Escape from Tarkov v2 je suis consterné devant tant de conneries.

[Redlight]

Le gros soucis c'est qu'ils vont sortir un sous-street avec moins de joueurs que sur la version finale et que ça va ramer comme pas possible. Ca sera jouable que plusieurs semaines après la release.

Et le nouveau boss si c'est comme les boss rogues ça m'excite moyen, ils sont vraiment pas fun à jouer.

[JeP]

Je vais dire un gros mot, mais après le fun que j'ai contre les IA de DMZ, je vais avoir beaucoup de mal à revenir à celle de Tarkov. Ils les boostent à mort, les gros joueurs continuent de découvrir des façons de les cheeser, alors BSG ressert la vis un coup, mais on est toujours capable de trouver le pixel parfait où se placer pour les buter, etc etc, pour en arriver à un point où les scavs de base, tu sais pas s'ils vont se tirer dans le pied en te voyant ou te 180 no-scope. Et les grosses IA ne sont pas moins "bullet-spongy" que celles de COD.

[Raoulospoko]

Le gros soucis c'est qu'ils vont sortir un sous-street avec moins de joueurs que sur la version finale et que ça va ramer comme pas possible. Ca sera jouable que plusieurs semaines après la release.

Et le nouveau boss si c'est comme les boss rogues ça m'excite moyen, ils sont vraiment pas fun à jouer.

Bah comme d'habitude, le patch puis le fix et le fix du fix !

[Stelarc]

Je vais dire un gros mot, mais après le fun que j'ai contre les IA de DMZ, je vais avoir beaucoup de mal à revenir à celle de Tarkov. Ils les boostent à mort, les gros joueurs continuent de découvrir des façons de les cheeser, alors BSG ressert la vis un coup, mais on est toujours capable de trouver le pixel parfait où se placer pour les buter, etc etc, pour en arriver à un point où les scavs de base, tu sais pas s'ils vont se tirer dans le pied en te voyant ou te 180 no-scope. Et les grosses IA ne sont pas moins "bullet-spongy" que celles de COD.

C'est quoi DMZ ?

[BlueSun]

Le mode extraction de CoD Warzone 2.

[Aza]

Au niveau du développement, je me demande surtout comment ils arrivent à continuer avec les sanctions économiques et la mobilisation. Je trouve qu'ils font plutôt profil bas cette année, et je pense que ça a dû les ralentir d'une manière ou d'une autre.

Ils ont pas attendu la guerre un ukraine pour rien branler de leur jeu, ça fait au moins 3 ans que j'en parle cf mes messages sur le topic, y'a jamais rien de neuf à part un patch/wype tous les 3 mois avec 3 armes buffs/nerfs et 3 textures de cailloux refaites. Y'a 3 ans on me disait "gneu gneu tu sais pas ce que c'est de dev un jeu c'est très long". Aujourd'hui 3 ans plus tard tjrs rien de neuf, c'est la guerre en ukraine

Dommage, le jeu avait un potentiel vraiment fou :s

[JeP]

Clairement, ils développent lentement. Clairement, ce sont des noobs qui ont pris de très mauvaises directions sur certains aspects cruciaux du jeu (l'IA et le son, et je reste persuadé que 2/3 des munitions sont inutiles, tout comme beaucoup de micro pièce d'armes ou distinction entre telle et telle arme qui n'apportent rien au schmilblick).

De là à dire qu'ils ne branlent rien, je ne suis pas du tout d'accord :
- Le wipe d'il y a un an, on a eu Lighthouse d'un coup (moins le phare ceci dit), l'inertie, le VOIP, les dailys et weekly tasks (et pour moi c'était un des patch les plus excitant depuis que je suis sur le jeu, il y a 3 ans maintenant, j'ai aucune illusion que le patch qu'on aura bientôt puisse être de cette ampleur)
- L'été avant ça : les problèmes d'armes, le scav karma
- Décembre 2020 : extension de woods, les heavy bleeds

Et avec tout ça, amélioration du netcode, de la ballistique, des viseurs, de l'IA (même si bon). 2021 c'était une putain d'année en terme de progression. Certes ça pédale dans la semoule depuis, d'autant plus pour moi qui ne voit pas énormément d'intérêt ni pour Arena ni pour Streets... mais le jeu a un des gameplays les plus profonds et les plus précis tout FPS confondu, sans tomber totalement dans la simu de transpalette d'ARMA, je pense qu'il a encore des choses dans le ventre.

