Le topic des USA: It's Midterms Year!

[Herman Speed]

La solution, elle est vite répondue :

Encore un éffusion de sang lié à Qanon contre la démocratie et via une sentence de la justice le mouvement paurra être qualifié de terroriste ennemi de l'intérieur.

Il l'ont fait avec les COCOS, Les Black Panther, Le KKK, y'a moyen avec Qanon.

J'aurai dû naître républicain dans les années 50.

[Tankodesantniki]

Le problème, c'est que tant que tu les laisses déblatérer sur Facebook et autres, tu peux contrôler ce qu'ils disent. Si tu les censures sur toutes les plateformes que tu peux surveiller, ils migreront vers des plateformes qui elles ne le sont pas. D'un point de vue sécurité, tu deviendras aveugle sur ce qui se trame.

Le top, ça serait qu'il y'ait un démenti automatique sur chaque affirmation. Ça demanderait des ressources importantes, mais justement, ces plateformes ont D'ENORMES ressources.

Mais la modération, cad payer des modérateurs, est un cout, pas un revenu.

Par ailleurs, ce n'est pas une sinécure:



Il y a peut-être une piste ici, dans la prise en main de cet aspect de réseaux sociaux par le gouvernement.

[zifox]

Je ne pense pas que ça marchera.

Quand tonton René avait trop picolé au troquet du coin et racontait n'importe quoi, ça faisait marrer les gens et puis on le faisait sortir après qu'il ait trop bu.

Quand des milliers de tonton René sont accessible facilement à tout manipulateur un peu capable, y a soudainement un gros business. Même si on on essaye de les mettre dans un coin isolé (mais qui est "on"?), y aura toujours largement assez d'incitation pour tout manipulateur qui se respecte d'essayer de chopper un max de thunes en exploitant cette ressource crédule.

La seule solution, c'est l'Éducation, mais ça coûte les yeux de la tête.

Justement si tu coupes les plateformes de "Mr Tout le monde", tonton René pourra pas soumettre tous ses contacts aux conneries des complotistes.
Le truc c'est pas d'empêcher les complotistes, les vrais, de se rassembler, de discuter entre eux. Le but c'est de les empêcher de répandre leurs idées auprès de ceux qui ne les cherchent pas.

[deathdigger]

Mais la modération, cad payer des modérateurs, est un cout, pas un revenu.

Facebook a dévoilé jeudi soir un bénéfice net en hausse de 29% à 7,85 milliards de dollars pour le troisième trimestre 2020

https://www.tradingsat.com/facebook-...es%20analystes.

T'inquiètes pas, ils ont de quoi payer.

Justement si tu coupes les plateformes de "Mr Tout le monde", tonton René sera pas soumis aux conneries des complotistes.
Le truc c'est pas d'empêcher les complotistes, les vrais, de se rassembler, de discuter entre eux. Le but c'est de les empêcher de répandre leurs idées auprès de ceux qui ne les cherchent pas.

Ça ne marche pas comme ça. Aujourd'hui, t'as Karen, qui va regarder une publication Facebook sur la maltraitance des enfants. Est-ce que tu vas empêcher Facebook de parler de la maltraitance des enfants ? Non. Du coup, elle s'indigne, parce que quand même, ça ne se fait pas ces choses-là. Du coup, t'as QPasAnon qui parle avec elle sur FB, et qui va l'inciter à venir sur le groupe FB top-secret des mamans en colère contre les pédophiles satanistes.
Demain, au lieu de l'inviter sur ce groupe FB, QAnon va l'inviter sur un système de messagerie privé/crypté/whatever où la sécurité n'aura pas de possibilité de contrôler ce qui se dit.

[Sharn]

Le problème, c'est que tant que tu les laisses déblatérer sur Facebook et autres, tu peux contrôler ce qu'ils disent. Si tu les censures sur toutes les plateformes que tu peux surveiller, ils migreront vers des plateformes qui elles ne le sont pas. D'un point de vue sécurité, tu deviendras aveugle sur ce qui se trame.

Le top, ça serait qu'il y'ait un démenti automatique sur chaque affirmation. Ça demanderait des ressources importantes, mais justement, ces plateformes ont D'ENORMES ressources.

