[Processeurs] Discussions et conseils

[Lazyjoe]

Mais ici sur ce forum on ne représente pas le cas d'usage typique, je trouve ça très très trise que effectivement madame Michu va avoir son facebook qui rame sur un Atom. Et je comprend pas que ça vous mette pas plus en rogne que ça.

Le fond de ton discours c'est "on devrait pouvoir utiliser moins de ressources en optimisant/réduisant les usages" c'est quand même une forme de décroissance (et dans le fond je suis bien d'accord avec toi).

[Rocca]

Pardon des imprécisions ! Je m’adressais à toi, ton argumentaire me paraissant tout à fait juste !

C’est pour de la bureautique en 15", mais que ça puisse aussi faire tourner du jeu online (genre Skyrim, pour lequel il est recommandé un Intel Core i5 2300 ou AMD FX4350, 8 Go de RAM et une carte graphique compatible DX11 avec 2Go de VRAM (GeForce GTX 750 ou Radeon HD 7850) ou plus récent). Ça ce sont des recommandations pour un fixe, mais je n’ai aucune idée de l’équivalent sur un portable.

J’ai l’impression que ça peut le faire avec un chipset graphique intégré, mais je ne voudrais pas me tromper. Pour le coup avec le budget que je souhaite y mettre (1 000 à 1 200 €), quel serait le meilleur combo processeur / chipset intégré disponible ?

Sinon je partirai sur un portable avec une RTX 3060, qui me parait un bon compromis perf/prix, mais avec un poids supplémentaire non négligeable (on passe de 1,8 à 2,2 kg en gros).



Ah oui c’est compliqué pour le choix des PC avec 3060 ! Aie aie aie, quel modèle alors ?

Pour les frais de port c’est bon, il sera livré en France

Pas sûr que l'on soit au bon endroit, mais pour te répondre, une recherche sur Dealabs et autres donne ceci : LENOVO avec R7 5800H, RTX 3070, 512 Go, 16 Go... pour 1259 euros sur Cdiscount

[Stiouf]

Pardon des imprécisions ! Je m’adressais à toi, ton argumentaire me paraissant tout à fait juste !

C’est pour de la bureautique en 15", mais que ça puisse aussi faire tourner du jeu online (genre Skyrim, pour lequel il est recommandé un Intel Core i5 2300 ou AMD FX4350, 8 Go de RAM et une carte graphique compatible DX11 avec 2Go de VRAM (GeForce GTX 750 ou Radeon HD 7850) ou plus récent). Ça ce sont des recommandations pour un fixe, mais je n’ai aucune idée de l’équivalent sur un portable.

J’ai l’impression que ça peut le faire avec un chipset graphique intégré, mais je ne voudrais pas me tromper. Pour le coup avec le budget que je souhaite y mettre (1 000 à 1 200 €), quel serait le meilleur combo processeur / chipset intégré disponible ?

Sinon je partirai sur un portable avec une RTX 3060, qui me parait un bon compromis perf/prix, mais avec un poids supplémentaire non négligeable (on passe de 1,8 à 2,2 kg en gros).

D'autres sont apparus avec le chipset graphique dont je t'avais déjà parlé, 660M ou 680M mais à chaque fois, c'est des pc bien particuliers, pas encore bien répandu ces ryzen 6, ce sont 2 16p sous ryzen 5 donc 660M
Un Lenovo Thinkpad Pro à 999€
https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops...D/p/21CK002NFR
Niveau durée de vie avec un Thinkpad, t'es bon, très bonne série robuste mais le poids 1,7 kg quasiment

Ou 1205€, tu dois pouvoir mettre le code FEVE70, écran 4K superbe écran oled, tu paies la dalle mais il est léger 1.1 kg
https://www.fnac.com/PC-Portable-Ace.../a17328445/w-4

[honu]

Merci @Rocca et @Stiouf ! La chaîne de Jarod’s Tech indiqué par @Berk-124, grâce au sujet d’@acdctabs a fait grand bien aussi ! Bref, grosse team en action qui fait que je commence à mieux comprendre ce qui me paraissait totalement opaque : choisir un PC portable (et en particulier son processeur) sans me planter. Forum Powaaa.
Bon, c’est quand même + simple les PC fixes...