C'est quoi DMZ ?

Comme dit BlueSun, le mode extraction-shooter de Modern Warfare 2. C'est de l'apéritif comparé à Tarkov, c'est pas la même ambition, la même exigence, les autres joueurs sautent partout comme des cabris... Mais le challenge offert par l'IA, la variété des missions et autres activités sur la map, c'est vraiment plus à la portée du temps de jeu qui m'est disponible, et Tarkov pourrait profiter de plein d'idées qu'ils ont eu (et ça serait de bonne guerre vu comment ils se sont "inspiré" de Tarkov).

[Megiddo]

mais le jeu a un des gameplays les plus profonds et les plus précis tout FPS confondu, sans tomber totalement dans la simu de transpalette d'ARMA, je pense qu'il a encore des choses dans le ventre.

Ah mais ça, assurément, je pense que beaucoup ici reconnaissent que Tarkov a ce qui se fait de mieux en termes de gameplay et de gunplay. Remarque, attention ceci dit, Ready or Not lui colle désormais aux basques à mon sens.

La vraie question, c'est où est-ce que ça nous amène? On a toujours un lobby, et on fait de la map. Schématiquement. Quelle évolution sur la structure du jeu? La campagne, l'open world, tout ça, depuis des années, on n'en entend plus un mot.

Une map, voire deux par an, c'est bien joli, améliorer à la marge les quêtes et donner quelques flingues ou items de plus, c'est sympa, mais depuis deux ou trois ans j'ai l'impression que le développement se complaît dans le modèle actuel, qu'il essaye tant bien que mal d'équilibrer, mais une vision, un horizon, une structure ou une game course qui évolue, tout ça a disparu des radars ou presque (si on prend en compte le hideout, à la limite, bien que pour moi ce soit une façon un peu superficielle d'allonger la sauce actuelle).

Pourtant, vu la couverture très généreuse des streameurs sur le jeu, et puis au regard de ses qualités intrinsèques bien sûr, ils doivent quand même avoir de grosses rentrées financières. De quoi faire grossir les équipes de développement et enclencher la marche avant, depuis le temps...

[JeP]

Ah mais ça, assurément, je pense que beaucoup ici reconnaissent que Tarkov a ce qui se fait de mieux en termes de gameplay et de gunplay. Remarque, attention ceci dit, Ready or Not lui colle désormais aux basques à mon sens.

Oui je passais juste un petit coup de polish pour pas me faire traiter de sale casu, j'imagine bien que les gens qui lisent et écrivent dans ce topic sont déjà conquis pour la plupart, et effectivement, Ready or Not me fait de l'oeil, surtout avec son IA, mais l'ambiance est un poil (euphémisme) trop claustro/glauque pour moi.


Grosse couverture "médiatique", rentrées d'argent très probable, mais regarde, même Dice s'est pris le Covid dans les dents (en plus d'idées pourries à la base), tout comme pas mal de gros devs qui ont repoussé leurs sorties d'un an minimum, plus la guerre en Ukraine, sans tout ça le jeu serait facilement plus loin maintenant. Sans compter que BSG c'est VRAIMENT PAS des devs avec une grosse expérience.

La campagne, je pense que BSG n'a jamais arrêté d'en parler. Ils attendent la v1 pour la sortir d'un bloc (mais ça sera juste des quêtes en plus, peut être un peu plus progressive, et normalement débutant sur une zone d'entraînement au sein de Streets).
L'open world, effectivement ils en parlent moins ces dernières années alors qu'il y a 2 ans ça revenait souvent, mais de toute façon c'était présenté comme le "end game", le truc accessible quand ton PMC aura réussit à "Escape From Tarkov". J'imagine que vu comment ça mouline, il se demande déjà s'ils arriveront à optimiser un jour Streets pour que la map soit jouable avec le nombre de joueurs prévu.