Facebook le fait déjà. Un de mes contacts a publié une fake news. Juste en dessous j'avais un fact-checking en français de la dite info. J'ai bien sûr reposté le fact-checking sur la oubli.
S'ils partent ailleurs ça fera justement encore moins de boulot.

[zifox]

Le problème, c'est que tant que tu les laisses déblatérer sur Facebook et autres, tu peux contrôler ce qu'ils disent. Si tu les censures sur toutes les plateformes que tu peux surveiller, ils migreront vers des plateformes qui elles ne le sont pas. D'un point de vue sécurité, tu deviendras aveugle sur ce qui se trame.

Ca t'inquiètes, les services des renseignements savent s'infiltrer partout. C'est pas parce que le gros du peuple n'a pas accès à ces infos que personne n'y a accès.

[Herman Speed]

Ca t'inquiètes, les services des renseignements savent s'infiltrer partout. C'est pas parce que le gros du peuple n'a pas accès à ces infos que personne n'y a accès.

L'affaire Encrochat DTC.

EncroChat promettait un anonymat « parfait » à ses utilisateurs liés au crime organisé.

https://www.lemonde.fr/police-justic...1_1653578.html

Et pour les fifous du soleil levant, ils étaient suivi par la NSA, le GRU, etc... qui decryptaient tous leurs messages codés, leur collaient des empruntes et pistaient tout le monde.

Putain, ça doit faire drôle les KH et Les GBU sur ton smartphone.

[AttilaLeHein]

Ah! Combattre le complotisme, c'est un peu comme "mort aux cons": un vaste programme...

Il est certain que contrôler l'information aux sources auxquelles les masses s'abreuvent est un point qui semble à la fois difficile au regard de la liberté d'expression qui nous est chère, et nécessaire vu les dégâts sur les esprits faibles.

Une autre approche serait de protéger autant que ce peu ces âmes faibles via l'éducation, une société stable et prospère, bref, un paysage politique, économique, et social stable, apportant la paix aux esprits de tout bords. Ce qui est une tâche colossale en soi, surtout en temps de crise ou les divergences d'opinion se cristallisent autours des sujets du moment et ou les esprits malfaisants profitent de la faiblesse de nos dirigeants pour user entre autres de ces bonnes vieilles méthodes de propagande de masse qui se sont si bien adaptées à notre monde moderne surinformé.

Ceci étant posé, que faire? Quelles réponses nos meilleurs canards peuvent apporter à ces problématiques qui nous touchent tous au plus profond de nos convictions?

J'ai vu ici des approches mesurées, à l'image d'organismes gouvernementaux régulant les réseaux d'information dit "sociaux", mais l'évolution rapide de ces derniers devant la lenteur de nos systèmes législatifs semble rendre la tâche de l'écriture des règles devant régir notre consommation d'information sur le net compliquée, au mieux.

Comment reconnecter les règles qui régissent notre quotidien sur-connecté en crise d'une part, et celles légales édictées par nos respectables sociétés d'autre part?

Une première étape aux USA pourrait être de tenir les médias à un devoir de dire la vérité sous peine de perdre leur carte de membre de la presse, ça ferait dégager les sites """d'information""" tel qu'OAN des conférences de presse auxquelles ils n'auraient jamais dût avoir accès (ce qui leur assurait une certaine légitimité) et ferait fermer le claque-merde de Fox News. Un équivalant américain de la Charte de Munich en somme.
Exemple : ne plus avoir le droit de diffuser des morceaux tronqués et sélectionnés des discours de politiques pour leur faire dire l'inverse de qu'ils ont réellement dit. Si on pouvait ajouter aussi l'obligation de montrer des cartes correctes, pour la culture géographique des américains, ce serait un plus.
Rien que ça serait un grand pas vers l'assainissement du paysage médiatique.

Après en ce qui concerne la protection des "âmes faibles" via l'éducation, le problème c'est qu'avoir une population ignorante et peu éduquée est bien trop utile au GOP pour qu'il soit enclin à changer cela.

Réflexion très pertinente qui devrait être rappelée à tous les couillons qui régulièrement crient aux divers dirigeants de nos pays occidentaux qu'ils se sentent sous une dictature.

