Le topic des USA: It's Midterms Year!

[Fareeha]

Aucune armée ne travaille aussi dur que la nôtre pour éviter des victimes civiles.

Vu que l'armée américaine est probablement la plus engagée dans le monde, c'est techniquement correct.

L'Afghanistan aura été un désastre jusqu'à la dernière minute, donc.

[Herman Speed]

Quand c'est fait avec le sourire, ça passe tout de suite mieux.

Au début, ils étaient dans le déni complet.
Forcés d'assumer après que des journalistes ont levé le lièvre.

MAIS...

FRAG DE CIVIL AVOUE, FRAG CIVIL A MOITIE PARDONNE.

[Angelina]

Facebook forced troll farm content on over 40% of all Americans each month

https://arstechnica.com/tech-policy/...ns-each-month/



Troll farms reached 140 million Americans a month on Facebook before 2020 election, internal report shows

https://www.technologyreview.com/202...2020-election/

[Foksadure]

Au début, ils étaient dans le déni complet. Forcés d'assumer après que des journalistes ont levé le lièvre.

Quelqu'un sur place de mal intentionné aurait aussi pu profiter de la situation chaotique et du stress afférent pour désigner au Feu de l'Enfer™ une cible innocente de nature à discréditer un peu plus l'action américaine. J'imagine qu'on envoie du monde ensuite pour vérifier l'efficacité du processus.

Cela dit, quelques dizaines de milliers de dollars de dédommagement vont bien trouver preneur.

[Zepolak]

Cela dit, quelques dizaines de milliers de dollars de dédommagement vont bien trouver preneur.

Y a des gens qui les refusent.

[OMar92]

Lu sur le Figaro.com :

Tarbes : Une personne a été tuée et deux autres ont été blessées à l'arme blanche lors de cet événement dédié à la culture américaine.

Avec la culture américaine, c'est pas à l'arme blanche que ça aurait du se passer...

[Manu71]

Un truc qui m'a fait marrer dans la série Van Helsing:
En gros, y'a eu une apocalypse vampire, 90% de l'humanité disparue, et à un moment nos héros arrivent dans une ville en "safe zone".
On leur prend leurs armes , on regarde s'ils ne sont pas contaminés et tout et tout...
Ensuite, avant de les accepter dans la safe zone, on leur donne de nouvelles fringues, un appart, un peu d'argent et... on leur rend leurs armes. Et c'est du lourd: automatiques, fusils d'assault.
Là, une des héroines:
"Mais vous nous rendez nos flingues juste comme ça ?".
"Ben ouais, on est encore les Etats-Unis quand même".

[stavenger]

J'étais en train de réfléchir a quelle nourriture des US on pourrait renommer en "Liberté" quelque chose afin d'avoir nos "Freedom Fries" mais je ne vois pas

On as qu’à rebaptiser la statue de la liberté en freedom statue, ça leurs ferais les pieds

[KOUB]

Il y a eu aujourd'hui un rally pour soutenir les "émeutiers" du 6 Janvier. Ils étaient moins de 100. À noter que la plupart des organisations conspirationnistes ont prévenu leurs membres que c'était un piège. Une conspiration dans la conspiration ... Conspiraception ? :

https://www.huffpost.com/entry/rally...b0d9b6de973eed

Fallait pas trop y croire :

https://gizmodo.com/biden-administra...ici-1847702079

President Joe Biden has been touring climate-ravaged areas of America, warning that climate change is a “code red” emergency for the planet. And yet, his administration has continued to boost fossil fuel projects and is now preparing to vastly expand offshore drilling.

The White House argues that a court order it opposes and is appealing requires federal officials to lease more than 78 million acres of the Gulf of Mexico for fossil fuel exploration. Environmental groups, however, assert that federal law gives the administration broad discretion over whether or not to hold such sales.

[Silver]

À propos de ça, j'ai découvert récemment la chaîne Second Thought, encore des socialistes américains, qui essaie de montrer en quoi il ne faut pas considérer les démocrates comme la gauche en politique, et qui montre que la plupart de leurs actions ne font généralement que retarder les conservateurs, et qu'ils essaient d'empêcher les politiciens trop à gauche du parti (comme Sanders, par exemple). Je ne suis pas d'accord avec tous leurs propos, mais j'ai trouvé le point de vue intéressant.
https://www.youtube.com/c/SecondThought/videos



Je les ai découvert indirectement par un groupe dédié au genre cyberpunk, suite à la publication de cette vidéo :



Ça revient sur la sortie récente de Jeff Bezos dans l'espace.

[Nilsou]

À propos de ça, j'ai découvert récemment la chaîne Second Thought, encore des socialistes américains, qui essaie de montrer en quoi il ne faut pas considérer les démocrates comme la gauche en politique, et qui montre que la plupart de leurs actions ne font généralement que retarder les conservateurs, et qu'ils essaient d'empêcher les politiciens trop à gauche du parti (comme Sanders, par exemple). Je ne suis pas d'accord avec tous leurs propos, mais j'ai trouvé le point de vue intéressant.

