Cyberpunk 2077 [V3] /!\ Topic obsolète /!\

[Angelina]

C'est exactement comme les pubs dans Robocop.

[Anonyme230824]

C'est exactement comme les pubs dans Robocop.

J'ai pensé à la même chose, les trucs de Robocop commercial .










Même dans les enseignes il y a des surprises, dont ce petit clin d'oeil :

[William Vaurien]

J'ai également tenté une expérience avec les jumeaux: vu que je n'en ai pas trop croisés pendant longtemps, j'ai quitté le jeu la première fois que j'en ai vu plein à un carrefour animé. En rechargeant le jeu, plus aucun double !

Donc en prime du système de NPCs buggué évoqué dans la vidéo linké plus haut dans ce fil, il doit y avoir un problème de fuite mémoire (ou autre chose de plus pernicieux encore) qui vient pourrir ce système après un certain temps. Je n'ai "que" 16 GB de mémoire, vite remplis de base par Windows, Chrome et tous les utilitaires / launcher qui s'invitent au démarrage (j'ai pourtant déjà viré plein de truc du démarrage), peut être que j'arrive plus rapidement à saturation et que les clones débarquent plus vite que chez ceux avec 32 GB ?

- - - Mise à jour - - -

Même dans les enseignes il y a des surprises, dont ce petit clin d'oeil :

https://i.ibb.co/Qm0SbP0/Cyberpunk-2...2-40-13-24.png

Dans un tiroir de ton bureau au tout début du run corpo, il y a un magazine 'retro gaming' avec Witcher 3 en couverture !
J'ai pas eu le temps de prendre un screen: le tiroir se referme et impossible de l'ouvrir après !

[Sigma Primaris]

Ben désolé je vais encore tritiquer mais les pubs de cyberpunk je les trouve en grande partie nazes.

En les voyant je me dis pas que je suis face à une société dystopique dérangée mais face à un ado de 16 ans à qui on a demandé d'imaginer des pubs choquantes.

Y'avait des tonnes de moyen de produire des trucs intéressants, en intégrant une discrète inhumanité dans les messages ou quoi, mais là c'est tellement cheap c'est assez ridicule.

C'est carrément des mechants de dessin animé les communicants dans cet univers.

[ExPanda]

J'ai également tenté une expérience avec les jumeaux: vu que je n'en ai pas trop croisés pendant longtemps, j'ai quitté le jeu la première fois que j'en ai vu plein à un carrefour animé. En rechargeant le jeu, plus aucun double !

Donc en prime du système de NPCs buggué évoqué dans la vidéo linké plus haut dans ce fil, il doit y avoir un problème de fuite mémoire (ou autre chose de plus pernicieux encore) qui vient pourrir ce système après un certain temps. Je n'ai "que" 16 GB de mémoire, vite remplis de base par Windows, Chrome et tous les utilitaires / launcher qui s'invitent au démarrage (j'ai pourtant déjà viré plein de truc du démarrage), peut être que j'arrive plus rapidement à saturation et que les clones débarquent plus vite que chez ceux avec 32 GB ?

Je n'ai "que" 16Go aussi et j'ai pas spécialement remarqué autant de jumeaux que ça. Quand je laisse tourner le gestionnaire de taches en jouant la mémoire est loin d'être saturée, même au bout d'un moment.

Ben désolé je vais encore tritiquer mais les pubs de cyberpunk je les trouve en grande partie nazes.

En les voyant je me dis pas que je suis face à une société dystopique dérangée mais face à un ado de 16 ans à qui on a demandé d'imaginer des pubs choquantes.

Je trouve que justement c'est plutôt raccord avec le monde, on n'est pas dans une dystopie cérébrale.

[William Vaurien]

J'ai l'impression que ces pubs sont assez fidèles aux visuels de Cyberpunk 2020, le jdr sur table. Pas que les pubs en fait, Night City et ses habitants.
Je ne parle pas de Blade Runner, mais bien des livres de JdR, avec les nana en string borat et gros flingues.



Et c'est un peu tous l'imaginaire "cyberpunk" des années 80 qui est comme ça, quand tu cherches un peu c'est toujours dans ce registre. C'était assez beauf et puéril en fait.

Je suis content qu'ils aient conservé ce côté provoc' bas du front, pour moi ça fait partie de l'essence du genre.
Et dans le vrai 2020 c'est pas gagné de pouvoir sortir des visuels comme ça.

Pour CP77 il y a quand même des différences en fonctions des quartiers, les pubs gores/beaufs/salaces sont dans les quartiers populaires, mais ce n'est pas les mêmes dans les quartiers chics:



Et c'est encore différents dans les boites de nuit:




Après ils poussent parfois le curseur un peu loin, mais je vois ça à la fois comme une parodie, et aussi comme un moyen de montrer que dans cette version de notre propre univers les humains sont devenus complétement décérébrés, uniquement motivés par leurs plus bas instincts. Ce qui colle bien avec l'ado de 16 ans dans sa version la plus grotesque.

