Le topic des USA: It's Midterms Year!

[Phenixy]

Bienvenue sur le topic US, ou topic de l'actualité politique des États-Unis d'Amérique, source inépuisable de rires, de larmes, d'obsessions, de fantasmes, de haine et d'espoir depuis 1776.

Après 4 ans de bons et loyaux services, rendons hommage à Donald "45" Trump, notre (anté)Christ de la golerie et du chaos, source de dizaines de milliers de posts passionnés à travers les itérations de ce topic depuis 2016. Place maintenant à Papy Joe!

Les autres analyses sur la société américaine sont évidemment bienvenues. Votre idiotie est la bienvenue, dans le respect des opinions de chacun. Comme partout ailleurs sur le forum, la politique française est interdite. Vos infos sont à sourcer, et les sources doivent être crédibles.

>> Le lien vers le précédent topic. 10 000 messages de golerie, de mauvaise foi et de bonne humeur!



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Les sources d'informations incontournables sur les USA:

- CNN : la chaîne d'information généraliste la plus ancienne et la plus connue des USA. Se veut neutre, mais clairement anti-Trump depuis les attaques de ce dernier contre l'intégrité de la chaîne. Propriété du groupe Time Warner.
- Fox News : la chaîne d'info pro-républicaine, bastion du GOP et des supporters de Trump. Possédée par News Corp (Rupert Murdoch).
- MSNBC : la chaîne d'info pro-démocrate, née d'une joint-venture entre Microsoft et NBC, aujourd'hui propriété intégrale de NBCUniversal (Comcast)

- The New York Times: mythique journal new-yorkais fondé en 1851 et lauréat de 125 prix Pulitzer, héraut de l'excellence journalistique, indépendant.
- The Washington Post: légendaire journal de la capitale fédérale, fondé en 1877, a marqué la politique américaine en révélant notamment l'affaire du Watergate. Indépendant jusqu'en 2013 où il est vendu à Jeff Bezos (Amazon). Son slogan: Democracy dies in darkness.
- Politico: Lancé en 2007 en vue de l'élection présidentielle l'année suivante, ce site web d'information sur la politique américaine a vu sa notoriété exploser pour devenir une référence incontournable pour tous ceux désirer de connaître les derniers bruits de couloir du Capitole et de la Maison-Blanche.
- The Hill, site spécialisé dans l'actu de la politique américaine et plus spécifiquement sur l'actu washingtonienne de la Maison Blanche et du Congrès (situé sur Capitol Hill, surnommée "The Hill", d'où le nom du site).
- FiveThirtyEight : Site du légendaire statisticien Nate Silver, qui couvre la politique américaine sous l'angle des sondages, des statistiques et des études. Une référence pour tout geek de la politique US. Son principal échec: ne pas avoir prédit l'élection de Donald Trump en 2016... Son nom vient du nombre de Grands Électeurs qui choisissent le Président des États-Unis (538).
- Infowars: lassé des mainstream merdias bobo-socialopes dont les faits vont à l'encontre de vos sentiments? Infowars, la création du célèbre animateur radio Alex Jones est là pour pourfendre les fake news et combattre le grand complot reptilo-sioniste mondial.
- Breitbart: dernière antichambre de l'enfer fondée par le "citoyen journaliste" Andrew Breitbart et dirigée par Steve Bannon, ancien directeur de campagne de Donald Trump, ce site est parfait pour flatter vos envies de haine de votre prochain, fut-il noir, musulman, juif ou pire, gauchiste.

- Le compte Twitter de Corentin Sellin, spécialiste de la politique américaine et l'une des références des canards de ce topic.
- Et bien entendu, le compte Twitter du Donald himself, pour aller chercher la golerie pure à la source.





L'alternative pour tout comprendre aux enjeux géopolitiques: le chart QAnon!



Et avec, l'excellent article long format de The Atlantic sur le phénomène QAnon, inépuisable source de golerie du topic.