Il n'y a a peu prés aucun courant de gauche en Europe qui considèrent vraiment les démocrates US comme de gauche d'ailleurs. En fait les américains ont réussi a bannir toutes alternatives sociales et ne font plus que proposer deux partis de droite, mais qui se démarquent autour d'une ligne uniquement sociétale. En gros ça parle racisme et égalité homme-femme, mais jamais (ou de façon survolée) répartition des richesses. Sauf que ne considérer arbitrairement qu'une facette d'un problème où tout est lié n’aide pas à résoudre le problème.

Bref : l'héritage du maccarthysme.

[Fareeha]

J'ai plus l'impression que les démocrates seraient de façon générale centre-gauche. Et encore, ça dépends des états : Joe Manchin et AOC semblent être deux personnes qui devraient être dans des partis complétement différents si tout ne résumait pas à démocrates vs républicains

[Enyss]

Y'a encore des gens qui n'ont pas intégré que "la gauche" et "la droite" c'est toujours relatif à un contexte politique donné? Dire "bidule c'est pas de gauche dans le contexte A car c'est plus à droite que la gauche dans le contexte B" ça n'a pas de sens.

Les démocrates sont la gauche américaine, peu importe leur positionnement par rapport à la gauche française ou japonaise

[Fareeha]

Cela dépends de quoi tu discutes. Pour les américains, ça ne change pas grand chose vu que le choix est basiquement binaire : républicains ou démocrate.

Cependant, il est toujours possible de prendre les valeurs étant défendues globalement par la gauche, et a partir de là situer différents partis sur ces axes, mais ce n'est utile que pour une discussion "académique" ou pour observer les différents courants, souvent aux antipodes, traversant chacun de ces deux partis.

En parlant de ça, Anthony Gonzalez, un des 10 Républicains a avoir voté pour l'impeachment de Donald Trump ne se représentera pas aux prochaines elections, citant des "dynamiques toxiques au sein du GOP"

[maldone]

Va falloir qu'on vende nos sous-marins aux Suisses.

[Silver]

Les démocrates sont la gauche américaine, peu importe leur positionnement par rapport à la gauche française ou japonaise

Si tu reprends le début de la discussion avec les vidéos 3 posts plus haut, c'est un états-unien qui dit que, d'un point de vue socialiste, le parti démocrate n'est pas de gauche en se penchant sur leurs actions et leur efficacité une fois au pouvoir.

[Jeckhyl]

La gauche c'est quoi, Sanders ? Biden au centre, les républicains à droite et Trump l'extrême droite ?

[MiniaAr]

Je ne suis pas trop d'accord (même pas du tout en fait). Le parti démocrate de l'ère Clinton (Bill), je veux bien l'admettre. Mais là les démocrates justement, sous l'influence de Sanders qui a bien fait bouger le parti vers la gauche, essaient de faire passer des mesures sociales et non sociétales qui sont bien marquées à gauche: congés payés, congés maternité, aides à la personne, universités publiques gratuites jusqu'à la licence, couverture maladie universelle pour les plus de 60 ans (contre 65 auparavant).

Ok ils en sont à faire des combats qui sont passés dans les social-démocraties européennes il y a plus de 50 ans, mais ça reste un programme de gauche social-démocrate. Que l'extrême gauche tape dessus, que ce soit en Europe ou aux US, rien de nouveau sous le soleil non plus. Mais les démocrates ne sont plus le parti de centre-droit qu'ils étaient sous Clinton. Enfin, ils peuvent ne plus l'être s'ils font rentrer dans le rang leurs sénateurs de droite, Manchin et Sinema, et passent le budget proposé par Sanders avant la fin du mois.

[Eloso]

Je ne suis pas trop d'accord (même pas du tout en fait). Le parti démocrate de l'ère Clinton (Bill), je veux bien l'admettre. Mais là les démocrates justement, sous l'influence de Sanders qui a bien fait bouger le parti vers la gauche, essaient de faire passer des mesures sociales et non sociétales qui sont bien marquées à gauche: congés payés, congés maternité, aides à la personne, universités publiques gratuites jusqu'à la licence, couverture maladie universelle pour les plus de 60 ans (contre 65 auparavant).
...

Je ne suis pas certains de faire la différenciation entre social et sociétal

[MiniaAr]

Je ne suis pas certains de faire la différenciation entre social et sociétal

Sociétal : définition « Social » est aujourd’hui parfois concurrencé par le néologisme « sociétal », inconnu, par exemple, du TLFi, du dictionnaire de l’Académie ou du Littré (XIXe siècle). Il est surtout employé dans le domaine politique, par les médias notamment, pour qualifier les enjeux politiques relatifs aux « mœurs » ou aux droits individuels, comme l’ouverture du mariage aux couples homosexuels, l’extension du droit de vote des étrangers, la légalisation de certains procédés médicaux pour aider à concevoir (PMA), les peines à reserver à certains crimes, etc. Le social, lui, renverrait plutôt à la question des inégalités économiques, à l’insertion, au niveau de vie.