Une expression que j'ai vu souvent dans un forum anglophone est les USA souffrent du syndrome de la "shining city on a hill" : en gros, que les USA sont le phare de la civilisation mondiale, qu'ils sont au dessus de tous les autres pays et que tout y est meilleur que dans le reste du monde, et que donc du coup il n'y a plus de véritables gros problèmes à résoudre ni besoin de quelques restrictions des libertés que ce soit : le racisme ? Résolu avec la guerre de sécession et la signature du Civil Right Act ! Les inégalités de revenus ? C'est l'esprit d'entreprenariat américain ça, les pauvres ont pas besoin d'aide voyons ! Des menaces internes envers la démocratie américaine ? Impensable voyons ! Du coup pas besoin de mettre de limites à la liberté d'expression, c'est un truc de communiste ça !
Surtout que comme la plupart des américains n'ont jamais vécu sous une vraie dictature ni été témoins d'une véritable menace contre leurs institutions démocratiques (ou du moins pas depuis la guerre de sécession), ils n'ont pas de point de référence à ce que c'est qu'une véritable atteinte à leurs libertés fondamentales.

Sauf que voilà, mercredi dernier il y a bien eu une menace envers la démocratie quand une bande de fanatiques ont tenté de changer les résultats de l'élection présidentielle par la force, incités à le faire par un POTUS ayant abusé de sa liberté totale d'expression et aidé en amont par des médias ayant également abusé de leur liberté d'expression pour asséner mensonges sur mensonges et laver le cerveau de leur audience. Et ce qui a évité d'avoir un tas de représentants du peuples exécutés dans les couloirs du Capitole était un mélange de l'incompétence des trumpistes et les balls des quelques policiers et membres de la sécurité qui ont réussi à évacuer les représentant à temps. A voir si cela va entrainer une prise de conscience de la classe politique et du peuple américain que oui, ce genre de choses peut aussi arriver chez eux, dans leur belle cité sur la colline, et que ça a failli se produire la semaine dernière.

Toujours dans le même registre, Trevor Noah s'est amusé au jeu des comparaisons entre Trump et certains dirigeants africains. Et c'est vrai que la ressemblance est... étonnante
https://youtu.be/mt9QtHHx-9M

C'est une rediffusion de son sketch datant d'avant les élections de 2016, et la vidéo a été ressortie plusieurs fois dans le topic pendant ces quatre ans pour commenter sur le fait que Trevor était un visionnaire, et même plus maintenant que Trump a tenté le coup de la pression sur les élus pour changer une élection en sa faveur.

[Enyss]

Ca ne marche pas comme ça. Aujourd'hui, t'as Karen, qui va regarder une publication Facebook sur la maltraitance des enfants. Est-ce que tu vas empêcher Facebook de parler de la maltraitance des enfants ? Non. Du coup, elle s'indigne, parce que quand même, ça ne se fait pas ces choses-là. Du coup, t'as QPasAnon qui parle avec elle sur FB, et qui va l'inciter à venir sur le groupe FB top-secret des mamans en colère contre les pédophiles satanistes.
Demain, au lieu de l'inviter sur ce groupe FB, QAnon va l'inviter sur un système de messagerie privé/crypté/whatever où la sécurité n'aura pas de possibilité de contrôler ce qui se dit.

Sauf que c'est beaucoup de boulot pour le QPasAnon. Karen aura plus de mal à se laisser convaincre d'installer une application tier que de cliquer sur "join" pour rejoindre un n-ième groupe facebook

[Herman Speed]

Karen aura le droit dans son Country Club de s'exprimer à visage découvert et le droit aussi de bien fermer sa gueule quand sa liberté aura rencontré celle d'une autre personne de lui dire de bien fermer sa gueule dans son établissement privé.

La liberté d'expression totale et infinie n'existe pas. (Oui, dans ton espace privé)

[Zepolak]

Pas d'accord avec ça non plus. L'éducation doit faire partie de la solution à long terme mais ne peut prétendre faire face toute seule au problème qui se pose maintenant.
D'autant plus qu'il y a le risque d'alimenter encore davantage la défiance envers le système scolaire aux États-Unis qui pousse déjà pas mal de monde à endoctriner instruire leurs gamins à la maison (et pas touche à la sacro-sainte liberté individuelle de protéger mes enfants de la propagande satano-communiste).

Je suis pas sûr d'avoir bien compris quelle solution tu proposes ?

Censurer des propos qui dévient de la norme sur tous les réseaux sociaux du monde ?

