[GCdJ] Le gros con du jour, à 100 à l’heure sur les bavards

[Guitou]

C'est quoi du coup le probleme que vous avez avec le fait d'allumer sa camera ?
(sur cette page tout le monde a l'air de trouver anormal d'allumer sa camera)

C'est pas plus convivial quand meme ?

C'est pas anormal, mais ça n'apporte rien sur le plan professionnel.
Et ça reste une intrusion dans ta vie privée bénigne peut-être mais intrusion tout de même.

Et pour la convivialité, personnellement je ne trouve pas, et de toutes façons ça n'est pas le but.

[Sharn]

Oui oui. Mais comme le dit Manu71, ils s'en tapent de ça.
Ce qui est important, c'est que le temps passé le soit au bureau.

Du coup, avec ma maigre expérience du monde pro (jeune actif toussa toussa), je comprends que les chefs se foutent du temps de travail, c'est le temps de présence qui compte.
Mieux vaut être présent 8h et être productif 2h que d'être en télétravail à 6h.

La France monsieur ! Marche aussi au Japon où le présentisme a de beaux jours devant lui.

[Praetor]

La France monsieur ! Marche aussi au Japon où le présentisme a de beaux jours devant lui.

Au Japon c'est encore pire, car il n'est même pas nécessaire de faire semblant de bosser, juste d'être là. Les mecs qui lisent le journal assis à leur bureau c'est normal. Du coup les méthodes de travail sont inefficientes au possible, vu que l’objectif est littéralement de perdre du temps (genre réunion à 40 qui dure toute la journée juste pour régler un détail avec les 3/4 des gens qui n'interviendront jamais).

[Bah]

Même pour la cnil, c'est anormal: https://www.cnil.fr/fr/les-questions...le-teletravail

Elle dit pas que c'est anormal de l'utiliser. Elle dit que l'employeur ne devrait pas forcer à le faire.

[ursule15]

Intimité, vie privée, sensation de flicage.

Benh justement, pourquoi est-ce que ca pose des problemes d'intimite, de vie privee...?
Pour des cas exceptionnels, je peux imaginer (tu as honte de ton interieur tout sale, tu ne veux pas partager ta passion pour je ne sais quel hobby...). Mais ca doit etre plutot rare ca.
En plus, il y a bien souvent des reponses techniques maintenant (genre les backgrounds virtuels).
Je suis du coup surpris du consensus qu'il y a ici sur le sujet.

Même pour la cnil, c'est anormal: https://www.cnil.fr/fr/les-questions...le-teletravail

Je comprends tout a fait qu'on ne puisse pas l'imposer.

Je n'arrive pas à faire fonctionner celle de mon PC pro, soit elle est HS, soit il y a une case à cocher quelque part que je n'ai pas trouvée. De toute façon en télétravail j'utilise un écran fixe donc je ne serais pas face à la caméra.

Pareil, j'ai ecran fixe et ecran de portable. Quand je suis en reunion je me tourne vers mon portable... solution hautement technique Bizarrement, ca marche a tous les coups.

Et pour la convivialité, personnellement je ne trouve pas, et de toutes façons ça n'est pas le but.

C'est tellement plus agreable de causer devant des gens que tu vois.
Donner par exemple une formation a des gens invisibles, c'est vite fatiguant.
Et ce n'est pas que pour le cote convivial, suivant comment les personnes reagissent a ce que tu dis, tu peux adapter ton speech, approfondir ou pas...
Dans une discussion, le cote reaction non parlee est important.
Acquiescer de la tete par exemple, sourire, faire la mou... quand tu parles, tu es content d'avoir ces feedbacks.

[pipoop]

Tu mets des posters degueulasse derriere toi, plein!!
comme ca ils te demanderont plus jamais
problem solved

[Guitou]

C'est tellement plus agreable de causer devant des gens que tu vois.
Donner par exemple une formation a des gens invisibles, c'est vite fatiguant.
Et ce n'est pas que pour le cote convivial, suivant comment les personnes reagissent a ce que tu dis, tu peux adapter ton speech, approfondir ou pas...
Dans une discussion, le cote reaction non parlee est important.
Acquiescer de la tete par exemple, sourire, faire la mou... quand tu parles, tu es content d'avoir ces feedbacks.