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Le bingo CPC : prédisez la fin du mandat Trump - PARIS CLOS


- Impeachment / 25th amendment avant la fin de son premier mandat: Captain Gordon - dralasite - Teocali - lPyl - Eva - Yshuya

- Défaite aux élections de 2020: Phenixy - Azerty - Tiax - Voodoom - Janer - fycjibe - fractguy - OMar92 - MinaAr - Angelina - pitmartinz - Bravo aux gagnants!

- Réélection en 2020, et impeachment / 25th / décès au deuxième mandat: salakis - Darkath - Melcirion

- Réélection en 2020 et deux mandats complets: Herman Speed - SNOC XUA TROM - poneyroux - Seymos - Praetor - MrChicken - FericJaggar - pseudoridicule - cailloux - Nelfe

- Réélection, prix Nobel de la Paix, coup d’État et couronnement en Empereur à vie: Flefounet, jeanba



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Le bingo CPC n°2: prédisez le choix de Vice-Président de Joe Robinette Biden! - PARIS CLOS


- Elisabeth Warren : Tildidoum

- Gretchen Whitmer : jilbi - Phenixy

- Kamala Harris : Angelina - Nitch - Bravo aux gagnants!

- Stacey Abrams: Aleas - Melcirion - MiniAr

- Tammy Duckworth: Darkmoon Soleyfir

- Val Demings : Praetor

- Décès de Biden avant le pick: poneyroux





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CPC USA : In Golerie We Trust

[Nasma]

Twitter interdit les multis!

Il peut essayer de piquer le MDP du compte @FLOTUS.

[silence]

Twitter interdit les multis!

C'est là qu'on voit que les US n'ont aucune culture politique : "le roi est mort, vive le roi !", ce n'était pas un multi.

[Franky Mikey]

- Et bien entendu, le compte Twitter du Donald himself, pour aller chercher la golerie pure à la source.

Va falloir mettre à jour, monsieur.

[Angelina]

Slot réservé pour mes gifs.

[Truf]

[Eloso]

Bon, je voudrais absolument pas risquer de manquer la suite, donc me voilà.

[KOUB]

Nancy Pelosi, faute de 25ème amendement, essaie de faire retirer les codes nucléaires à l'agent orange :

https://quebec.huffingtonpost.ca/ent...b63642b6fba89d

[Phenixy]

Va falloir mettre à jour, monsieur.

Au contraire, lien témoin pour l'éternité de cette glorieuse époque.

[salakis]

Nancy Pelosi, faute de 25ème amendement, essaie de faire retirer les codes nucléaires à l'agent orange :

https://quebec.huffingtonpost.ca/ent...b63642b6fba89d

404

[revanwolf]

404

Copié-collé foireux à priori.

[Abralias]

https://variety.com/2021/music/news/...us-1234880851/

C'est toujours un petit crève-coeur quand on découvre que des artistes qu'on adore sont des crétins, du moins plus que ce qu'on imaginait, mais visiblement Ariel Pink et John Maus étaient avec les Magaga devant le Capitole

[KOUB]

Copié-collé foireux à priori.

En effet.

[Pinkipou]

C'est toujours un petit crève-coeur quand on découvre que des artistes qu'on adore sont des crétins, du moins plus que ce qu'on imaginait, mais visiblement Ariel Pink et John Maus étaient avec les Magaga devant le Capitole

Faut bien séparer l'artiste du citoyen et - pouf ! - plus de problèmes.

[jilbi]

Mais! Phenixy qui vole l'op du prochain topic, alors qu'on avait pas fini de compter les posts ! Comme Biden a volé l’élection ! STOP THE STEAL !

T'aurais au moins pû mettre les photos du shaman Q et du voleur de podium dans l'OP

[Angelina]

T'aurais au moins pû mettre les photos du shaman Q et du voleur de podium dans l'OP

Ah ouep là obligé de rectifier ça.

[Amoilesmobs]

Drapal !

[Abralias]

Faut bien séparer l'artiste du citoyen et - pouf ! - plus de problèmes.