[Herman Speed]

Je suis pas sûr d'avoir bien compris quelle solution tu proposes ?

Censurer des propos qui dévient de la norme sur tous les réseaux sociaux du monde ?

1) NON

2) LE monde Occidental -- L'internet ne se résume pas à l'occident.

[Zepolak]

La question est posée à Franky, Herman.

Mon affirmation à moi est que seule l'Éducation peut nous sortir (lentement) de l'ornière.

[Herman Speed]

L'éducation n'est pas la seule solution : La preuve, des gens instruits et éduqués sont complotistes.

C'est un caractère psychologique et non une faculté mentale.

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Le Troll du jour et les gens qui y croient.

[Sharn]

Je suis pas sûr d'avoir bien compris quelle solution tu proposes ?

Censurer des propos qui dévient de la norme sur tous les réseaux sociaux du monde ?

Ça serait déjà bien que des propos d'opinion soit traité comme tel et pas comme des vérités. Chez nous c'est Raoult aux USA c'est Trump.

[Herman Speed]

Ça serait déjà bien que des propos d'opinion soit traité comme tel et pas comme des vérités. Chez nous c'est Raoult aux USA c'est Trump.

C'est le travail de sape qui a duré des années : FEELINGS OVER FACTS.

https://www.theguardian.com/science/...-misleading-us

Tout le monde l'instrumentalise.

[supercastor]

Pas d'accord avec ça non plus. L'éducation doit faire partie de la solution à long terme mais ne peut prétendre faire face toute seule au problème qui se pose maintenant.
D'autant plus qu'il y a le risque d'alimenter encore davantage la défiance envers le système scolaire aux États-Unis qui pousse déjà pas mal de monde à endoctriner instruire leurs gamins à la maison (et pas touche à la sacro-sainte liberté individuelle de protéger mes enfants de la propagande satano-communiste).

Il ne faut pas oublier que l'effet de l'éducation diminue avec le temps. Même avec une super éducation scientifique avec de l'esprit critique, après quelques années, le milieu reprend de l'importance. Or, la structure des réseaux sociaux et leurs algorithmes maximisent l'exposition des idées énervantes et leur épanouissement... Je pense que beaucoup d'êtres humains doivent avoir passé plus de temps sur les réseaux sociaux qu'à l'école.

[Zepolak]

Voilà. Cette vidéo de CGP Grey est une des première chose qu'il faudrait marteler profondément dans chaque cerveau humain. Et c'est de l'Éducation. Merci d'avoir pensé à la poster supercastor.

[Tankodesantniki]

C'est le travail de sape qui a duré des années : FEELINGS OVER FACTS.

https://www.theguardian.com/science/...-misleading-us

Je pense qu'il faut avoir expérimenté tôt (mais pas trop) dans sa vie cette expérience: celle ou tu es absolument persuadé de quelque chose, et ou on te démontre par A + B que ton sentiment est complètement faux. C'est uniquement une fois digéré ce moment que tu peux faire ce travail qui consiste alors à accepter de remettre en cause certaines certitudes viscérales. Ce n'est pas inné.

Vous me direz: c'est la base de toute discussion un tant soit peu réfléchie et logique, de l'esprit critique, et tutti quanti. Mais J'ai l'impression que c'est elle qui manque aux QAnon et d'autres.

Et l'expliquer ne suffit pas: Certains de nos concitoyens n'apprennent que par l'expérience, comme on dit.

[Ze Venerable]

Je passe en vitesse : science4all a fait une vidéo intitulée "l'éducation n'est pas la solution".

[Blackogg]

Je pense qu'il faut avoir expérimenté tôt (mais pas trop) dans sa vie cette expérience: celle ou tu es absolument persuadé de quelque chose, et ou on te démontre par A + B que ton sentiment est complètement faux. C'est uniquement une fois digéré ce moment que tu peux faire ce travail qui consiste alors à accepter de remettre en cause certaines certitudes viscérales. Ce n'est pas inné.

[Herman Speed]

Je réitère,(L éducation) ce n'est pas la seule solution.

Vous en êtes encore à Rousseau.

[Sharn]

Je passe en vitesse : science4all a fait une vidéo intitulée "l'éducation n'est pas la solution".

Il n'y a pas une solution unique. Et quand bien même on voit bien que des gens avec un cursus scientifique se font avoir remember ce pharmacien américain destructeur de doses de vaccins.