Reste à me décider entre un gamer de base (y’a des trucs de fou : un des Lenovo a une batterie... de 1 kg !), et un avec IGP mais assez costaud.

Merci encore, vous assurez !

[acdctabs]

J'ai mis la ram et le disque dur hier dedans hier, je ferai sans doute un autre message dans mon sujet.
Je vais lancer Red Dead Redemption 2 dessus et voir ce qu'il me propose comme config/fps par rapport à mon fixe.

Mon but initial étant d'avoir un truc qui tourne à peu près pareil.

[wushu_calimero]

Hello, dans ma quête d'upgrade de config à commencer par la CG, on me souffle que mon I58600 ralentirait mon éventuelle future 4070ti.

Du coup je viens par ici pour savoir ce qui se fait de bien à pas excessivement cher pour accompagner le GPU, sachant que ma CM est une Intel B360 et que j'aimerai bien la garder, elle et son socket LGA 1151. Qu'est ce que je peux trouver comme prço qui le fasse bien (de la bureautique, un peu de video et du jeu essentiellement VR et 4X) ?

merci pour votre aide (oui j'essaime entre le topac CG/alim et ici, mais sinon je suis dans le "bon topic" nulle part...pardon aux familles toussa)

[Stelarc]

Déjà une 4070ti ce n'est pas LE mauvais plan et la mauvaise blague d'Nvidia de ce début d'année ?

[Qiou87]

Déjà une 4070ti ce n'est pas LE mauvais plan et la mauvaise blague d'Nvidia de ce début d'année ?

Pas vraiment. Enfin, moins que la 4080. Le rapport perf/prix de la 4070Ti à 900€ est meilleur que la 4080. Maintenant oui, c'est une carte de classe 70 vendue 900€, elle ne représente pas un gain de performances énorme par rapport à la génération précédente, bref y'a pas de quoi la célébrer comme une super carte. Mais elle consomme pas trop, a des perfs quasi de 3090 (les limitations de VRAM en plus), bref pour jouer en 4K 60Hz ça reste une option valide.

Sinon bah, y'a effectivement des chances que le CPU soit limitant, mais garder la carte-mère B360 n'est pas une très bonne idée. On est limité en upgrade à la génération Intel 8 (i7-8700K de façon réaliste quoi), qui se fait détruire en perfs monocores et multicores par un CPU moderne.

[Stiouf]

8 et 9 mais à voir sa cm, le top, c'est le 9900K(F) mais à trouver d'occasion et pas trop cher... 250€
Mais là encore, difficile à dire, niveau perf, on est sur un 12400F et lui neuf avec une cm t'en as pour 300€... En consommant moins donc ouais vraiment garder ta cm n'est pas le meilleur choix..., vend tes 2 composants et niveau ram, ça ne doit pas être de la 3200mhz que tu as je pense donc là aussi à vendre et dis nous ton budget pour l'ensemble
Tu t'achète à une cg à 1000€ quand même...

[wushu_calimero]

ouch je pensais pas le CPU si à la ramasse que ça et effectivement la RAM est en 3000. Je pensais que ce ne serait pas aussi limitant. Je croyais pouvoir upgrader "juste la carte"et en gros pour que ça ne soit pas gacher autant repartir sur une config.

Je vais y refléchir à deux fois du coup, soit attendre la belle mort de la config actuelle soit voir si l'utilisation pro justifie de changer plus rapidement....et adapter une config...

Merci de vos conseils en tout cas j'ai bien fait de poser la question

[Stiouf]

La ram à 3000, ça va encore

Ce serait mieux avec la 4070ti mais t'aurais des drops de fps plus ou moins souvent

[wushu_calimero]

Juste pour info "à la louche": comment évaluer la perte/limitation que mon CPU actuel aurait sur une telle carte. Dans quelle mesure ça jouerait sur les perfs ? (il me semblait avoir vu un article là dessus par ici mais pas moyen de mettre la main dessus).

