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  1. #3901
    Citation Envoyé par Darkmoon Soleyfir Voir le message
    Comme d'hab merci MiniaAR pour ce post clair et bien recherché.

    J'ajouterai qu'un élément important dans la justice US est la concordance des chefs d'accusation. Si j'ai bien compris, on peut reconnaître quelqu'un coupable de plusieurs crimes pour le même acte, mais il faut que ça forme un ensemble cohérent. En France on juge une fois sur l'ensemble de l'oeuvre, là bas chaque élément est pris à part et on additionne le résultat dans l'idée de recréer un tableau exhaustif des différents crimes commis même si ils ont abouti à un résultat unique. Si il avait été reconnu coupable de first degree murder à la place, les autres chefs d'accusation seraient tombés à l'eau car il n'aurait pas pu à la fois tuer volontairement et involontairement.

    Si je traduis le langage juridique comme il faut, là en gros on l'accuse :

    1) D'avoir commis des violences volontaires ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner.
    2) D'avoir été volontairement trop loin dans son traitement de M. Floyd en le restreignant d'une manière qui était trop dangereuse tout en ayant rien à foutre du résultat (et ce malgré les protestations des gens autour et ses difficultés visibles à respirer), ce qui a entraîné sa mort.
    3) D'avoir causé accidentellement sa mort en ignorant le fait qu'il était en train de l'étouffer.

    Ou encore :
    1) D'avoir violemment tué quelqu'un sans le vouloir.
    2) De l'avoir fait parce qu'il n'a pas suivi les procédures d'interpellation et à la place s'est défoulé sur lui sans raison.
    3) De l'avoir fait en l'étouffant sans faire gaffe.
    Oui ça me semble un bon résumé.

  2. #3902
    Merci MiniAr d'avoir pris le temps de nous expliquer.

    Même dans les meilleures presses on n'a pas cette qualité d'info.

    Citation Envoyé par MiniaAr Voir le message

    Ok deuxième essai de clarification sur les différences de degré dans les meurtres aux US et la comparaison avec la situation licornienne. Je reposte je pense que j'avais fait une erreur dans mon post initial dans la hiérarchie des peines.

    Déjà la source primaire pour la situation française, le Code pénal: "Des atteintes à l'intégrité physique ou psychique de la personne" (Articles 222-1 à 222-67)
    https://www.legifrance.gouv.fr/codes...TA000006149827

    Et la définition légale (FR) de meurtre:
    "Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle." (CP 221-1)

    "First Degree Murder" - C'est la partie la plus facile, il s'agit des meurtres prémédités en droit français, ce qui inclut les assassinats, les empoisonnements et le fait d'être commanditaires de tels actes. Cela inclut également, en France comme aux US le fait de commettre un meurtre dans le cadre d'un autre crime (comme un vol par exemple). Aux US, ils qualifient cela de "felony murder". La classification a son importance car aux US normalement seuls les "first degree murder" sont susceptibles d'aboutir à une condamnation à mort. En France, ce sont les meurtres qui aboutissent à la réclusion criminelle à perpétuité (grosso merdo).

    -> La préméditation étant un élément essentiel de cette classification, et D. Chauvin ne s'étant pas levé le matin en planifiant de tuer Floyd, c'est logique que le first degree n'ait pas été retenu.

    "Second Degree Murder" - Ça se complique, car j'ai l'impression qu'aux US cela recoupe à la fois les autres types de meurtres/homicides volontaires mais non-prémédités, du style "je bute l'amant de ma femme en les découvrant dans le lit", mais aussi ce qui en France s'appelle "violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner". (CP 222-7 "Les violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner sont punies de quinze ans de réclusion criminelle."). Comme on le voit, la peine de prison pour ce crime est de 15 ans, contre 5 ans pour un homicide involontaire avec circonstances aggravantes.
    Et quand on lit le détail de la condamnation du NYT "Causing the death of a human being, without intent, while committing or attempting to commit an assault (second-degree murder);", il me semble que l'on est bien dans le même registre ("violences" (FR) = "assault" (US) )

    -> On est bien dans le cas "without intent"/"entraîner la mort sans intention de la donner" et le fait de maintenir son genou sur le cou pendant 9 minutes peut raisonnablement être qualifié de "violences"/"assaut". Mais rien n'était dit que le jury allait suivre le procureur dans cette logique.