Une formation c'est différent, je parlais d'une réunion classique où les protagonistes sont sur un pied d'égalité, le genre que tu ferais assis autour d'une table ou au téléphone en temps normal.
Pour moi l'ambiance d'une visio pour une réunion ça se rapproche de ces réunions qui traînent en longueur, où ça papote, ça digresse, ça arrive les mains dans les poches, ça...

[Cassin]

Au boulot les collègues qui ont une réunion qui les fait chier la font par téléphone plutôt que via Skype ou je ne sais plus quel logiciel ils utilisent, du coup, pas de caméra, ils disent "je suis là" au début et après il mettent le téléphone sur mute et papotent

[SNOC XUA TROM]

C'est quoi du coup le probleme que vous avez avec le fait d'allumer sa camera ?
(sur cette page tout le monde a l'air de trouver anormal d'allumer sa camera)

C'est pas plus convivial quand meme ?

J'en ai pas...

[ursule15]

Une formation c'est différent, je parlais d'une réunion classique où les protagonistes sont sur un pied d'égalité, le genre que tu ferais assis autour d'une table ou au téléphone en temps normal.
Pour moi l'ambiance d'une visio pour une réunion ça se rapproche de ces réunions qui traînent en longueur, où ça papote, ça digresse, ça arrive les mains dans les poches, ça...

Meme sur une discussion classique, c'est quand meme mieux de se voir, ca apporte un plus, on se comprend plus facilement.
Sur le point de la reunion qui traine en longueur, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Tu veux dire que ca arrive moins souvent en version reunion tel ?

Au boulot les collègues qui ont une réunion qui les fait chier la font par téléphone plutôt que via Skype ou je ne sais plus quel logiciel ils utilisent, du coup, pas de caméra, ils disent "je suis là" au début et après il mettent le téléphone sur mute et papotent

Benh la, du coup, on rejoint le fait que si on a pas la visio, les gens glandent.
C"est pas du tout ce que je defends depuis le debut, mais oui, ca peut arriver.
Du coup, pour eux, la raison "pas de camera" est "comme ca je peux glander". Du coup, faut pas que eux s'etonnent si les boites essaient de pousser pour avoir des meeting en visio.

J'en ai pas...

Ah benh voila la seule raison que je trouve valable - si l'employeur n'en fournit pas, la question est reglee.

[Eloso]

Au boulot les collègues qui ont une réunion qui les fait chier la font par téléphone plutôt que via Skype ou je ne sais plus quel logiciel ils utilisent, du coup, pas de caméra, ils disent "je suis là" au début et après il mettent le téléphone sur mute et papotent

Avec une de mes responsables, j'ai déjà eu un entretien vis-à-vis vers la fin duquel elle a rejoint une réunion pour dire qu'elle était présente puis se mettre en mute pour finir notre discussion tout en essayant de garder une oreille sur le déroulé de la réunion. Cela a duré un bon quart d'heure comme ça. Le problème, c'est qu'une fois que tu as vécu ça de tes yeux, tu sais que dans toute présentation que tu fais tu as des gens qui s'ont juste présent mais ce foute de ce que tu racontes. Je suis assez âgé et ça fait assez longtemps que je bosse pour pas être naïf au point de ne pas l'avoir su avant, mais c'est réellement démotivant.

[scie_sauteuse]

Dans ma boîte la seule consigne c'est "allumez la caméra si ça vous convient de le faire, on trouve que c'est mieux mais on vous en voudra pas de pas le faire".
En pratique chacun fait sa sauce, ceux avec des connexions pourries l'allument que pour poser une question ou lors du tour de présentation, la plupart des gens l'ont tout le temps allumée, mais personnellement je ne ressent pas de pression pour ça. Je trouve ça plus agréable et pour moi plus facile de rester attentif quand on voit les gens, et je trouve les discussions plus fluides quand on peut voir un simple signe de tête ou de la main au lieu de demander si tout le monde a bien compris et attendre toutes les réponses...
Mais bon, je suis dans des conditions idéales aussi, bureau fermé, arrière plan neutre fait exprès, webcam USB bien réglée posée en haut du double écran, et télétravail à 100% par choix. Je comprends tout à fait que ça soit pas le cas pour tout le monde.

