Est-ce qu'il y a un débat ici sur le fait que les US ne sont clairement pas les derniers en coup de puterie, autres magouilles, espionnage industriel, hackage et j'en passe?
Il me semblait pourtant que cela serait un terrain d'entente facile pour les intervenants de ce topic, et ce malgré les opinions particulièrement divergentes qu'ils peuvent avoir par ailleurs sur un grand nombre de sujet.
C'est le topic de la politique US, y compris sa face cachée pas toujours bien propre, pas celui du "glorieux rayonnement de l'Amérique triomphante sur le monde, greatest country in the history of earth TM"
Herman, Il n'oubli jamais les lignes qui déchargent les US de leurs responsabilités
<l’Union soviétique allait voler le logiciel contrôlant le gazoduc à une compagnie canadienne.>
<Les Américains et les Canadiens ont donc volontairement créé des failles>In 2004, Thomas C. Reed, an Air Force secretary in the Reagan administration, wrote that the United States had successfully inserted a software Trojan horse into computing equipment that the Soviet Union had bought from Canadian suppliers. Used to control a Trans-Siberian gas pipeline, the doctored software failed, leading to a spectacular explosion in 1982.
Les canadiens pas sûr du tout, et ce n'est pas des failles, c'est un trojan, une porte dérobée, pas une 'tite faille qui fait buguée lol, mais des équipements acheter par les russes truqués par les Américains, qui ont au moment opportun ont manipulé les équipements pour produire une surpression et explosion.
C'est pas juste on pose une vanne ou un régulateur et OH regarde Ivan il fait n'importe quoi cet équipement lol !
Le truc fonctionne tant que les US ont pas choisi délibérément qu'il faut que ça pête.
Un trojan pour encore une fois prendre la première place de crevure, avec une explosion monumental, vu de l'espace.The result was the most monumental non-nuclear explosion and fire ever seen from space
Les USA sont sympas, c'est comme Bobby quand ils t'agressent pas, c'est qu'ils se défendent mais à part ça, ils sont à la pointe de la civilisation moderne.
Mais tu me fais un procès d'intention ma parole !
Mon tarif c'est 54 €/h, taux atlantiste !
En face de moi, j'ai le camarade Nilsou qui a un meilleur taux avec les chinois !
Je m'attendais à une prestation en dollar ! encore une tentative de subversion, suppôt de l'empire.
C'est sûr, mais les US ont une politique assez intelligente en se positionnant comme partenaire des pays européens. C'est plus difficile de dénoncer l'espionnage si en contrepartie le FBI te renseigne sur de potentielles attaques terroristes ou sur des infrastructures compromises dans ton pays. A contrario, la Russie demande des informations mais n'en fournit presque jamais et la collaboration est bien plus difficile. Cela ne veut pas dire qu'ils ne font rien, juste qu'ils communiquent très peu.
Disons que c'est difficile de créer une bonne relation ex-nihilo, a fortiori quand l'autre a été dans le camp d'en face pendant 60 ans. Mais c'est pas impossible.
Mais encore faut-il le vouloir et je ne pense pas que ce soit le cas...
Alors on pourrait rêver de l'Europe qui soit le 4ème pôle indépendant entre USA, Chine et dans une moindre mesure Russie, mais ça ne me paraît pas crédible à court terme, parce qu'il est pour l'heure beaucoup trop facile de nous diviser.
Et donc à choisir entre 3 maux (ou suzerains), le meilleur est encore celui qu'on connaît le mieux, celui avec lequel on est déjà (et cerise sur le gâteau, il veut juste une domination économique et technologique, pas territoriale, en plus d'être plutôt aligné en terme de modèle de société (enfin là, on peut dire que c'est plutôt nos sociétés qui sont influencées, mais bon hein).
Pas de signature.
Ouais enfin, c'est vite dit. La stratégie française historique, et qui était pas trop bête, amha, c'était au contraire de s'allier (ou du moins d'être coulant avec) les gros blocs lointains pour éviter de se faire bouffer par les gros blocs proches, que ce soit militairement, culturellement ou économiquement. Depuis l'après Chirac, la France a complétement abandonné cette stratégie ... et je pense qu'il faudrait être aveugle pour soutenir sérieusement que les choses vont mieux culturellement/économiquement ou qu'on a gagné en indépendance militaire.
Enfin, dire que les US ne veulent pas de domination territoriale est débattable. La fois ou ils en ont eu l'occasion ils n'ont pas hésité à pondre des plans pour dominer territorialement le pays (Voir : https://www.monde-diplomatique.fr/20...ROIX_RIZ/10168) et ça c'est joué à pas grand chose que ça ne se fasse pas. Je me garderais bien de considérer qu'ils ne le feraient jamais si ils en avaient l'occasion. Ensuite la notion même de domination territoriale mérite d'être discutée. À partir de quel degrés de dépendance militaire/économique ou culturelle tu deviens un pur vassal de l'état dominant, voir une simple région ?
Enfin, ta phrase laisse entendre que les autres souhaitent une domination territoriale... Si c'est peut-être vrai pour certains pays du bloc de l'est vis à vis de la Russie, ça ne l'est clairement pas pour la France. Quant aux chinois idem ...
Mis bout à bout, la menace proche de domination par extension peu à peu de la tutelle de nos « alliés » actuels me semble plus importante que la menace (qui me semble énormément fantasmée) d'une domination territoriale de cultures lointaines, n'ayant aucune influence sur la notre, et n'ayant a peu prés aucun moyen de nous envahir physiquement au vu de notre position et de notre parapluie nucléaire.
Nilsou fait du Nilsou.
