dernier. J'ai trouvé ça pas mal plus dur à lire qu'à 3 joueurs.

**znokiss** · 15/03/2021, 16h53

Hem...

Le milieu se surpasse en polémiques stériles en ce moment..

Après la polémique suite aux propos sortis de leur contexte de Daniele Taschini et son reniement par l'éditeur Hans Im Glueck, c'est Hans Im Glueck qui est montré du doigt.
Parce qu'il n'y a pas assez de personnes noires dans Paleo. Exemple :

Spoiler Alert!

C'est parti d'une vidéo de Shut Up and Sit Down où ils ne font que mentionner le truc.

En creusant un peu, il semble que la couleur de peau sombre était majoritaire un peu partout à cette époque :

Spoiler Alert!

Ni une ni deux, un beau topic enflammé plein de posts censurés arrive sur BGG, avec finalement l'éditeur qui vient s'excuser et promet des persos noirs dans une expansion à venir.

Inspiration sur TricTrac :

- - - -

C'est pas fini, vous en voulez encore ?

Allez, on continue.

Hans Im Glück toujours, Marco Polo à nouveau.

Dans ce jeu, on utilise des dés à la couleur des joueurs pour réaliser des actions. Il est possible d'acheter des dés neutres en payant des chameaux.
La couleur de ces dés neutres ?
Hem.. noire.

Nouveau tollé, et à nouveau l'éditeur qui vient s'expliquer, directement sur son site cette fois, en jurant mais un peu tard qu'on ne l'y prendrait plus. Si le jeu venait à être ré-édité (mais rien n'est moins sûr, cf le début de ce post), ils assurent qu'une autre couleur sera choisie pour le dé.

Voilà voilà, la flemme de faire un commentaire ou de mettre un gif drôle.

**Zebb** · 15/03/2021, 16h57

On leur dit pour les échecs, ce jeu infame où ce sont toujours les blancs qui jouent en premier au détriment des noirs ?

**Adu** · 15/03/2021, 16h59

Je sais même plus quoi dire là vu le niveau atteint par ce genre de polémique multi domaines ....

**fenrhir** · 15/03/2021, 17h02

#jdcjdr, mais systématiquement quand "certains" ramènent le sujet sur la table, c'est pour décrier, en insistant bien sur le fait que c'est stérile, inutile, puéril et autres.
Et ce sont les mêmes qui vont gueuler quand d'autres vont vouloir aborder le sujet, argumenter, etc.

Du coup, j'ai une question : si c'est inintéressant et stérile, pourquoi venir systématiquement remuer ce genre de sujet (merdique selon vos propres critères) ?
Si c'est si bas que terre : ben n'en faites pas la pub, et ne venez pas vous-même alimenter ladite polémique.

Merci.

**ElviejoDragon** · 15/03/2021, 17h04

Merde on tourne en rond merde on tourne en rond merde on tourne en rond MERDE

Envoyé par ElviejoDragon

On a déjà eu ce débat ici il me semble, et il revient régulièrement ! À mon avis, on n'a pas fini de parler de ce genre de polémique.

**znokiss** · 15/03/2021, 17h11

Envoyé par fenrhir

#jdcjdr, mais systématiquement quand "certains" ramènent le sujet sur la table, c'est pour décrier, en insistant bien sur le fait que c'est stérile, inutile, puéril et autres.
Et ce sont les mêmes qui vont gueuler quand d'autres vont vouloir aborder le sujet, argumenter, etc.

Du coup, j'ai une question : si c'est inintéressant et stérile, pourquoi venir systématiquement remuer ce genre de sujet (merdique selon vos propres critères) ?
Si c'est si bas que terre : ben n'en faites pas la pub, et ne venez pas vous-même alimenter ladite polémique.

Merci.

C'est pas faux.
C'était moins une volonté de ramener le débat ici que de faire suivre l'info que j'ai vu reprise un peu ici et là, au détour de mes pérégrinations infoludiques, comme je le fais avec toute autre actu qui me semble valoir le coup d'oeil.

Mais en effet, j'aurais pu ne pas parler de "débat stérile", peut-être juste mettre les lien ou encore m'abstenir.

*insérer ici un gif de Michel Denisot*

edit : plus ou moins dans le même thème, mais sur une autre note, un retour enthousiaste d'un Maori sur le jeu Spirit Island, et notamment le traitement des indigènes. Avec l'auteur qui intervient et tout, dans la bonne humeur.