    "Third Degree Murder" - C'est encore plus compliqué, car seuls 3 états aux US ont introduit cette classification, dont évidemment le Minnesota où tout s'est passé.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Third-degree_murder

    Third-degree murder is a category of murder defined in the laws of three states in the United States: Florida, Minnesota, and Pennsylvania. It was formerly defined in New Mexico (which once had five degrees of murder) and Wisconsin. Depending on the state, third-degree murder may include felony murder regardless of the underlying felony, felony murder only where the underlying felony is non-violent, or depraved-heart murder, meaning that intent to kill is not an element of the offense of third-degree murder in any state which defines it. It is punishable by a maximum of 40 years of imprisonment in Florida (in the case of a violent career criminal) and Pennsylvania, and 25 years' imprisonment in Minnesota.

    Minnesota law originally defined third-degree murder solely as depraved-heart murder ("without intent to effect the death of any person, caus[ing] the death of another by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind, without regard for human life").In 1987, an additional drug-related provision ("without intent to cause death, proximately caus[ing] the death of a human being by, directly or indirectly, unlawfully selling, giving away, bartering, delivering, exchanging, distributing, or administering a controlled substance classified in Schedule I or II") was added to the definition of third-degree murder. Up until the early 2000s, prosecutions under that provision were rare, but they began to rise in the 2010s. Some reports linked this increase in prosecutions to the opioid epidemic in the United States.

    Minnesota law also defines the crime of third-degree murder of an unborn child, with the same elements of depraved mind and lack of intent to kill distinguishing it from first- or second-degree murder of an unborn child. Both third-degree murder and third-degree murder of an unborn child are punishable by a maximum of 25 years' imprisonment.
    Là je pense que l'on est dans l'homicide involontaire avec circonstances aggravantes mentionné par Zépolak, en gras ci-dessous (CP 221-6)

    Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l'article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d'autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.

    En cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, les peines encourues sont portées à cinq ans d'emprisonnement et à 75 000 euros d'amende.
    L'article 121-3 c'est celui qui codifie la "mise en danger délibérée de la personne d'autrui". On a pour Chauvin: "unintentionally causing a death by committing an act that is eminently dangerous to other persons while exhibiting a depraved mind, with reckless disregard for human life (third-degree murder);"
    Le "reckless disregard for human life" semble recouper la "violation manifeste d'une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement" ayant entrainé la mort prévu dans le CP. La partie "loi et règlement", cela recoupe les procédure policières.

    "Manslaughter" - Les homicides involontaires en droit FR, même si encore subtilité US il peut y avoir des "volontary manslaughter" et des "involontary manslaughter". Pour les crimes de passion par exemple, la frontière peut parfois être tenue entre le meurtre au second degré et le volontary manslaughter, par exemple dans les crimes de passions où l'accusé peut essayer de justifier qu'il a perdu temporairement la tête. Ça dépend du procureur, du jury et de l'avocat du prévenu.

    -> Si l'on regarde l'accusation contre Chauvin: "creating an unreasonable risk, by consciously taking the chance of causing death or great bodily harm to someone else (manslaughter).", il me semble bien qu'on est dans le cas de la mise en danger d'autrui ayant entraîné la mort, ce qui constitue la définition de l'homicide involontaire "simple"

    TLDR; Si je ne me trompe pas, Chauvin a été condamné pour:
    1) second degree murder - violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner
    2) third degree murder - homicide involontaire "aggravé" (mise en danger manifeste de la vie d'autrui ayant entraîné la mort)
    3) manslaughter - homicide involontaire "simple"

    Toute étant plus gros aux Etats-Unis, il risque:
    1) 40 ans max, 12,5ans recommandé dans les guidelines aux US / 15 ans en France
    2) 25 ans max, 12,5ans recommandé dans les guidelines aux US / 5 ans en France
    3) 10 ans max, 4ans recommandé dans les guidelines aux US / 3 ans en France
    https://www.nytimes.com/live/2021/04...tencing-murder

    Et j'ai résolu mon problème d'échelle des peines, ouf!

    edit: j'ai trouvé les liens vers le code pénal du Minnesota:
    Second Degree Murder:https://www.revisor.mn.gov/statutes/cite/609.19