[cosmicsoap]

L'éducation n'est pas qu'une accumulation des connaissances, c'est aussi un apprentissage à penser et à réfléchir. Donc normalement l'éducation ça devrait quand même être une base solide (enfin, en théorie).

Sinon je connaissais pas CGP Grey, merci pour cette découverte.

[Sharn]

Faut les 2.

[Herman Speed]

Il n'y a pas une solution unique. Et quand bien même on voit bien que des gens avec un cursus scientifique se font avoir remember ce pharmacien américain destructeur de doses de vaccins.

J'ai des connaissances qui ont suivi des cours en epistémologie, philosophiques et scientifiques qui doutent des BIG PHARMA à l'aune des vaccins Covid.

Paye ton éducation. Là, on est dans le profil paranoïaque. C'est plus du rationnel.

LA Dissonance cognitive

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive

[deathdigger]

L'affaire Encrochat DTC.

EncroChat promettait un anonymat « parfait » à ses utilisateurs liés au crime organisé.

https://www.lemonde.fr/police-justic...1_1653578.html

Et pour les fifous du soleil levant, ils étaient suivi par la NSA, le GRU, etc... qui decryptaient tous leurs messages codés, leur collaient des empruntes et pistaient tout le monde.

Putain, ça doit faire drôle les KH et Les GBU sur ton smartphone.

Encrochat, c'est la stupidité de ses concepteurs qui ont décidé de stocker le site en France qui les a fait toppé. Mais pour un Encrochat choppé, combien de centaines d'autres systèmes du même type, hébergés dans des pays moins regardant sur la sécurité d'un pays non allié il reste ? Demain, tu fais ton Encrochat hébergé en Chine, en Russie, en Iran ou dans je ne sais quel autre pays qui ne partage pas les valeurs du tien, et t'es beaucoup plus à l'abri. Pro-tip, ça existe déjà.

[Sharn]

Pro-tip t'es obligé de sortir de ta sphère à un moment. Tu n'es pas invisible.

[Herman Speed]

Encrochat, c'est la stupidité de ses concepteurs qui ont décidé de stocker le site en France qui les a fait toppé. Mais pour un Encrochat choppé, combien de centaines d'autres systèmes du même type, hébergés dans des pays moins regardant sur la sécurité d'un pays non allié il reste ? Demain, tu fais ton Encrochat hébergé en Chine, en Russie, en Iran ou dans je ne sais quel autre pays qui ne partage pas les valeurs du tien, et t'es beaucoup plus à l'abri. Pro-tip, ça existe déjà.

T'inquiètes , il y a des arrengements donnant-donnant.

I Give You Sacha for Anonymous 5484 : le pont des espions numériques

[supercastor]

Voilà. Cette vidéo de CGP Grey est une des première chose qu'il faudrait marteler profondément dans chaque cerveau humain. Et c'est de l'Éducation. Merci d'avoir pensé à la poster supercastor.

Certes, mais les humains sont fragiles cognitivement. Ils commettent des erreurs systématiques. C'est la génétique, la biologie de notre cerveau qui veut ça. Tu pourras former autant que tu veux toute la population sur les dangers d'une alimentation déséquilibrée, si tu proposes massivement des aliments sucrés, protéinés et salés à la population, statistiquement tu auras une partie de la population qui va "craquer".

La solution de l'éducation, c'est fondamentalement supposer que l'on pourra former tous les individus à utiliser à bon escient une fonction exécutive très coûteuse : l'inhibition. C'est le truc qui te fais dire que ton cerveau prédit de la crotte et qu'il faut se sortir les mains des poches pour utiliser la pensée méthodique pour résoudre le problème, la petite voix qui te dis que l'info qui accuse de corruption le responsable politique que tu détestes est peut-être fausse et qu'il faut la vérifier avant de diffuser.
C'est super coûteux, en temps, en glucose et surtout en égo, car il faut admettre s'être trompé.

Or les réseaux sociaux sont conçus pour s'engouffrer dans ces biais cognitifs, comme l'algorithme de YouTube qui te propose successivement des vidéos de plus en plus radicales pour te faire enrager (et rester sur le réseau). Mettre un coup de balai dans ces motifs maléfiques (dark patterns) me semble indispensable.