[Anonyme220622]

C'est quoi du coup le probleme que vous avez avec le fait d'allumer sa camera ?
(sur cette page tout le monde a l'air de trouver anormal d'allumer sa camera)

C'est pas plus convivial quand meme ?

C'est chiant de s'habiller pour bosser.

[Wulfstan]

Benh la, du coup, on rejoint le fait que si on a pas la visio, les gens glandent.

N'en faisons pas non plus une généralité. Le standard où je travaille pour les réunions où notre présence est "au cas où" ou peu intéressantes, c'est d'écouter d'une oreille et de continuer de travailler en même temps. Ce qu'on ne peut pas faire avec la visio, parce qu'on nous verrait utiliser le clavier et la souris en permanence et on se demanderait ce qu'on fait.

Donc en fait on est plus productifs que si on restait passifs pendant la réunion.

[ZyAvo]

N'en faisons pas non plus une généralité. Le standard où je travaille pour les réunions où notre présence est "au cas où" ou peu intéressantes, c'est d'écouter d'une oreille et de continuer de travailler en même temps. Ce qu'on ne peut pas faire avec la visio, parce qu'on nous verrait utiliser le clavier et la souris en permanence et on se demanderait ce qu'on fait.

Donc en fait on est plus productifs que si on restait passifs pendant la réunion.

C"est pas du tout ce que je defends depuis le debut, mais oui, ca peut arriver.

Pro-tip : tout lire

[Wulfstan]

J'avais tout lu.

[Next]

C'est chiant de s'habiller pour bosser.

Vivement que les clubs de strip-tease rouvrent.

[Maalak]

Le porno est-il le télétravail de la prostitution ? Vous avez 1 heure 1 minute 10 minutes un certain temps pour répondre.

[Cassin]

La GCDJ : la remplaçante de mon médecin RDV à 17h30, à 18h20 je ne suis toujours pas passé (celle d'en face à passé 4 patients pendant qu'elle en passait un seul...), elle sort et... elle appelle encore quelqu'un avant moi

Je me suis barré, j'ai un peu autre chose à glander le soir en rentrant du boulot que m'emmerder sur une chaise en plastique de merde à écouter une radio de merde qui passe de la musique de merde en préparant comme un événement nationale la réouverture des magasins mercredi



EDIT : et en plus elle a le culot de m'appeler après (18h50 Presque 1h30 après mon RDV ) pour me dire "ah mais vous étiez là et vous êtes parti ?" Bah oui je suis parti, ça s'est vu ?

[nAKAZZ]

Le porno est-il le télétravail de la prostitution ? Vous avez 1 heure 1 minute 10 minutes un certain temps pour répondre.

Oula, malheureux, ça pourrait vite déborder vers un sujet du vendredi.
Repose la question dans quelques jours.

[Snakeshit]

Benh justement, pourquoi est-ce que ca pose des problemes d'intimite, de vie privee...?
Pour des cas exceptionnels, je peux imaginer (tu as honte de ton interieur tout sale, tu ne veux pas partager ta passion pour je ne sais quel hobby...). Mais ca doit etre plutot rare ca.
En plus, il y a bien souvent des reponses techniques maintenant (genre les backgrounds virtuels).
Je suis du coup surpris du consensus qu'il y a ici sur le sujet.

Je ne mets pas la webcam pour 3 raisons quand je présente à mon équipe:
- J'aime bien me balader quand je parle (micro et casque sans fil), donc je sors du cadre (ou je me gratte les fesses )
- Je tends à beaucoup baîller quand j'écoute, même si j'écoute et ne m'ennuie pas
- Je suis pas beau gosse

La GCDJ : la remplaçante de mon médecin RDV à 17h30, à 18h20 je ne suis toujours pas passé (celle d'en face à passé 4 patients pendant qu'elle en passait un seul...), elle sort et... elle appelle encore quelqu'un avant moi

Je me suis barré, j'ai un peu autre chose à glander le soir en rentrant du boulot que m'emmerder sur une chaise en plastique de merde à écouter une radio de merde qui passe de la musique de merde en préparant comme un événement nationale la réouverture des magasins mercredi



EDIT : et en plus elle a le culot de m'appeler après (18h50 Presque 1h30 après mon RDV ) pour me dire "ah mais vous étiez là et vous êtes parti ?" Bah oui je suis parti, ça s'est vu ?