Je pensais vraiment que les perfs des procs, derrière les annonces plus oufzor les unes que les autres c'était que la génération X+1 grattait quelque micro nanosenconde par ci par là, mais que dans les fait, bon, à part des proco orientés pro / usages particuliers, ça cassait pas trois pattes à un canard.

[XWolverine]

Essaye de voir chez gamegpu où les benchs de jeu permettent de choisir le proc, mais je doute qu'il continuent à tester les anciens procs et à l'inverse, sur les vieux tests où ton proc pourrait être, il n'y aura pas la 4070Ti.

[Wary]

Hello à tous, petite question je possède actuellement un AMD Ryzen 5 3600 avec une ASUS TUFF B450 PLUS Gaming II une Alim 650W Certifiée 80+ Gold - Modulaire - Semi-passive ainsi que le ventirad
Fox Spirit Cold Snap VT120 Black.

J'aimerais upgrade vers un 5700X voir un 5800X 3D.

Est-ce que cela passera avec mon alim actuel et mon refroidissement actuel ?

Merci.

[Stiouf]

Hello,


Faudrait surtout savoir ce que t'as comme cg (pour l'alim) et une raison particulière de vouloir ce changement ?
Par contre le ventirad, faudra le changer mais t'en as des pas trop cher en ce moment sur Amazon de chez Thermaltake

[Wary]

Une RTX 3060.
Je voudrais changer car le proco commence à montré ses limites sur WZ2 ou Hunt Showdown ou je n’arrive pas à dépassé les 90-100fps. (Surtout WZ2 ou que ce soit en Low ou High j’ai peu de diff d’FPS)

Le ventirad trop juste même avec un 5700x ?

[Endymion]

https://www.cowcotland.com/news/8517...vril.html#last

M'intéressant surtout au moins "gros", le 7800X3D ; on est entre 10% (Cyberpunk) et 25% de gain (F1 22) de perf en plus en 1080p par rapport en 5800X3D.
Comme pour le moment je m'intéresse au 7600 et 7600X, j'ai vu dans les tests que niveau perf en jeu ça valait un 5800X3D, donc on pourrait extrapoler sur un gain équivalent.

Mais bon, on ne se paie pas un config avec cpu comme ça pour jouer en 1080p, dommage de ne pas avoir le gain en 1440p.

Et sinon les prix.

Les Ryzen 9 7950X3D et Ryzen 9 7900X3D seront disponibles pour le socket AM5 le 28 février avec un MRSP démarrant à $699 USD et $599 USD respectivement. Le Ryzen 7 7800X3D sera quant à lui disponible le 6 avril, avec un MRSP démarrant à $449 USD.

Il faut que le gain soit vraiment à la hauteur pour ce prix...
Et puis avril ça commence à faire un peu loin pour moi.

[Qiou87]

Mais bon, on ne se paie pas un config avec cpu comme ça pour jouer en 1080p, dommage de ne pas avoir le gain en 1440p.

Tester en 1080p avec une RTX4090 est le seul moyen d'avoir aucun GPU bottleneck et donc de bien voir tes écarts entre CPU. Un +10% en 1080p se transforme en +2% une fois en 1440p, et 0% une fois activé le raytracing... et soudainement plus personne a envie de s'acheter un gros CPU (pauvre Intel! Pauvre AMD!).

Hâte de voir comment LDLC va transformer les 450$ (hors taxe) en 600€ TTC pour le 7800X3D.

[Berk-124]

Tout ça c'est une histoire de vitrine technologique.
C'est comme les déclinaisons sportives des voitures de monsieur tout le monde. En soit, sauf quelques rares modèles, les fabricants ne gagne rien dessus. Le but c'est d'afficher la marque.

Cependant concernant le 4090 on a plein d'exemple de bottleneck CPU y compris en 4k, donc ça peut servir (mais OK ça concerne moins de 1% de joueurs).

[Kimuji]

Tester en 1080p avec une RTX4090 est le seul moyen d'avoir aucun GPU bottleneck et donc de bien voir tes écarts entre CPU. Un +10% en 1080p se transforme en +2% une fois en 1440p, et 0% une fois activé le raytracing... et soudainement plus personne a envie de s'acheter un gros CPU (pauvre Intel! Pauvre AMD!).