C'est ce que je fais en général, mais une fois que tu as lu :
“I never rallied against climate science, but you really do have to wonder now if all of that stuff was bullshit. And in my opinion it probably is. Because literally everything the Democrats stand for, every single platform, is bullshit. So Trump for me is an indictment on anything bullshit… I’m so gay for Trump, I would let him fuck me in the butt.”
C'est dur de ne pas avoir la citation (et l'image) en tête quand t'écoutes sa musique

[lPyl]

C'est ce que je fais en général, mais une fois que tu as lu :
“I never rallied against climate science, but you really do have to wonder now if all of that stuff was bullshit. And in my opinion it probably is. Because literally everything the Democrats stand for, every single platform, is bullshit. So Trump for me is an indictment on anything bullshit… I’m so gay for Trump, I would let him fuck me in the butt.”
C'est dur de ne pas avoir la citation (et l'image) en tête quand t'écoutes sa musique

Et ben ça a pas l'air d'être son fort l'esprit critique à ce monsieur

[Clad]

Franchement je suis partagé par la suspension du compte twitter de Trump.

C'est quand même le président, normalement le politique doit être au dessus de l'économique, donc avoir d'avantage de légitimité à determiner qui peut ou ne peut pas être client d'une entreprise. Je veux dire, un supermarché ne peut pas en théorie dire "je n'accepte comme client que les gens qui partagent mes opinions politiques".

Ce serait dans 15j une fois que Trump n'est plus président, ok, aucun problème. Il suffit d'attendre la première connerie qu'il dira après la prestation de serment de Biden (et ça ne prendrait que quelques minutes),et hop, on le dégage.

Après on pourra me retorquer qu'il a toujours accés au compte POTUS, et qu'on respecte bien la differenciation entre les deux corps du Roi. Ça s'entend: c'est Trump-la-personne qui est ban, pas Trump-le-président. C'est un peu limite mais c'est entendable.

On peut aussi dire que bon, la personne qui est morte au Capitol ne le serait peut être pas si il ne racontait pas de la merde sur son Twitter, et que l'on peut tout à fait imaginer que laisser son compte à un con pareil, c'est risquer que ça se reproduise. Twitter peut estimer qu'il sauve des vies avec ce ban, et là aussi ça va un peu loin mais au fond ça se défend.

Mais quand même. Imaginons que par exemple TF1 (à l'époque proche du PS) décide en 86 de refuser de diffuser toute intervention de "Facho Chirac" comme on l'appellait à l'époque. (on a oublié, mais Chirac jusqu'au début des années 90 était très très à droite). Je prend un exemple volontairement ancien pour respecter le "on parle pas d'actu", mais on peut imaginer des scenarios plus actuels. Ça vous choquerais pas ? Vous n'auriez pas brandi cette citation apocryphe de Voltaire, "monsieur, je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais..." ? Moi si.

Evidemment on est pas des américains, notre mode de pensée est tellement éloigné du leur que nous avons du mal, moi le premier, à ne pas avoir de mépris envers un con pareil. Mais chez eux, il représente une grosse proportion de leur electorat. Il est légitime à incarner le pays encore au moins jusqu'à la semaine prochaine. Difficile d'être démocrate et de se rejouir que l'on lui ai coupé l'accès au media qu'il privilegie pour communiquer avec ses supporters.

[Hurtplug]

Abonnement !

J'attend avec impatience l'arrivée de Joe.

[Oncle_Bob]

le GOP prendrais le risque de vraiment se facher avec les supporters de Donald en votant un impeachment ?

Je réponds ici, vu que c'est la suite.

Ca a déjà commencé, en fait. Les trumpismes reprochent au GOP de ne pas avoir suffisamment soutenu leur leader pour qu'il soit réelu. Et depuis l'invasion du Capitole, tous les GoPiens qui se détournent officiellement de Trump sont traités de traîtres par les MAGAistes. Là ils se bouffent le nez entre eux.