Et ce prochain patch c'est vraiment l'inconnu, parce que Nikita parle de trucs en Q&A... mais y'a pas grand chose de 100% certain sur le patch de Décembre, même Streets, la première mouture est seulement "prévu" pour fin 2022, faut s'attendre à une mauvaise surprise.

[Redlight]

Ah mais ça, assurément, je pense que beaucoup ici reconnaissent que Tarkov a ce qui se fait de mieux en termes de gameplay et de gunplay. Remarque, attention ceci dit, Ready or Not lui colle désormais aux basques à mon sens.

La vraie question, c'est où est-ce que ça nous amène? On a toujours un lobby, et on fait de la map. Schématiquement. Quelle évolution sur la structure du jeu? La campagne, l'open world, tout ça, depuis des années, on n'en entend plus un mot.

Une map, voire deux par an, c'est bien joli, améliorer à la marge les quêtes et donner quelques flingues ou items de plus, c'est sympa, mais depuis deux ou trois ans j'ai l'impression que le développement se complaît dans le modèle actuel, qu'il essaye tant bien que mal d'équilibrer, mais une vision, un horizon, une structure ou une game course qui évolue, tout ça a disparu des radars ou presque (si on prend en compte le hideout, à la limite, bien que pour moi ce soit une façon un peu superficielle d'allonger la sauce actuelle).

Pourtant, vu la couverture très généreuse des streameurs sur le jeu, et puis au regard de ses qualités intrinsèques bien sûr, ils doivent quand même avoir de grosses rentrées financières. De quoi faire grossir les équipes de développement et enclencher la marche avant, depuis le temps...

Très honnêtement je ne trouve pas que le gunplay de Tarkov soit si incroyable que ça et c'est pourquoi Factory est à la marge et j'ai peur qu'Arena se plante. Qui jouerai 8h d'affilé à Tarkov en pur death match ? C'est un ensemble qui fait que Tarkov est agréable (loot, loadout, gunporn, micro gestion etc.) et surtout le fait que les situations sont à chaque fois inédites.
Il y a de nombreux élément qui sont je trouve moyen dans son gunplay : le fait de devoir hipfire à moins de 30m, la gestion du recul, la décal gauche, le côté aléatoire de la pénétration des balles. Si tu met bout à bout tous ces éléments avec des situations qui vont se reproduire très fréquemment dans Arena (un peu comme sur des jeux comme CS ou R6, il va y avoir des angles préférentiels, des préfire connu etc) ça risque de mettre l'accent sur ces défaut. Surtout avec un netcode très moyen.

Je trouve que les dernières mises à jour ont apporté leur lot d'innovation importante, le système d'inertie, le scav Karma, le foirage des armes. Nikita a parler d'un système de DBNO. L'ajout de map n'est pas à négliger car vu comment elles sont travaillées ce sont des ajout très important.

Après ils ont peut être perdu le scope globale du développement. Et ça ne m'étonnerai que l'on voit un vrai monde ouvert. Je pense que chaque carte sera relier les unes aux autres et que l'on passera par les sorties pour accéder à la map suivante. Mais au pied du dôme de réserve par exemple ça m'étonnerai que l'on entende une grenade péter en bord de littoral. Je pense que le jeu va rester instancié que l'on devra naviguer entre chaque map et que le timer disparaitra à terme.