Hâte de voir comment LDLC va transformer les 450$ (hors taxe) en 600€ TTC pour le 7800X3D.

Oui pour la montée en définition qui va lisser les perfs CPU mais non pour le ray tracing. Ça tape sur le CPU aussi, on a maintenant suffisamment d'exemples montrant que l'impact du CPU sur les perfs en ray tracing est significatif.

Le 7800X3D est au même MSRP de lancement que le 5800X3D. Ce dernier était à environ 580€ chez LDLC, donc pas loin de ta prédiction pour le 7800X3D.

Cependant concernant le 4090 on a plein d'exemple de bottleneck CPU y compris en 4k, donc ça peut servir (mais OK ça concerne moins de 1% de joueurs).

Et en dessous de ces cartes à plus de 1200€ tu es en bottleneck GPU. Perso je ne comprends pas cette fixation sur les bottlenecks CPU. Surtout qu'en général si en 4K tu es pas en bottleneck GPU c'est que ton framerate est stratosphérique.

[Berk-124]

Et en dessous de ces cartes à plus de 1200€ tu es en bottleneck GPU. Perso je ne comprends pas cette fixation sur les bottlenecks CPU. Surtout qu'en général si en 4K tu es pas en bottleneck GPU c'est que ton framerate est stratosphérique.

J'ai dit que ça ne concernait que moins de 1 % des joueurs ...

Ici une super vidéo qui vient de sortir sur le sujet.
On voit aussi très bien que des CPU qu'on a longtemps plébiscités (ryzen 1000 et 2000) ici seront l'élément limitant avec une CG moderne type 3060.

[Kimuji]

Ben c'est vieux les 1000 et 2000 maintenant, c'est normal qu'ils montrent leurs limites comparés aux CPUs d'aujourd'hui dès qu'on les associe à un GPU moderne (ou les concurrents d'autrefois vu qu'intel était bien plus performant à l'époque).

Sinon je note également qu'AMD a pris soin de ne pas opposer le 7950X3D au 7800X3D: deux graphs séparés contre des CPUs différents sur des jeux différents pour qu'aucune comparaison ne soit possible. Et pas de graphs pour le 7900X3D. Quelque chose à cacher? On verra bien lors des premières si cette histoire de CCD* a un impact sur le comportement des variantes 79xx du X3D.

*le 7800X3D est un CPU à un seul CCD (chiplet) et les 79xx ont quant à eux leurs cœurs répartis sur 2 CCDs. Ensuite on a le 3D V-Cache qui est un bloc unique pour tous ces CPUs, ce qui veut dire que dans le cas des 79xx un seul des deux CCDs a accès à ce cache. Du coup les R9 sont seulement à moitié "X3D", on devrait donc s'attendre à des perfs en jeux quasi identiques entre le 7800X3D et 7950X3D puisqu'ils sont touts les deux dans une configuration 8 coeurs + V-Cache (+8 coeurs sans V-Cache pour le 7950X3D). Mais c'est surtout le 7900X3D qui pose question vu sa configuration à 2 CCDs de 6 coeurs chacun. Il n'est pas exclu que ses perfs en jeu soient inférieures à celles du 7800X3D puisqu'ici on est dans un 8 coeurs + V-Cache VS 6 coeurs + V-Cache.

Et ça va en plus potentiellement poser un problème similaire à la solution de cœurs hybrides d'intel, il va falloir s'assurer que les jeux tournent en priorité sur le CCD qui bénéficie du V-Cache.

Dernier détail, sur le papier les versions R9 affichent un boost plus élevé que sur le R7. L'astuce est que cette fréquence de boost est celle du CCD qui n'a pas de V-Cache, le CCD disposant de V-Cache tourne à la même vitesse sur les R9 et R7.

[Qiou87]

Pas sûr Kimuji, tu as vu qu'AMD plafonne le 7800X3D à 5GHZ en boost contre 5,6GHz pour le 7900X3D? De quoi créer artificiellement de l'intérêt pour ça.