Edit : Pour ce qui est de la fermeture de ses comptes Twitter, Facebook, etc., vous ne vous rendez pas compte de la situation. Aux USA, les gens sont ultra patriotiques (hymne national avant chaque événement sportif, même scolaire, armée ayant des soldats présents dans les écoles pour inciter au recrutement, etc.). Or l'invasion du Capitole, même si c'est une insurrection échouée et menée par des débiles, c'est un énorme choc pour le pays. Trump a franchi une ligne rouge, a fait un truc considéré comme impossible aux USA, car considéré comme "sacré" (s'en prendre directement aux institutions). A partir de maintenant, il est va être considéré comme un traître à la nation, donc tout le monde se couvre (soutiens politiques, réseaux sociaux). Parce que là c'est sûr, il va finir en taule, et tous ceux qui l'ont soutenu ou permis de s'exprimer vont devoir rendre des comptes. Tout le monde flippe autour de lui et compte ses abattis.

Et ce n'est pas fini, j'en ai peur. Qui sait de quoi il est encore capable ? C'est un idiot, mais il a encore une capacité de nuisance.

[Angelina]

le GOP prendrais le risque de vraiment se facher avec les supporters de Donald en votant un impeachment ?

Bah les 4 dernières élections ont bien montré que même avec l'extrême droite mobilisée au max, ils perdent quand même.

La stratégie du sud a montré ses limites, le donald l'a poussée au maximum et au-delà, et ça a fait une division par zéro, va falloir revenir vers le centre s'ils veulent survivre politiquement.

[gzav]

Evidemment on est pas des américains, notre mode de pensée est tellement éloigné du leur que nous avons du mal, moi le premier, à ne pas avoir de mépris envers un con pareil. Mais chez eux, il représente une grosse proportion de leur electorat. Il est légitime à incarner le pays encore au moins jusqu'à la semaine prochaine. Difficile d'être démocrate et de se rejouir que l'on lui ai coupé l'accès au media qu'il privilegie pour communiquer avec ses supporters.

Mais comme tu le dis toi-même, il a toujours le compte officiel @POTUS pour toutes les communications officielles qu'il voudrait faire en tant que président. Et s'il a des choses à dire, libre à lui de faire une conférence de presse et de s'adresser directement aux dizaines de journalistes dont le seul boulot est de transmettre l'info de la Maison Blanche.

Quand on voit les dégâts qu'un mec comme Trump peut faire en utilisant les réseaux sociaux à tort et à travers, c'est pas plus mal qu'il y ait des garde-fous. Et justement, la parole présidentielle, c'est pas mal aussi qu'elle se fasse dans une certaine forme (conférence de presse, déclaration préparée,...). Parce que le Président, il incarne l'Etat et tout ce qu'il dit a de l'impact. C'est peut-être mieux que ce soit réfléchi du coup.

Et rien n'oblige Twitter (ou n'importe quel autre canal) à donner la parole à tout le monde, tout le temps, pour dire n'importe quoi. Si les électeurs de Trump ne sont pas contents que Twitter l'ait dégagé, ils iront l'écouter ailleurs, vu tous les canaux officiels qui existe et que le Président des US a tout le loisir d'utiliser quand il veut.

Et paf, ça me sert de drapal, j'ai lurké dans l'autre topic non stop, il est temps que ça cesse!

[Sharn]

On espère que le droit ricain pour la liberté d'expression va se rapprocher de la France.

[Tankodesantniki]

Quand on voit les dégâts qu'un mec comme Trump peut faire en utilisant les réseaux sociaux à tort et à travers,

Les dégâts du 06, Trump il les as pas fait sur Twitter, mais en organisant un meeting et faisant un discours old school à la tribune, remarquez.

[gzav]

Les dégâts du 06, Trump il les as pas fait sur Twitter, mais en organisant un meeting et faisant un discours old school à la tribune, remarquez.

Pas faux, mais je parle plus des dégâts sur le long terme. C'est en vomissant sa haine et ses théories du complot 24/7 qu'il a chauffé à blanc ses supporters.

[dralasite]

Les dégâts du 06, Trump il les as pas fait sur Twitter, mais en organisant un meeting et faisant un discours old school à la tribune, remarquez.

Le discours a été l’étincelle finale aprés avoir encouragé le complotisme, avoir soutenu les divers actions violentes précédentes et affirmé encore et encore que l'élection avait été volé. L'invasion du capitol a été l'aboutissement d'un lent processus qui était visible depuis 4 ans. Les réseaux sociaux ont joué un rôle en la matière.