[JeP]

Redlight : le côté foireux des armes de Tarkov, c'est clairement ce qu'il me fera préférer d'autres FPS moins exigent, tel Insurgency ou Squad, où tu peux vraiment améliorer ton skill (ou ton pas-skill) de partie en partie, sans se retrouver à chaque coup avec une arme qui réagit complètement différement, avec des micro mouvements constant qui te foutent en l'air, etc. Pour un headshot longue distance bien placé, combien de fight close range complètement foireux ? Beaucoup trop. Et comme toi, je trouve ça excessivement dommageable le côté prévisible des échanges malgré la promesse hardcore. Dès que tu connais ton spawn, tu sais d'où peut venir la 1ère menace, quels sont les points chauds à 90%, de raid en raid d'échec en échec tu peux apprend une route par coeur qui va t'assurer plus ou moins de rencontre de PMC... ils pourraient s'inspirer de the Cycle ou autres, la question est : est-ce qu'ils ont conscience du problème ? Pas sûr.

Arena, bêtement je me dis que ça me permettra d'apprendre mieux les armes avec moins de downtime et un peu moins de stress, c'est tout. Clairement ça va être la foire aux preshots, comme à l'époque du premier Modern Warfare et des grenades lancées dès le start up vers le spawn ennemi.

[Le Doyen]

Je crois que les traits négatifs que vous avez soulevez, le hipfire à 30 métres, le par coeur, les points chauds avec donc hipfire et par-coeur, le preshoot etc ... est justement devenu leur base de définition pour HardCore.

C'est bien dommage, pour un jeu que je croyais immersif.

[esprex]

J'ai suivi le jeu depuis ses tout début, je l'ai acheté pour soutenir le projet en décembre 2015 (pour rappel l'alpha fermée date de août 2016).
Le jeu est déjà dans son stade "final" depuis 2-3 ans et le covid ou la guerre en Ukraine n'ont rien à voir là dedans même si ça a forcément freiné certains développements (la sortie de Street notamment). C'est incompréhensible qu'il soit toujours considéré comme en "beta", cela fait belle lurette qu'il n'est plus à ce stade pour la simple et bonne raison qui n'évolue plus vraiment et n'évoluera plus (du moins pas d'évolutions majeures).

Y'a 3 ans on me disait "gneu gneu tu sais pas ce que c'est de dev un jeu c'est très long". Aujourd'hui 3 ans plus tard tjrs rien de neuf, c'est la guerre en ukraine

Dommage, le jeu avait un potentiel vraiment fou :s

Le développement de Tarkov a été chaotique, mais ils ont accomplis un travail de dingue avec ce jeu. Je ne sais pas si vous vous rendez compte du nombre de mécaniques qui sont implantées, du travail titanesque qu'ils ont réalisé, c'est vraiment un truc de psychopathe. Mais c'est aussi ce qui a complètement plombé le jeu et rend le développement et l'optimisation très compliqué.

Le jeu n'a pas un "potentiel" de fou, le jeu EST fou. Malheureusement leur code est un tel merdier qu'ils devraient tout reprendre à zéro (parole de Nikita) s'ils veulent pouvoir espérer corriger les bug qui sont là depuis toujours et n'ont été qu'au mieux améliorés, rarement corrigés. C'est bien évidemment quelque chose qu'ils ne feront pas, ils savent très bien que le jeu gardera son codage de bourrin au cul toute sa vie et ils passent un temps considérable à essayer de mettre des rustines par ci par là pour que ça tourne à peu près correctement. La faute à leur amateurisme, des choix discutables et d'avoir eu les yeux plus gros que le ventre.

Ils galèrent déjà à sortir des maps et à les optimiser, plus de 2 ans qu'on nous promet Street et qu'ils se cassent les dents dessus... l'open world je n'y crois pas une seule seconde. Ils en parlent depuis le tout début, mais ils n'ont absolument rien fait ou prévu pour aller en ce sens.

Nikita en a ras le bol de Tarkov, il l'a déjà dit plusieurs fois : il veut passer à autre chose. Son dernier projet c'est de sortir Street et passer Tarkov en 1.0. A partir de là, je pense qu'ils ne feront pas beaucoup plus que ce qu'ils font depuis des années : essayer d'optimiser et équilibrer comme ils peuvent, et continuer d'ajouter quelques armes/mods.
Pour le reste des maps, il est probable qu'elles sortent en DLC dans les années à venir. En tout cas je ne vois que ça pour justifier ceci dans l'EOD édition :

Free access to all subsequent DLCs (Season pass)

Pour moi il ne faut pas attendre beaucoup plus que ce Tarkov propose déjà, et ce qu'il propose est oufissime. Le modèle est unique, son gameplay est unique, aucun jeu n'a proposé une expérience similaire ou qui s'en rapproche. C'est un jeu qu'il faut prendre avec ses qualités et surtout ses défauts qui ne sont pas prêts de disparaître.