    [...]Unintentional murders. Whoever does either of the following is guilty of unintentional murder in the second degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 40 years:
    (1) causes the death of a human being, without intent to effect the death of any person, while committing or attempting to commit a felony offense other than criminal sexual conduct in the first or second degree with force or violence or a drive-by shooting; [...]
    Third Degree Murder: https://www.revisor.mn.gov/statutes/cite/609.195

    MURDER IN THE THIRD DEGREE.
    Whoever, without intent to effect the death of any person, causes the death of another by perpetrating an act eminently dangerous to others and evincing a depraved mind, without regard for human life, is guilty of murder in the third degree and may be sentenced to imprisonment for not more than 25 years.
    (Second Degree) Manslaughter: https://www.revisor.mn.gov/statutes/cite/609.205

    MANSLAUGHTER IN THE SECOND DEGREE.
    A person who causes the death of another by any of the following means is guilty of manslaughter in the second degree and may be sentenced to imprisonment for not more than ten years or to payment of a fine of not more than $20,000, or both:

    by the person's culpable negligence whereby the person creates an unreasonable risk, and consciously takes chances of causing death or great bodily harm to another; [...]

  3. #3903
    Oui, j'aurais pas dit mieux qu'Angelina. Merci beaucoup MiniAr pour ces explications et pour le temps et le travail de recherche que tu y as consacré !
    Pas de signature.

  4. #3904
    C'est bien simple, de ma revue de presse, je n'ai rien vue de comparable en qualité et clarté. En fait même le simple fait de s'interroger sur la distinction, n'a jamais été évoqué.

  5. #3905
    Ah ben merci, oui c'est vrai que j'ai l'impression que dans la presse française ils se contentent de traduire en "meurtre au second degré, meurtre au troisième degré et homicide involontaire."

    Tiens une autre question sur les peines. Aux US le juge peut décider que les peines soit purgées de manières concurrentes (en même temps, donc seule la plus longue a de l'importance) ou consécutives (les unes à la suite des autres). C'est pour ça que certains sites (dailyfail) se permettent des articles sensationnalistes (putaclic) sur Chauvin qui pourrait être condamné à 75ans (40 + 25 + 10 de maximum pour chacun des chefs d'accusation).

    Or la probabilité que le juge choisisse des peines consécutives est quasi-nulle car les condamnations sont pour le même acte. Les condamnations consécutives c'est plus dans le cas de "coupable de vol le jour X et d'agression le jour Y, ça sera 10+10ans"
    https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56829289

    https://www.kare11.com/article/news/...4-4773bc987144

  6. #3906
    Cette connaissance Merci de nous faire partager, beau boulot, effectivement dans la presse on voit rarement un tel boulot de recherche.

  7. #3907
    Citation Envoyé par MiniaAr Voir le message
    TLDR; Si je ne me trompe pas, Chauvin a été condamné pour:
    1) second degree murder - violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner
    2) third degree murder - homicide involontaire "aggravé" (mise en danger manifeste de la vie d'autrui ayant entraîné la mort)
    3) manslaughter - homicide involontaire "simple"

    Toute étant plus gros aux Etats-Unis, il risque:
    1) 40 ans max, 12,5ans recommandé dans les guidelines aux US / 15 ans en France
    2) 25 ans max, 12,5ans recommandé dans les guidelines aux US / 5 ans en France
    3) 10 ans max, 4ans recommandé dans les guidelines aux US / 3 ans en France
    https://www.nytimes.com/live/2021/04...tencing-murder
    Mais étant flic la notion de "violence volontaire" est quand même différente par rapport aux gens normaux non?
    Je veux dire le métier oblige nécessairement à utiliser la force, le monopole de la violence tout ca.
    Est-ce qu'on sait le contenu de l'entraînement pour savoir si il a outrepassé ce qui lui a été enseigné?

    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Ouais. Et on parle pas de pointer un petit flingue là, c'est un fusil d'assaut...
    Ca dépend, dans DOOM ETERNAL c'est rangé dans les petits flingues.

  8. #3908
    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    Est-ce qu'on sait le contenu de l'entraînement pour savoir si il a outrepassé ce qui lui a été enseigné?
    Je suis certain d'avoir lu que ça avait été abordé au tribunal oui, avec en particulier un témoin de la défense qui avait essayé d'expliquer que Chauvin avait appliqué son entraînement. Manifestement les jurés n'ont pas été convaincu.
    Pas de signature.