Je ne suis pas sur qu'être un pole indépendant soit une bonne solution pour l'Europe. Par contre les USA seraient très intéressé par avoir un partenaire militaire crédible qui a un lien économique assez étroit avec eux. Ca serait une très bonne manière pour eux de réduire les frais et de se concentrer sur le Pacifique.
LP: UAD España 1890
Et toi du Sharn, super intéressant du coup.
Je connaissais pas ces plans, l'article est intéressant. Même si les réticences face à De Gaulle sont bien connues, ça me semble de toute façon obligatoire à prévoir pour tout dirigeant un minimum compétent. Surtout face à un état collaborationniste et considéré avant comme une des premières puissances.
Solidarność does not like this.
Ming tributaries does not like this.
Quant a leur modèle culturel, je me gausse et je pense que n'importe qui avec deux doigts de jugeote fera de même. Sans parler des 4 années affligeantes qu'ils viennent de nous infliger, on serait plus inspirés de s'en passer et de développer le nôtre.
« Le rossignol mélodieux cède la place au sombre corbeau, présage inéluctable de la chute d'une humanité décadente. »
Nan, la stratégie française historique, c'était d'être un très gros bloc. Plus gros que ses voisins. L'équivalent "temps modernes" des Etats-Unis actuels, c'était le Royaume de France. Le Big Blue Blob !
- - - Mise à jour - - -
Oué mais le reste du monde ne veut plus se soumettre à notre Roy, et les gauchistes disent que la guerre c'est mal donc on peut même plus aller casser la gueule des étrangers.
- - - Mise à jour - - -
Oué enfin à l'époque la France était plus ou moins alliée au Reich. Et ils n'ont pas annexé les autres pays dont parle l'article. L'Italie, l'Autriche, l'Allemagne, le Japon ne sont pas des États américains il me semble. Mais la France ça aurait été le cas. Oui bien sûr
Nilsou qui comprend pas le principe d'un plan qui conçoit un peu toutes les possibilités. Le mec est Isolationniste et angélique sans pression aucune.
On est sous domination américaine depuis le double de temps qu'il a fallu pour faire émerger Solidarność sous la domination russe. Et hormis une petite minorité d'extrême-gauchistes ça convient à tout le monde. Ça ne semble pas si terrible d'être un vassal des États-Unis. En fait, ce sont même les habitants de leurs vassaux qui bénéficient du meilleur niveau de vie de la planète et de l'Histoire. Les américains sont des monstres
Je ne suis pas convaincu que la France (ou l'UE) soit bien un vassal des USA, déjà. Domination a la rigueur, et encore ... Je ne crois pas que notre situation soit comparable à celle de la Pologne a l'époque mais la formulation prête à rire. En plus qu'elle dénote un manque absolu d'ambition.
L'idée d'une vassalité m'horrifie au plus haut point pour ma part. Et leur modèle fait presque pire, ceci expliquant cela. Ce sont nos restes qui font notre bonne tenue, plutôt que leurs apports m'est avis.
Mais je n'en attendais pas moins de deux immigrés vendus aux capital.
« Le rossignol mélodieux cède la place au sombre corbeau, présage inéluctable de la chute d'une humanité décadente. »
Pour être émigré, il faut avoir un pays d'origine, tu es sur que la France te reconnait encore ?
Et le fisc, ça ne compte pas, ils reconnaîtraient un âne mort tchécoslovaque si ils en avaient l'occasion.
« Le rossignol mélodieux cède la place au sombre corbeau, présage inéluctable de la chute d'une humanité décadente. »
Vous avez enclenché le mode filsdeputerie du forum ?
Ah, j'ai toujours cru que c'était activé par défaut à la création d'un compte..
La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.
C'est à côté de la plaque ton topo. Les USA avait aussi un plan pour une guerre avec le UK. War Plan Red.
C'est le principe d'un plan.
Non, les USA n'ont aucun velleité territoriale sur l'Europe et ton post n'apporte aucun élément pour prétendre le contraire.
La Russie te paraît loin, parce que t'es un Français égocentrique. Elle a envahi ses voisins très récemment. Elle a menacé de le faire à d'autres voisins. Elle est frontalière de la Pologne.
Y a des gens qui meurent du fait de ces invasions, d'autres qui voient toutes leurs possessions détruites.
Pas de signature.
Il me semble aussi que Poutine finance des partis anti-européens (d'extrême droite par exemple) dans divers pays de l'UE. Ce n'est pas aussi flashy qu'une invasion mais ça dénote tout de même une intention de nuire ou, au moins, de nous affaiblir en nous divisant et en semant la discorde.
En ce qui concerne les plans militaires, les USA ont des plans établis pour lutter contre une invasion de zombie, ça ne prouve effectivement pas non plus que les zombis sont réels.
Ce n'est pas du vasselage mais il y a, plus qu'une domination, une relation de dépendance à divers niveau notamment militaire et technologique. Trump a été le premier POTUS a mettre un vrai coup de pression aux Européens. C'était du jamais vu depuis Eisenhower. Tout les autres potus ont soigneusement évité cette route mais le prochain potus conservateur sera exactement dans la même veine que Trump, peut-être même pire.
Il y a quand même quelque chose à adresser avant que ce soit trop tard.
LP: UAD España 1890
Par contre, sans vouloir spoiler, si c'est pour une invasion de vampires, s''ils étudient Je Suis Une Légende, ce serait mieux le film que le livre.J'espère qu'ils ont pensés à lire World War Z*, du coup
*et non pas à voir le film.
Et ma fibre antimilitariste hurle de joie à leur infliger ce supplice
Le jeu vidéo est une chose trop grave pour le laisser aux canards