Perso j'ai déserté le jeu depuis 3 wipe, je n'aime pas la direction qu'il a pris qui se rapproche plus d'un fast FPS. Des armes trop efficaces, un recul inexistant selon les setup, le hip fire complètement pété... le jeu est devenu trop rapide et trop "arcade" à mon goût. Le flea a également flingué l'économie et beaucoup trop facilité l'accès aux armes et mods "end game". Elle est loin l'époque où je sortais avec mon SKS ou mon AK à moitié défoncées et où j'étais comme un fou dès que je trouvais une M4 toute neuve toute belle qui restait au chaud dans ma stash par peur de la perdre.

[Redlight]

Perso j'ai déserté le jeu depuis 3 wipe, je n'aime pas la direction qu'il a pris qui se rapproche plus d'un fast FPS. Des armes trop efficaces, un recul inexistant selon les setup, le hip fire complètement pété... le jeu est devenu trop rapide et trop "arcade" à mon goût.

Je joue depuis 3/4 wipe et j'ai le sentiment inverse. . Mais c'est normal tu dois le comparer à ses début alors que je suis arrivé au moment où le jeu était le plus nerveux (pas d'inertie, systeme de poid tout juste revu etc). Depuis quelques wipe ils tente d'alourdir le gameplay (dans son sens littéral).

Je crois que le dernier gros objectif c'est la quête principale. Nikita ne veut pas trop en dévoilé à ce sujet.

[esprex]

Je joue depuis 3/4 wipe et j'ai le sentiment inverse. . Mais c'est normal tu dois le comparer à ses début alors que je suis arrivé au moment où le jeu était le plus nerveux (pas d'inertie, systeme de poid tout juste revu etc). Depuis quelques wipe ils tente d'alourdir le gameplay (dans son sens littéral).

Je crois que le dernier gros objectif c'est la quête principale. Nikita ne veut pas trop en dévoilé à ce sujet.

Oui je compare ce qu'il était au début, et ce qu'il est devenu juste avant que je stop.
Level max endu/force tu voyais les mecs traverser la map comme speedy gonzales, s'arrêter une demi seconde pour faire un mag dump de 50 cartouches sur ta tronche en hip fire, puis ils repartaient en sprintant. Horrible.

D'ailleurs je mens parce que j'ai testé l'implantation de l'inertie et j'ai bien aimé.

[Redlight]

Je crois que les traits négatifs que vous avez soulevez, le hipfire à 30 métres, le par coeur, les points chauds avec donc hipfire et par-coeur, le preshoot etc ... est justement devenu leur base de définition pour HardCore.

C'est bien dommage, pour un jeu que je croyais immersif.

Bah c'est la base dans un FPS quand ton gunplay est ultra précis. Dans Tarkov justement ça rend très bizarre et gagner un gunfight parce que tu arroses en hipfire c'est pas vraiment jouissif comme sensation. Et il y a tellement de paramètre ballistiques, de netcode foireux et de calcul armure/pénétration qu'au final le feeling est trop approximatif pour espérer briller dans un mode Arena. Normalement au bout d'un certain nombre d'heure tu sais quand un adversaire doit mourir sous tes balles, dans Tarkov t'es jamais vraiment sur.

[esprex]

Ah tiens, je viens de lire ça :

For owners of the EoD pack, Arena will be available for free as DLC. For all other versions of EFT, the Arena will be paid and, also, you can purchase the Arena separately without buying the main game.

Du coup c'est avec ça qu'ils vont justifier les DLC de Tarkov ?