  9. #3909
    Oui il faudrait rentrer dans le détail du procès témoignage par témoignage mais en gros la défense disait que oui, tandis que l'accusation disait que non. Le jury a décidé de suivre l'accusation.

    Notamment et de manière particulièrement inhabituelle pour ce genre d'affaires, le chef de la police de Minneapolis a témoigné que Chauvin n'avait pas respecté les procédures.
    https://www.nytimes.com/2021/04/05/u...der-trial.html

    MINNEAPOLIS — The prospect that a police chief would take the witness stand against a fellow officer is exceedingly rare. But there was the chief of the Minneapolis Police Department on Monday, condemning the actions of Derek Chauvin, the officer charged with murdering George Floyd, as wrong by every imaginable measure.

    “To continue to apply that level of force to a person proned out, handcuffed behind their back — that in no way, shape or form is anything that is by policy,” said the chief, Medaria Arradondo. “It is not part of our training. And it is certainly not part of our ethics or our values.”


    The chief’s appearance, following testimony by two other Minneapolis police officials last week, underscored the difficulty that Mr. Chauvin and his lawyers will have in persuading the jury that the officer was just doing his job when he pinned Mr. Floyd to the ground with his knee for more than nine minutes last May.

    Chief Arradondo said Mr. Chauvin’s actions might have been reasonable in the “first few seconds” to get Mr. Floyd “under control.” But, he said, “Once Mr. Floyd had stopped resisting, and certainly once he was in distress and trying to verbalize that, that should have stopped.”

    The chief said Mr. Chauvin violated department policies on rendering medical aid, use of force, neck restraints and de-escalation, a strategy of using nonviolent measures to defuse situations before resorting to violence.

  10. #3910
    Citation Envoyé par MiniaAr Voir le message
    Oui il faudrait rentrer dans le détail du procès témoignage par témoignage mais en gros la défense disait que oui, tandis que l'accusation disait que non. Le jury a décidé de suivre l'accusation.

    Notamment et de manière particulièrement inhabituelle pour ce genre d'affaires, le chef de la police de Minneapolis a témoigné que Chauvin n'avait pas respecté les procédures.
    https://www.nytimes.com/2021/04/05/u...der-trial.html
    C'est effectivement exceptionnel que la hiérarchie et les collègues lâchent un policier fautif. Peut-être que Chauvin était un trés gros connard avec tout le monde, y compris ses collègues, (et/ou qu'ils ne veulent pas se taper des émeutes pour lui), ou alors ils veulent au moins donner l'impression d'un changement de politique dans la police locale?

    A l'opposé des représentants d'une autre police locale avaient affirmés que le policier qui avait tué récemment un gamin désarmé était un héro. A voir si l'affaire Chauvin va briser les mauvaises habitudes.

    En parlant de mauvaises habitudes dans la police:
    L'article cite toute une litanie de crimes et mauvaises actions commises au sein de la police de Baltimore (et pose la question: quid des autres polices?), mises au jour suite à des enquêtes.
    En particulier on peut noter:
    And then there’s the revelation that the supervisor of the unit instructed officers to carry a toy gun just in case they found themselves “in a jam” and needed to plant one. When one of the officers, Marcus Tayor, was arrested, officials couldn’t figure out why he had a toy gun in his glove compartment.
    Le superviseur d'une équipe ordonnait à ses hommes de garder sous la main des flingues en plastique de façon à pouvoir les poser à coté d'un suspect qu'ils auraient tué sans raison valide.


  11. #3911
    T'as quand même eu des champions hors catégorie dans des unités de police.

    Mon CHAMPION :

    David Anthony Mack - L'AS des AS.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Anthony_Mack

    David Anthony Mack, né le 30 mars 1961 à Compton (Californie), aux États-Unis, était un officier du Los Angeles Police Department (LAPD), impliqué dans le braquage de la Bank of America, en 1997. Ancien officier de la division Rampart, au sein de la division des ressources communautaires contre les gangsters de rue (CRASH), il fut l'une des figures centrales du scandale de corruption policière, Rampart.

    Avec ce gars, y'a moyen de réaliser un GTA.