[Kimuji]

Pas sûr Kimuji, tu as vu qu'AMD plafonne le 7800X3D à 5GHZ en boost contre 5,6GHz pour le 7900X3D? De quoi créer artificiellement de l'intérêt pour ça.

J'en parle juste au dessus. La fréquence de boost pour les perfs en jeu (pas en applicatif) c'est de l'enfumage. Sur les R9 seul le CCD sans V-Cache peut booster à 5,6/5,7Ghz.

R7 7800X3D: 8 coeurs avec V-Cache à 5Ghz
R9 7900X3D: 6 coeurs avec V-Cache à 5Ghz + 6 coeurs sans V-Cache à 5,6Ghz
R9 7950X3D: 8 coeurs avec V-Cache à 5Ghz + 8 coeurs sans V-Cache à 5,7Ghz

[Qiou87]

Han j'avais raté l'info, bien vu. Effectivement dans ce cas je comprends mieux qu'ils opposent pas 7800X3D avec les 2 autres, et qu'il soit commercialisé 2 mois après aussi. Vu que X3D = joueurs et que le 7800X3D sera identique aux deux autres en jeux, il faut bien profiter d'au moins 2 mois pour plumer les impatients.

Je caresse sagement l'idée d'une bête de simu avec 7800X3D, épaulé de 64GB de DDR5 6000MHz. On verra les premiers benchs MSFS mais quand on voit le 5800X3D sur ce simu (et dans DCS), y'a fort à parier qu'il constitue une belle option "deluxe".

Ce dernier était à environ 580€ chez LDLC, donc pas loin de ta prédiction pour le 7800X3D.

Je suis pas spécialement tendre avec LDLC mais bon, vu la demande sur le 5800X3D ils en ont profité. Reste qu'effectivement 450$ ça fait 490€ TTC. Heureusement qu'on trouve encore moyen, en Espagne, Italie ou Allemagne, pour trouver ce genre de tarif sans la "taxe LDLC". Y'a pas que dans le GPU que ça manque de concurrence.

[Kimuji]

En fait ça m'a convaincu de me prendre un 5800X3D, il est maintenant trouvable à 370€. Pour 10 à 20% de différence en perf avec un 7800X3D qui reviendrait pour moi à 500€ de CPU + le prix de la ram + le prix la carte mère. C'est vite vu.

[Arteis]

Ce qui me rends bien triste d'ailleurs, je dois repartir de 0 pour monter une configuration courant Mars, et moi qui voulait partir sur une config AM5 ça fait mal à mon petit cœur de joueur privilégiant le rapport Q/P de me dire que je vais bien surpayer la combo ram + CPU + carte mère par rapport à du AM4 sans réel gain de perf pour l'instant

[Qiou87]

Ce qui me rends bien triste d'ailleurs, je dois repartir de 0 pour monter une configuration courant Mars, et moi qui voulait partir sur une config AM5 ça fait mal à mon petit cœur de joueur privilégiant le rapport Q/P de me dire que je vais bien surpayer la combo ram + CPU + carte mère par rapport à du AM4 sans réel gain de perf pour l'instant

Heu, un 7600 claque quand même un 5600 (~20% de mieux). Oui, tu paies plus cher surtout la mobo, et la DDR5.

[Endymion]

Un 7600X égale ou dépasse un 5800X3D, et le 7600 est à peine moins performant qu'un 7600X en consommant et chauffant beaucoup moins (la différence est moindre si on met le 7600X en mode éco).
D'où le fait que je vais très probablement m'orienter vers un des deux, le moins cher à l'instant où je me lancerais.

Je regarderais :
- en France sur les sites sérieux (les habituels ou Amazon si c'est pas du market)
- le site d'AMD en direct où les 7000X sont proposé, mais pas les non X, mais bon les X sont moins chez eux que les non X dans les boutiques du groupe LDLC : https://www.amd.com/en/direct-buy/fr
- sinon l'Allemagne (alternate, caseking...)

[Kimuji]

Le R5 7600 coute 100€ de moins que 5800X3D donc c'est intéressant si on se construit un nouveau PC. Mais si on a déjà une bonne carte mère AM4 c'est pas 100€ qui vont compenser l'achat de DDR5 et les prix abusé des cartes mères AM5.