Le mariage homosexuel, c'est sociétal. Les congés payés, c'est social. En Licornie, ça date du Front populaire quand le terme sociétal n'existait même pas.

[Eloso]

J'avais trouvé la même source pour la différence. Et ce que j'en avais conclus, c'est que c'était un terme utilisé en politique et par les médias pour pouvoir séparer certains sujets de société, et dire que "bon, s'ils n'étaient pas d'accord sur des avancées "sociétales", ils étaient clairement pour le "social" hein! "
En gros un moyen hypocrite de prendre certains sujets de société, donc sociaux, et de les exclure dudit champ social pour pouvoir s'y opposer sans trop passer pour des salauds.

[Seymos]

La poursuite de l'expulsion des réfugiés haïtiens, y compris des familles, c'est social ou sociétal ?

[LeLiquid]

J'avais trouvé la même source pour la différence. Et ce que j'en avais conclus, c'est que c'était un terme utilisé en politique et par les médias pour pouvoir séparer certains sujets de société, et dire que "bon, s'ils n'étaient pas d'accord sur des avancées "sociétales", ils étaient clairement pour le "social" hein! "
En gros un moyen hypocrite de prendre certains sujets de société, donc sociaux, et de les exclure dudit champ social pour pouvoir s'y opposer sans trop passer pour des salauds.

Le sociétal c'est ce qui permer de faire croire qu'on fait bouger les choses sans avoir à toucher à la seule chose qui compte : la repartion des richesses.

[t4rget]

Le sociétal c'est ce qui permer de faire croire qu'on fait bouger les choses sans avoir à toucher à la seule chose qui compte : la repartion des richesses.

Quand on utilise sociétal on considère que le cadre politique ne fait pas partie de la question. C'est un peu plus vaste que la simple répartition des richesses qui elle-même peut être vue sous un angle sociétal.

[Herman Speed]

On pourrait dire que les démocrates (à la Bill Clinton) luttent dans le droit des communautés /raciales/sexuelles/religieuses/ plutôt que de l'ordre Marxiste.

Lutter dans les portions libérales de vie est moins compliqué que de s'attaquer au capitalisme peu redistributif.

Exemple : Prendre parti dans des guerres Twiteresques de genre (bien communauté) et toucher du bout des doigts les taxes de successions des 10 et 1% (bien commun)

En plus c'est visible comme lutte face aux rétrogrades du GOP et ça ne coûte pas cher.

[ian0delond]

J'avais trouvé la même source pour la différence. Et ce que j'en avais conclus, c'est que c'était un terme utilisé en politique et par les médias pour pouvoir séparer certains sujets de société, et dire que "bon, s'ils n'étaient pas d'accord sur des avancées "sociétales", ils étaient clairement pour le "social" hein! "
En gros un moyen hypocrite de prendre certains sujets de société, donc sociaux, et de les exclure dudit champ social pour pouvoir s'y opposer sans trop passer pour des salauds.

de mémoire c'est aussi une astuce constitutionnelle pour que certaines questions jusqu'alors considérées comme sociales ne puissent pas faire l'objet d'un referendum. L'article 11 a une liste exhaustive des domaines dans lesquels le président de la république peut poser la question (social est cité, mais "sociétal" non vu que le terme et la distinction n'existaient pas et aurait dû entrer dans ce qui est social).

Ca date de la réforme sur la peine de mort il me semble.

c'est très franco français comme terme. On parlerait plus de moeurs ou de moral ailleurs.

[OMar92]

La poursuite de l'expulsion des réfugiés haïtiens, y compris des familles, c'est social ou sociétal ?

En fait Biden a quelque chose contre les Francophones...

[Fareeha]

Extrait d'un article de Breibart, je n'ai même pas les mots pour exprimer le "what the fuck" que mon cerveau vient d'expérimenter. C'est entre le vrai 4D Chess, le conspirationnisme de qualité et d'un autre côté peut être message de service public si ça motive les gens d'aller se faire vacciner.

[Next]

Les Etats-Unis rouvrent leur pays à tous si vous êtes vacciné, pile-poil pour Thankgiving et les fêtes de fin d'année :
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4777939.html

Le timing de l'annonce (qui n'était pas attendu avant début octobre je crois) me fait dire qu'ils essayent de noyer un poisson, mais lequel y en a tellement en ce moment...

[dralasite]

Extrait d'un article de Breibart, je n'ai même pas les mots pour exprimer le "what the fuck" que mon cerveau vient d'expérimenter. C'est entre le vrai 4D Chess, le conspirationnisme de qualité et d'un autre côté peut être message de service public si ça motive les gens d'aller se faire vacciner.

Donc, selon Breibart, des gens ne voulaient pas se faire vacciner, la "gauche" a tenté de les y obliger mais en fait ça les a encouragés à ne pas le faire et c'est donc la faute des démocrates si ces gens meurent faute d'avoir été vaccinés...