Ben c'est classique le médecin en retard non ? Parce qu'il prend le temps avec ses patients (normalement). Aux Pays-Bas les médecins sont à l'heure mais ils en ont rien à foutre.

[Praetor]

Benh la, du coup, on rejoint le fait que si on a pas la visio, les gens glandent.
C"est pas du tout ce que je defends depuis le debut, mais oui, ca peut arriver.
Du coup, pour eux, la raison "pas de camera" est "comme ca je peux glander". Du coup, faut pas que eux s'etonnent si les boites essaient de pousser pour avoir des meeting en visio.

En quoi la visio empêche de glander? Voir ma gueule sur Teams ne permet pas de savoir si je regarde les slides de la réunion et prend des notes ou si je glandouille sur CPC.

De toute façon je me fais toujours mute car j'ai un clavier mécanique et ça saoule tout le monde

[Wulfstan]

Ben c'est classique le médecin en retard non ? Parce qu'il prend le temps avec ses patients (normalement). Aux Pays-Bas les médecins sont à l'heure mais ils en ont rien à foutre.

Classique des médecins irrespectueux, qui prennent beaucoup de temps avec leurs patients sans adapter le nombre de rdv par heure en conséquence (genre 3 au lieu de 4).

Mon médecin d'enfance était horrible sur ce point, un minimum d'une heure d'attente, et il pouvait se barrer pour faire une consultation à domicile alors que ça faisait déjà une heure et demi que tu attendais et que sa salle d'attente était pleine.

Mon médecin actuel est hyper compétente et je n'ai jamais attendu plus de 10/15 minutes.

[Elma]

Classique des médecins irrespectueux, qui prennent beaucoup de temps avec leurs patients sans adapter le nombre de rdv par heure en conséquence (genre 3 au lieu de 4).

Mon médecin d'enfance était horrible sur ce point, un minimum d'une heure d'attente, et il pouvait se barrer pour faire une consultation à domicile alors que ça faisait déjà une heure et demi que tu attendais et que sa salle d'attente était pleine.

Mon médecin actuel est hyper compétente et je n'ai jamais attendu plus de 10/15 minutes.

Ce qu'il faut pas entendre. Certes trop long c'est saoulant mais ton jugement à l'emporte pièce est bien éloigné de la réalité d'un travail de médecin généraliste.
Et pour la visite à domicile qui te dis que c'etais pas une urgence pour une personne ne pouvant pas se déplacer mais ne nécessitant pas l'appel du SAMU ?
En plus là Cassin parle d'un remplaçant. Souvent plus jeunes, qui ne connaissent pas les dossiers et les patients, et qui sortent d'école et essaient peut etre d'etre plus consciencieux pour ne pas faire de conneries et bien respecter les étapes. Normal que ça prenne plus de temps.
Typiquement, les remplacants de mon médecin principal, que j'ai croisé, me pèsent, prennent la tension et le pouls, posent des questions de santé général, vérifient la peau et autre vite fais, relisent le dossier ETC.
Enfin bref tout un tas de trucs que ne fais pas forcement tout le temps un médecin qui te connais, ou un vieux de la vieille qui n'en à plus grand chose à faire.
Me faire expédier hors du cabinet avec du doliprane en ordonnance après 5 minutes de consultation, c'est pas, non plus , ce que j'appel du professionnalisme.

Enfin bref. Et ces gens ont des horaires de fou furieux, alors un peu de respect serait pas de trop.


Si on veut aller plus loin, le service d'accès à la santé à dégringolé depuis quelques dizaine d'annéesen france (grâce à une superbe politique social, mais chut chut pas de ça sur le fofo) , et effectivement beaucoup d'endroits sont saturés. Et je te parle même pas des spécialistes.