**reveur81** · 15/03/2021, 17h32

Je ne rentrerais pas dans la polémique Marco Polo, qui semble bien minée et largement débattable... et qui du coup n'est pas du tout au même niveau que Paleo.

Dans le cas de Paleo, c'est vraiment intéressant parce qu'on a été abreuvé d'images d’Épinal avec des hommes préhistoriques blancs (Homo sapiens ou néandertaliens d'ailleurs), et j'avoue que je ne savais pas que les peaux claires se sont répandues en Europe que si tardivement (malgré une Fac d'Histoire...).

Je veux bien croire que l'éditeur n'en savait rien non plus et n'a pas eu de mauvaise intention ici. Justement après leur positionnement sur Tascini je les vois mal en pleine réunion décider de faire du révisionnisme pour défendre une écriture raciste. On peut s'étonner que l'illustrateur n'ait pas fait de recherche. Mais franchement leur réaction est rapide et sans équivoque (rien à voir avec Tascini donc), ils ne se cherchent pas d'excuse.

Au final, j'apprends quelque chose. SUSD, comme à leur habitude, aiment bien gratter où ça fait mal, mais ils le font bien. En plus leur vidéo donne vraiment envie d'essayer le jeu, ils ne le descendent pas du tout, loin de là. Et de mon point de HiG sort probablement grandi de cette histoire.

**znokiss** · 15/03/2021, 17h49

Dans les autres nouvelles du jour, Monasterium arrive en mai dans les étals par Matagot :

J'aime beaucoup le El Gaucho du même auteur (du placement de dé opportuniste), je me demande ce que ça donne. En tous les cas, avec la direction artistique, on sait à peu près dans quoi on met les pieds. Ça a une autre gueule que notre Tapestry d'hier aprem :

**dYnkYn** · 15/03/2021, 18h02

Autant les personnages sur Paléo je trouve pertinent, autant j'ai beaucoup de mal avec les dés car ce sont des objets. Quand je vois un dé noir, je vois un dé noir. Pour y voir autre chose je me demande toujours s'il ne faut pas avoir des pensées racistes au fond de soi.

**FericJaggar** · 15/03/2021, 18h14

Envoyé par dYnkYn

Autant les personnages sur Paléo je trouve pertinent, autant j'ai beaucoup de mal avec les dés car ce sont des objets. Quand je vois un dé noir, je vois un dé noir. Pour y voir autre chose je me demande toujours s'il ne faut pas avoir des pensées racistes au fond de soi.

Je suis d'accord. La question des personnages de Paléo c'est une bonne interrogation. Pour ce qui sont des pions/dés/etc. bof...
Surtout que si on veut pinailler les dés noirs sont très intéressants et disputés, on ne peut pas dire que ce soit négatif, comme les jeux où la calamité ou le méchant est un pion noir.

**fishinou** · 15/03/2021, 18h22

C'est un dé noir.
Que tu achètes avec des chameaux.
Et qui permet de réaliser une action supplémentaire (=travailler).

C'est donc un esclave t'entends

En vrai c'est complètement con on est bien d'accord.

**dYnkYn** · 15/03/2021, 18h33

Et que penser du dé blanc que tu reçois gratuit et qui fait aussi une action de plus ?

**fenrhir** · 15/03/2021, 18h33

Envoyé par fishinou

C'est un dé noir.
Que tu achètes avec des chameaux.
Et qui permet de réaliser une action supplémentaire (=travailler).

C'est donc un esclave t'entends

Faut bien l'avouer, le jeu qui te sortirait comme ressource des jetons jaunes pour construire plus vite de chemins de fer ou extraire du minerai, des jetons noirs pour cultiver du coton, le tout sur un jeu ricain période 18e siècle, le tout obtenu "gratuitement" en immobilisant une ressource "navire commercial" (par exemple) faudrait pas non plus venir en mode "nan mais aucun rapport" :D

On n'en est pas là, mais faut pas non plus jouer à plus idiot que le voisin et prétendre qu'il n'y a aucun rapport.

Maintenant :

Envoyé par fishinou

En vrai c'est complètement con on est bien d'accord.

Je suis assez d'accord.
C'est complètement con d'imaginer que c'est fait pour nuire (dans un sens comme dans l'autre).
Enfin, c'est probablement aussi complètement con de faire un patacaisse à propos de ceux que ça révolte, que de se révolter à ce point-là pour ça.