[JeP]

Y'a au moins une map, ptet 2, qui sont sur la sélection de map qui sont prévues en DLC, donc plus Arena, ça fait un nombre raisonnable je pense.

edit : les maps Suburbs et Terminal.

[Raoulospoko]

Redlight : le côté foireux des armes de Tarkov, c'est clairement ce qu'il me fera préférer d'autres FPS moins exigent, tel Insurgency ou Squad, où tu peux vraiment améliorer ton skill (ou ton pas-skill) de partie en partie, sans se retrouver à chaque coup avec une arme qui réagit complètement différement, avec des micro mouvements constant qui te foutent en l'air, etc. Pour un headshot longue distance bien placé, combien de fight close range complètement foireux ? Beaucoup trop. Et comme toi, je trouve ça excessivement dommageable le côté prévisible des échanges malgré la promesse hardcore. Dès que tu connais ton spawn, tu sais d'où peut venir la 1ère menace, quels sont les points chauds à 90%, de raid en raid d'échec en échec tu peux apprend une route par coeur qui va t'assurer plus ou moins de rencontre de PMC... ils pourraient s'inspirer de the Cycle ou autres, la question est : est-ce qu'ils ont conscience du problème ? Pas sûr.

Arena, bêtement je me dis que ça me permettra d'apprendre mieux les armes avec moins de downtime et un peu moins de stress, c'est tout. Clairement ça va être la foire aux preshots, comme à l'époque du premier Modern Warfare et des grenades lancées dès le start up vers le spawn ennemi.

Heuuu squad, c'est pas moins exigeant, c'est différent.

[JeP]

Je parle juste de la prise en main des armes. Pour tout le reste, je suis loin d'en avoir fait le tour et je suis tout à fait d'accord avec toi, mais c'est plus confortable d'avoir une base fluide et constante, et pouvoir se concentrer sur la difficulté tactique, plutôt que déjà lutter avec ses armes...

[Raoulospoko]

Oui c'est sur ! Pas besoin de farmer pour avoir une arme correcte ! Après tu meurt aussi rapidement

[JeP]

Bon petit retour en Tarkovie pour moi, je vois que j'avais fait 5 raids sur ce wipe, niveau 4, ouch. Faire le rat marche toujours aussi bien ceci-dit, surtout que le moindre cadavre de PMC oublié dans un coin c'est direct un gros step-up pour moi. Je reprends un peu le jeu en main histoire d'avoir un début de wipe pas dégueu quand ça tombera, et au moins les enjeux sont bien moindres.

[ook4mi]

Bon petit retour en Tarkovie pour moi, je vois que j'avais fait 5 raids sur ce wipe, niveau 4, ouch. Faire le rat marche toujours aussi bien ceci-dit, surtout que le moindre cadavre de PMC oublié dans un coin c'est direct un gros step-up pour moi. Je reprends un peu le jeu en main histoire d'avoir un début de wipe pas dégueu quand ça tombera, et au moins les enjeux sont bien moindres.

tu fais ton come-back ? Une rechute ?

[JeP]

Faut croire ^^

[JeP]

Je fais mes quêtes comme un con pendant que le wipe approche à grands pas. On en est déjà au 3ème event consécutif en 3 jours, les skills qui montent très TRES vite, le hideout construisible contre des bières (jamais vu l'ombre d'une T_T) et aujourd'hui, les dogtags se revendent à prix d'or.

Niveau 11 maintenant, j'ai pas du gear de ouf pour faire du PvP, mais les hautes instances de la commu qui n'en sait rien en vrai s'accordent à dire que ça devrait wipe mercredi ou jeudi. On verra bien. Le lendemain des prix à 1 rouble comme d'hab.

[Raoulospoko]

J'irais peut-être faire un tour ce soir !

[Nostiss]

Faut que le wipe arrive après vendredi, que je puisse mettre en condition mon nouveau pc

[Duv37]

Début de wipe sans moi. Je suis en train de déménager.

[Raoulospoko]

[Nostiss]

Pas de patch note ?