- - - Mise à jour - - -

Bah les 4 dernières élections ont bien montré que même avec l'extrême droite mobilisée au max, ils perdent quand même.

La stratégie du sud a montré ses limites, le donald l'a poussée au maximum et au-delà, et ça a fait une division par zéro, va falloir revenir vers le centre s'ils veulent survivre politiquement.

L'invasion du capitol a aussi montré que les trumpistes sont capables de se retourner violemment contre eux pour des fautes imaginaires. Actuellement le GOP est considéré par eux comme "traitre" car ils ont refusé de faire un coup d'état qui n'avait aucune chance de réussir. Tenter de les amadouer reviens à apprivoiser des chiens enragés, avec les mêmes risques.

[MiniaAr]

Sinon pour répondre à la question dans l'autre topic sur le point d'être fermé:

L'impeachment peut aboutir à inéligibilité, mais cela n'est pas obligatoire. Voici le texte exacte de la Constitution (le gras de moi):
[quoteThe Senate shall have the sole Power to try all Impeachments. When sitting for that Purpose, they shall be on Oath or Affirmation. When the President of the United States is tried, the Chief Justice shall preside: And no Person shall be convicted without the Concurrence of two-thirds of the Members present. Judgment in Cases of Impeachment shall not extend further than to removal from Office,and disqualification to hold and enjoy any Office of honor, Trust or Profit under the United States; but the Party convicted shall nevertheless be liable and subject to Indictment, Trial, Judgment and Punishment, according to Law.[/quote]

Un peu plus loin selon wikipedia:

Conviction immediately removes the defendant from office. Following conviction, the Senate may vote to further punish the individual by barring him or her from holding future federal office, elected or appointed. As the threshold for disqualification is not explicitly mentioned in the Constitution, the Senate has taken the position that disqualification votes only require a simple majority rather than a two-thirds supermajority. The Senate has used disqualification sparingly, as only three individuals have been disqualified from holding future office.

Donc en général pour les impeachments, l’inéligibilité est l'exception plutôt que la norme. Mais dans ce cas particulier, s'il devait y avoir condamnation par le Sénat, inéligibilité serait bien la peine qui aurait le plus de sens. Et ça serait pour toute position publique, pas juste président mais aussi maire de Mar-a-Lago par exemple.

[Franky Mikey]

Imaginons que par exemple TF1 (à l'époque proche du PS) décide en 86 de refuser de diffuser toute intervention de "Facho Chirac" comme on l'appellait à l'époque.

Très bon exemple, qui permet justement de montrer les limites des analogies en mode "mais quand même".
La télévision française est tenue au pluralisme politique : débat contradictoire, équilibre des temps de parole en période électorale. C'est encadré par la loi et contrôlé par le CSA, qui a le statut d'AAI (Autorité administrative indépendante).
Il n'existait d'ailleurs pas encore en 1986, mais sa création date justement de cette période où l'essor de l'audiovisuel privé pose des défis nouveaux au législateur.

Bref. Tu veux répandre une parole politique à la télé, à la radio, dans les journaux : c'est possible, à condition de respecter certaines règles encadrant ce droit.

Tu veux faire ta propagande sur Twitter et Facebook ? Alors là par contre, c'est open bar : pas de régulateur indépendant, aucun préalable, le seul garde-fou étant les conditions d'utilisation définies par les entreprises privées gérant la chose, et visant uniquement à leur permettre de prospérer en évitant les emmerdes.
Résultat : des discours décomplexés, profitant pendant des années d'une modération à la ramasse (non je ne suis pas en train de décrire le forum ) et utilisant même l'outrance permanente comme stratégie pour saturer l'espace et étouffer les voix modérées.

Il n'y a pas de précédent à la situation actuelle. Les réponses sont peut-être imparfaites, mais néanmoins nécessaires : il y a eu des morts, et une sérieuse menace à l'état de droit en plein cœur de la plus grande démocratie occidentale. Même sous forme de sentences lapidaires de 280 signes, les mots ont un sens, et les paroles irresponsables balancées en l'air peuvent se traduire par des drames bien concrets.