Mon dernier WTF, sur la cote bretonne sud (donc pas un désert médicale) 5 mois pour un RDV de routine chez le dentiste (donc même pas un spécialiste rare) après 5 appels chez divers dentistes qui ne prenaient plus de patients faute d'agenda.
Pareil pour une amie qui doit aller voir un cardiologue. Plus de 4 mois d'attente, et encore, en en ayant trouvé un à plus de 150 bornes de chez elle. Et les soucis date du début d'année.

Je ne te souhaite pas non plus de devoir aller aux urgences...

Mais en vrai c'est vraiment pas la faute du personnel soignant ce bordel. Moi ça me fais un peu peur.

[Manu71]

Ouais, enfin c'est pas compliqué non plus d'expédier tous les autres patients en 10 minutes pour qu'il puisse nous recevoir à l'heure et prendre le temps de bien nous écouter et prendre en compte tous nos désidératas...

[Cassin]

En plus là Cassin parle d'un remplaçant. Souvent plus jeunes, qui ne connaissent pas les dossiers et les patients, et qui sortent d'école et essaient peut etre d'etre plus consciencieux pour ne pas faire de conneries et bien respecter les étapes. Normal que ça prenne plus de temps.

Dans ce cas qu'elle prévoie plus de temps par patient et qu'elle en prenne moins dans la journée.

Typiquement, les remplacants de mon médecin principal, que j'ai croisé, me pèsent, prennent la tension et le pouls, posent des questions de santé général, vérifient la peau et autre vite fais, relisent le dossier ETC.

Le médecin habituel est un jeune aussi, qui pèse, prend la tension, pose des questions et... qui prend à l'heure, comme quoi c'est possible

Enfin bref. Et ces gens ont des horaires de fou furieux, alors un peu de respect serait pas de trop.

Et le respect du patient, c'est en trop donc ? Quand tu sors d'une journée de boulot, t'as pas forcément envie de faire le pied de grue pour un simple renouvellement de traitement trimestriel. C'est pas parce qu'on n'est pas médecin qu'on n'a pas des trucs à gérer aussi.

[Elma]

Dans ce cas qu'elle prévoie plus de temps par patient et qu'elle en prenne moins dans la journée.



Le médecin habituel est un jeune aussi, qui pèse, prend la tension, pose des questions et... qui prend à l'heure, comme quoi c'est possible



Et le respect du patient, c'est en trop donc ? Quand tu sors d'une journée de boulot, t'as pas forcément envie de faire le pied de grue pour un simple renouvellement de traitement trimestriel. C'est pas parce qu'on n'est pas médecin qu'on n'a pas des trucs à gérer aussi.

Effectivement moins de patient c'est possible. Après la vrai faute c'est un peu le secrétariat qui aurait dû prévenir qu'il y avait du retard de dingue, histoire que tu puisses décider de te barrer.
Après je défend pas l'abus non plus, sont pas tous très pro, ou très respectueux non plus. Mais je temperais un peu certains messages, je ne suis pas sure que ça soit si facile d'expedier un RDV ou de bien calibrer tout ça. On parle de santé et potentiellement de vie de patient, on parle pas d'un mec qui tri des patates.

Edit : Pour les renouvellements de traitements j'ai parfois eu la flemme de faire l'attente, et j'ai appelé mon doc pour qu'il me fasse l'ordonnance que je suis passé prendre peinard au secretariat. Mais j'imagine qu'ils veulent pas tous et/ou qu'il faut parfois surveiller le traitement.

[Monsieur Cacao]

C'est quoi du coup le probleme que vous avez avec le fait d'allumer sa camera ?
(sur cette page tout le monde a l'air de trouver anormal d'allumer sa camera)

C'est pas plus convivial quand meme ?