    (comme quoi, parfois, il faudrait des écoles de police et des casernes de formation afin de détecter les déviants)

  12. #3912
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    T'as quand même eu des champions hors catégorie dans des unités de police.

    Mon CHAMPION :

    David Anthony Mack - L'AS des AS.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Anthony_Mack

    David Anthony Mack, né le 30 mars 1961 à Compton (Californie), aux États-Unis, était un officier du Los Angeles Police Department (LAPD), impliqué dans le braquage de la Bank of America, en 1997. Ancien officier de la division Rampart, au sein de la division des ressources communautaires contre les gangsters de rue (CRASH), il fut l'une des figures centrales du scandale de corruption policière, Rampart.

    Avec ce gars, y'a moyen de réaliser un GTA.

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...cZwoA&usqp=CAU

    (comme quoi, parfois, il faudrait des écoles de police et des casernes de formation afin de détecter les déviants)
    Pour l'anecdote, c'est suite à ces évènements que Shawn Ryan a créé Vic Mackey et The Shield.
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  13. #3913
    Petite parenthèse WTF: je viens de découvrir l'existence de la Tannerite, un explosif binaire en vente libre aux USA. Séparément les composants sont inertes mais une fois mélangés par l'utilisateur cela devient un explosif. Comme les composants séparés sont stables, il n'y a pratiquement aucune régulation à la vente.
    A quoi sert (officiellement) la tannerite? Ca explose lors d'un impact important, c'est utilisé sur des cibles afin de pouvoir visualiser facilement si on les touche avec un fusil par exemple. Il existe aussi des kits pour des gender-reveal parties (des fêtes pour annoncer le genre d'un enfant) des boites que l'on pose dans le jardin et sur lesquelles on tire pour faire une explosion colorée...

    Forcément, il y a des abus: le fabriquant recommande d'utiliser les quantités indiquées mais rien n'empêche d'en mettre 10 fois plus, ce qui a été fait plusieurs fois, y compris pour des gender-reveal parties...
    The massive explosion that rocked their Kingston, N.H., neighborhood and rattled nearby towns had come from a quarry by the plant, police said — but it had nothing to do with making concrete.

    Instead, a man detonated about 80 pounds of explosives as part of an elaborate gender-reveal party stunt, Kingston Police Chief Donald Briggs Jr. told The Washington Post in an email.

    No injuries were reported, Briggs Jr. told the New Hampshire Union Leader, but the blast frightened neighbors, left nearby homes with cracks on their walls and appeared to turn the local tap water brown.
    D'un autre coté cela a permis aux journalistes de re-utiliser l'expression "baby boom".
    (L'explosion était de 36kg de tannerite (80 livres) mais les dégâts annoncés me semble un peut tirés par les cheveux? )

    Le site web du fabricant est marrant aussi:
    Tannerite® brand targets were specifically designed to be safe and non-flammable, whether it’s sitting on a shelf, being mixed or used. When shot with a high-power rifle it produces a water vapor and a thunderous boom resembling an explosion.
    Quand on tire dessus, ça fait de la vapeur d'eau et un "grand bruit qui ressemble à une explosion"...

    Par contre si on regarde les mentions légales...

    Treat all binary targets with respect. Misuse of binary targets could result in serious injuries or death
    To ensure a homogeneous composition, be sure to use the mixing container that’s included with every Tannerite® brand binary rifle target purchase and shake well to achieve uniform mixing
    Place ¼, ½, and 1 lb targets down range at least 100 yards before shooting. Place 2 lb targets 200 yards down range before shooting.
    We recommend elevating the target above the ground to reduce the amount of flying debris
    Remember that the legal use of these targets is as a shot indicator only
    Mix the targets at the range and shoot them immediately. Do not transport, store, or sell the mixed composition unless you have the appropriate explosives endorsements
    Always wear ear and eye protection
    Be sure to use in a remote area only and respect the adjoining property owner’s right to tranquility
    Do not use target in locations where a general fire order is in effect and do not use target near combustible materials
    As always, respect local noise ordinances and always use Tannerite® Brand Binary Rifle Targets as directed by the manufacturer
    Please store at room temperature in a dry location
    Never place these targets inside, on top of, or under any metal, rock, or other surfaces that could produce flying debris or sparks, or within another object. This is dangerous and constitutes improper use of the product.
    Je suis seulement un expert CPC mais ça ressemble fortement à des recommandations pour utiliser un explosif...