Au final, sans faire de procès à personne, suffirait de modifier une couleur pour ne déranger personne :
- ceux qui s'en foutent de voir du noir s'en foutront autant de voir du gris/rose/vert ;
- ceux qui s'en foutent pas.

**Turlupin94** · 15/03/2021, 19h11

Envoyé par fenrhir

Au final, sans faire de procès à personne, suffirait de modifier une couleur pour ne déranger personne :
- ceux qui s'en foutent de voir du noir s'en foutront autant de voir du gris/rose/vert ;
- ceux qui s'en foutent pas.

Je sens venir la polémique : "Vous avez vu ce dé gris/rose/vert ? Mais c'est quoi ces goûts de merde ! C'est un jeu 70's sous LSD ?"

**dYnkYn** · 15/03/2021, 19h26

Ne pas utiliser de dés noirs ni blancs, c'est aussi se priver de deux couleurs que les daltoniens voient correctement. Au club on a un joueur qui a ce souci, tout ce qui est gris rose ou vert est identique pour lui, c'est assez problématique lorsque des jeux utilisent ces couleurs.

**GrandFather** · 15/03/2021, 19h27

Et les daltoniens monochromatiques, qui vont se retrouver avec des nuances de gris à la place d'un noir bien franc ?

EDIT : grillé par DYnkYn, qui est suisse. Je me fais vieux et lent.

**fenrhir** · 15/03/2021, 19h34

Envoyé par dYnkYn

Ne pas utiliser de dés noirs ni blancs, c'est aussi se priver de deux couleurs que les daltoniens voient correctement. Au club on a un joueur qui a ce souci, tout ce qui est gris rose ou vert est identique pour lui, c'est assez problématique lorsque des jeux utilisent ces couleurs.

Ça, c'est un vrai problème de tous les jeux de société, de toute façon. Le terme "daltonien" recouvre en réalité différentes difficultés à percevoir et/ou distinguer différentes couleurs, et le moindre JdS un peu velu va mettre les gens dans la merde.
Mais bon, perso, ça n'en fait pas une preuve d'inclusivité, bien, bien au contraire :D

Envoyé par Turlupin94

Je sens venir la polémique : "Vous avez vu ce dé gris/rose/vert ? Mais c'est quoi ces goûts de merde ! C'est un jeu 70's sous LSD ?"

De toute façon, les joueurs d'aujourd'hui, sont plus les mêmes qu'avant, quand "kubenbois" voulait encore dire quelque chose. Pas comme ces bébés avec leurs meeples qui représentent ce qu'ils sont, pfff.

**GrandFather** · 15/03/2021, 19h56

Tiens, dans Expédition à Newdale, il y a quatre meeples noirs (les "ombres") qui ont une influence négative sur le jeu (ils prennent la place d'autres meeples et sont improductifs). On attend l'acte de contrition publique d'Alexander Pfister. Déjà qu'avec Maracaïbo sa barque était chargée...

**ElviejoDragon** · 15/03/2021, 20h07

J'aurais dû traduire par "les connards", ça aurait sans doute posé moins de problèmes

**GrandFather** · 15/03/2021, 20h13

Envoyé par ElviejoDragon

J'aurais dû traduire par "les connards", ça aurait sans doute posé moins de problèmes

Inutile, ils ont été naturellement rebaptisés ainsi, tellement ils sont pénibles.

**Thigr** · 15/03/2021, 20h39

Envoyé par ElviejoDragon

J'aurais dû traduire par "les connards", ça aurait sans doute posé moins de problèmes

Ah non, j'aurais été offensé. Être un connard, ça regroupe d'autres facettes qu'être simplement négatif. On représente un art français ancestral, Monsieur !
--
Thigr, maître es connarditude

**znokiss** · 15/03/2021, 21h47

Envoyé par fenrhir

patacaisse

Pataquès, non ?

ah tiens, pas forcément.

Sinon, vous avez aimé Darjeeling, Yunnan, Chai et Ceylan ? Vous aimerez peut-être Prosperitea : A Game of Artisanal Tea Blending
A simple and elegant card game about blending, selling, and trading loose leaf tea. From the studio that brought you Cantankerous Cats!

Discussion: Le topic des Jeux de société où on repart pour une 7e ronde...

Outils de la discussion

Règles de messages