Perso je ne vois pas en quoi c'est plus convivial. L'audio suffit largement pour ce genre de chose.
D'autant qu'il y a certaines tronches que t'as pas forcément envie de voir

[Wulfstan]

Ce qu'il faut pas entendre. Certes trop long c'est saoulant mais ton jugement à l'emporte pièce est bien éloigné de la réalité d'un travail de médecin généraliste.
Et pour la visite à domicile qui te dis que c'etais pas une urgence pour une personne ne pouvant pas se déplacer mais ne nécessitant pas l'appel du SAMU ?
En plus là Cassin parle d'un remplaçant. Souvent plus jeunes, qui ne connaissent pas les dossiers et les patients, et qui sortent d'école et essaient peut etre d'etre plus consciencieux pour ne pas faire de conneries et bien respecter les étapes. Normal que ça prenne plus de temps.
Typiquement, les remplacants de mon médecin principal, que j'ai croisé, me pèsent, prennent la tension et le pouls, posent des questions de santé général, vérifient la peau et autre vite fais, relisent le dossier ETC.
Enfin bref tout un tas de trucs que ne fais pas forcement tout le temps un médecin qui te connais, ou un vieux de la vieille qui n'en à plus grand chose à faire.
Me faire expédier hors du cabinet avec du doliprane en ordonnance après 5 minutes de consultation, c'est pas, non plus , ce que j'appel du professionnalisme.

Enfin bref. Et ces gens ont des horaires de fou furieux, alors un peu de respect serait pas de trop.


Si on veut aller plus loin, le service d'accès à la santé à dégringolé depuis quelques dizaine d'annéesen france (grâce à une superbe politique social, mais chut chut pas de ça sur le fofo) , et effectivement beaucoup d'endroits sont saturés. Et je te parle même pas des spécialistes.

Mon dernier WTF, sur la cote bretonne sud (donc pas un désert médicale) 5 mois pour un RDV de routine chez le dentiste (donc même pas un spécialiste rare) après 5 appels chez divers dentistes qui ne prenaient plus de patients faute d'agenda.
Pareil pour une amie qui doit aller voir un cardiologue. Plus de 4 mois d'attente, et encore, en en ayant trouvé un à plus de 150 bornes de chez elle. Et les soucis date du début d'année.

Je ne te souhaite pas non plus de devoir aller aux urgences...

Mais en vrai c'est vraiment pas la faute du personnel soignant ce bordel. Moi ça me fais un peu peur.

Comment lire ce qui t'arrange et répondre complètement à côté de la plaque.

Les Urgences, c'est un problème complètement différent vu qu'elles sont encombrées par de la bobologie, donc à cause des patients qui font n'imp avant. On parle ici de rendez-vous planifiés. Et pareil, le médecin traitant qui part en urgence alors qu'il a une salle d'attente plein, bah non, il y a les Urgences, le SAMU, etc. À moins de vouloir que ceux de la salle d'attente partent aux Urgences...

Ce qu'il ne faut pas lire.

Dans ce cas qu'elle prévoie plus de temps par patient et qu'elle en prenne moins dans la journée.

Effectivement moins de patient c'est possible.

C'était un peu juste le seul point de mon intervention. Mais j'imagine qu'il fallait que ça soit dit par quelqu'un d'autre.

Un médecin qui te met systématiquement une heure à une heure et demie dans la vue, c'est quelqu'un d'irrespectueux envers ses patients, point. Et ça n'a rien à voir avec la compétence. J'ai assez fréquenté de personnel médical pour savoir que ceux qui passent un temps fou avec leurs patients sont rarement les plus compétents/bénéfiques pour leurs patients.

[DjudjRed]

J'ai trouvé un médecin qui est ponctuel ... et son remplaçant l'est tout autant (je pense que c'est une règle dans le cabinet médical).
Ben mine de rien c'est tellement agréable de se pointer 5 minutes avant et de ne pas avoir à attendre 2 plombes.

C'est la raison principale qui m'a fait changer de médecin, ça et le fait que justement, malgré le temps que l'autre médecin prenait pour la consultation, il me refourguait toujours un nouveau médoc sans même chercher à analyser la cause éventuelle de ma maladie.

Là non seulement il me reçoit pile à l'heure, il prend 20 min par patient et en plus il prend le temps d'expliquer et de conseiller pour tenter de corriger le tir autrement que juste avec un cacheton de plus (exercices, bouffe etc...).
Je demande rien de plus, mais pour pas mal de généralistes ça semble difficile à tenir.

Mais bon difficile de faire une généralité d'un cas particulier, ce n'est que ma petite expérience.