    Sinon, voici ce que fait 13kg de tannerite sur une voiture. On peut commander des packs de 20kg sans problème sur le site web.


  14. #3914

  15. #3915
    Me Gusta.



    Bingo, a casé le Mot COSTANTINOPLE. Mot, compte triple !





    "Vous voyez, Biden est avec nous ! DEUS VULT !"

    DEUS VULT, WHAT ELSE INFIDEL ?


  16. #3916
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Me Gusta.

    https://img3.super-h.fr/images/snaps...768e2a4370.jpg

    Bingo, a casé le Mot COSTANTINOPLE. Mot, compte triple !

    https://forum-images.hardware.fr/ima.../dusetier3.gif

    https://pbs.twimg.com/media/EQahAQqW4AAcJCA.jpg

    "Vous voyez, Biden est avec nous ! DEUS VULT !"

    DEUS VULT, WHAT ELSE INFIDEL ?

    https://forum-images.hardware.fr/ima...o/9/stukka.gif
    Le dessin que tu postes, ce sont ceux qui ont mis la ville à sac en 1204 ? Sinon je ne comprends pas trop l'utilisation de l'ancien nom de la ville dans la déclaration de Biden. Ca a une raison particulière ou c'est juste un erreur/de l'inculture crasse ?
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est crédible mamie chiffon qui dirige la moitié du monde alors qu'elle doit meme pas savoir ce qu'est twitter.

  17. #3917
    Citation Envoyé par FericJaggar Voir le message
    Le dessin que tu postes, ce sont ceux qui ont mis la ville à sac en 1204 ? Sinon je ne comprends pas trop l'utilisation de l'ancien nom de la ville dans la déclaration de Biden. Ca a une raison particulière ou c'est juste un erreur/de l'inculture crasse ?
    Parce que Constantinople était le nom de la ville au moment où se sont déroulés ces événements ? De la même façon qu'on a pas renommé la bataille de Stalingrad en bataille de Volgograd.

  18. #3918
    Parce qu'en 1915 la ville s'appelait encore Constantinople, de la même manière qu'il parle des autorités ottomanes et non turques.

    Edit : Grillé par un Hein comme on les appelait à l'époque.

  19. #3919
    Ah oui le changement de nom est très récent en fait, j'aurais appris ça.
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est crédible mamie chiffon qui dirige la moitié du monde alors qu'elle doit meme pas savoir ce qu'est twitter.

  20. #3920
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_d%27Istanbul


    Hâte de voir la réponse du Sultan.... et de ses sbires.

    J'attends les attaques informatiques, les bastons, turcs contre arméniens dans les rues, les loups gris, le bombage de torse....

    C'est un peu mou là
    Citation Envoyé par esprex Voir le message
    "Les flingues sont pétés, vovlo faites quelque chose !"
    Pas de soucis, en voici un qui one shot. Brillant.

  21. #3921
    Ils vont gueuler fort pendant 3 jours et rien ne va changer? Je vois pas trop ce qui pourrais se passer d'autre.

  22. #3922
    Citation Envoyé par lPyl Voir le message
    Ils vont gueuler fort pendant 3 jours et rien ne va changer? Je vois pas trop ce qui pourrais se passer d'autre.
    Heureusement qu'on l'a déjà fait...
    Citation Envoyé par esprex Voir le message
    "Les flingues sont pétés, vovlo faites quelque chose !"
    Pas de soucis, en voici un qui one shot. Brillant.

  23. #3923
    Que va t'il rester au sultan pour masquer les problèmes internes de la turquie :/

    Il lui reste une église historique à transformer en mosquée ?
    Citation Envoyé par Megagamelle Voir le message
    t'es un des canards les plus antipathiques du forum.

  24. #3924
    Il n'a pas encore fini d'exterminer les Kurdes, qui sont la cause de la ruine du pays.
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    le droit à la détermination d'un peuple n'a rien d'évident

  25. #3925
    Citation Envoyé par Maalak Voir le message
    Il n'a pas encore fini d'exterminer les Kurdes, qui sont la cause de la ruine du pays.
    N'oublie pas la récupération de l'espace vital turc, incluant le nord de la Syrie, le nord-est de l'Irak, l'Arménie et la Mer Egée pour défendre les minorités turcophones qui y sont opprimées.
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Merci de RELIRE Phenixy.

  26. #3926
    Citation Envoyé par Phenixy Voir le message
    N'oublie pas la récupération de l'espace vital turc, incluant le nord de la Syrie, le nord-est de l'Irak, l'Arménie et la Mer Egée pour défendre les minorités turcophones qui y sont opprimées.
    Tout en ne disant pas un mot au sujet de celle qui est réellement opprimée en Chine.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  27. #3927
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Tout en ne disant pas un mot au sujet de celle qui est réellement opprimée en Chine.
    Au début, ils faisaient de leur gueule.

    Mais après le passage de diplomates chinois avec des brouzoufs, le sultan désargenté a baissé sa culotte ethnique.

    Prêt à livrer aux chinois les réfugiés.

    "Play MUSIC : J'ai pas de face"

    Je source : https://www.france24.com/fr/asie-pac...vec-la-turquie

    La Turquie, refuge de moins en moins sûr pour les Ouïghours

    https://www.lepoint.fr/monde/la-turq...2417375_24.php

    Géopolitique. La Turquie peut dire merci à son grand frère chinois

    Le Courrier International

    https://www.courrierinternational.co...-frere-chinois

    Cet étonnant retournement d’Erdogan a une explication toute simple : son régime et l’économie turque sont en pleine crise. Ses amis se faisant rares, Ankara compte sur Pékin pour l’aider à se remettre, ce qui implique une adhésion à la rhétorique du pouvoir chinois.

    Car les problèmes s’accumulent pour Erdogan. L’économie du pays a été frappée de plein fouet par la pandémie de Covid-19, qui a ravagé son secteur touristique, un de ses piliers. Alors qu’Erdogan resserre son contrôle sur la Banque centrale et les tribunaux, les réserves en devises étrangères s’amenuisent, le déficit commercial s’accroît et la livre turque est en chute libre.

    Et ce mec est dans l'Otan et l'UE essaye de traiter avec lui...

    Oui, oui la REAL POLITIK... Tout ça pour le détroit du Bosphore et sa situation géographique.

  28. #3928
    Citation Envoyé par Dieu-Sama Voir le message
    Que va t'il rester au sultan pour masquer les problèmes internes de la turquie :/

    Il lui reste une église historique à transformer en mosquée ?
    Elle a déjà été transformée... il lui a juste rendu sa fonction originelle (enfin originelle comme ils veulent hein, ils vont pas faire venir des orthodoxes grecs non plus hein)

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Phenixy Voir le message
    N'oublie pas la récupération de l'espace vital turc, incluant le nord de la Syrie, le nord-est de l'Irak, l'Arménie et la Mer Egée pour défendre les minorités turcophones qui y sont opprimées.
    L'allemagne

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    "Play MUSIC : J'ai pas de face"
    Mais est ce qu'il reverse au hip hop ?
    Citation Envoyé par esprex Voir le message
    "Les flingues sont pétés, vovlo faites quelque chose !"
    Pas de soucis, en voici un qui one shot. Brillant.

  29. #3929
    D'ailleurs, en parlant de détroit, il a toujours dans l'idée de construire un canal à l'Ouest de Constantinople d'Istanbul, qui en bonus permettrait sans doute ainsi créer une démarcation maritime rattachant davantage la totalité de la ville au reste du pays.
    C'est ennuyeux, mais pour peu qu'on le laisse faire, on n'aurait plus qu'à bouter les forces turques dans ses territoires d'Asie au-delà du Bosphore pour récupérer ainsi des terres grecques et un canal bien séparé des potentielles ingérences étrangères.
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    le droit à la détermination d'un peuple n'a rien d'évident

  30. #3930
    Maalak, tu es né 1 siècle trop tard.

    ERDO rend l'argent !

    Les banques européennes pénalisées par les soubresauts de la livre turque

    Le plongeon de la devise turque ce lundi a pénalisé les établissements bancaires les plus exposés à l'économie du pays. Parmi eux figurent notamment l'espagnol BBVA, mais aussi BNP Paribas, présent en Turquie via sa filiale TEB.

    https://www.lesechos.fr/finance-marc...turque-1300467

    Si l'Empire décide de les flinguer, ils sont morts ou ils passent dans le camp russo chinois.

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