[Gooda]

Les pubs géniales? Depuis les années 90 on baigne dans le cynisme trash. Ya rien de cool ou de génial c'est l'humoir de base d'un provocateur qui se croit malin. Pas très surprenant venant de Cdprojekt ou on ne pouvait pas croiser un pnj dans Witcher 3 sans entendre une blague de cul toutes les 5mn.
#vieux relou.

[ExPanda]

On a déjà Big Bear dans un sens, pas besoin d'un autre à l'opposé.

[William Vaurien]

Je trouve qu'ils respectent le matériau d'origine (à la fois pour CP et Witcher). Le matériau d'origine est évidement issue d'un certain 'cynisme trash' pour Cyperpunk.
Et à mon avis tu ne perçois pas le second degré de l'exagération grotesque de la société (celle des années 80/90 dans ce cas): c'est très ironique en fait; mais j'ai l'impression que ce n'est pas évident pour tous de voir la critique derrière.

Pour Witcher, c'est un monde médiéval en pleine guerre. Je trouve que les blagues de soudards y ont tout à fait leur place.

[Phenixy]

J'ai enfin fait la dernière mission de Judy en plongée sous-marine. Quelle ambiance! Purement contemplatif du début à la fin et pourtant j'étais fasciné.

[Gooda]

Je trouve qu'ils respectent le matériau d'origine (à la fois pour CP et Witcher). Le matériau d'origine est évidement issue d'un certain 'cynisme trash' pour Cyperpunk.
Et à mon avis tu ne perçois pas le second degré de l'exagération grotesque de la société.

Evidemment je comprends le second degré des pubs, le problème c'est leur omni présence et le fait qu'elles soient toutes dans le même sillon dans un jeu où le joueur peut passer une centaine d'heure. Ça a un impact psychologique sur le joueur qu'on ne peut pas esquiver juste en disant que c'est un monde dystopique parodique.

[William Vaurien]

Je crois que l'auteur de ce mod à la même vision que toi:
https://www.cyberpunk2077mod.com/modest-ads-2077/

Personally for my taste, I don’t like when something is feeding me up with porridge using own spoon. The illustrations for me were too straight forward, without any food for mind and analogies you could come up with, while looking on them and text. It can be naughty, but 2077 or 3077, or 4077 – doesn’t mean humanity degrades to losing taste, and spamming nude fat man titties and cocks on buildings.

Je comprend, et peut être qu'en effet une version censurée des pubs aurait pu être fourni avec le jeu.

Maintenant j'ai envie de dire que c'est une 'vision d'artiste' et que ça fait partie de Night City telle qu'imaginée par CDPR en se basant sur l'existant. C'est pas bien glorieux, mais c'est révélateur d'une certaine dérive de la pub des années 80. Dans le vrai 2020 ça n'est heureusement pas arrivé tel qu'imaginé à l'époque, mais pour avoir visionné enfant des trucs bien chelou à la télé à une heure de grande écoute, je comprend comment ils ont pu en arriver là.

Mais c'est sûr que de voir une paire de fesses graveleuses avant d'aller décapiter une bande de zonards ça peut être dérangeant...

[Nilsou]

Et c'est un peu tous l'imaginaire "cyberpunk" des années 80 qui est comme ça, quand tu cherches un peu c'est toujours dans ce registre. C'était assez beauf et puéril en fait.

Pas trop d'accord. Je connais peu Cyberpunk2020 la licence, donc sur celle-ci je veut bien te croire, mais sur le Cyberpunk en général, pour en avoir lu des tonneaux, c'est en fait assez rare de tomber dans ces extrêmes, même dans les bouquins de ces années là. En général c'est plus chaotique/déprimant/politiques que trash/sexe/néon/nihilisme malgré l'image d’Épinal qu'on a du Cyberpunk.

[William Vaurien]

Il y a quand même toute une frange cyberpunk très sexué et pas forcément minoritaire. Alors en disant "tout l'imaginaire" j'ai un peu exagéré, mais le genre ne se résume pas à Blade Runner et Gibson.

Il y a tout un tas de couverture de magasines, de bd et autres des années 70/80/90 qui mélangent cul, gros flingues et cyberpunk.
Je n'ai plus la source mais il me semble bien avoir lu une interview d'un des pontes du genre (Gibson ?) qui disait qu'une des ses influences était le magasine de BD Métal Hurlant.
Je de retrouver vite fais un article ici : https://www.openculture.com/2017/08/metal-hurlant.html

Métal hurlant saw the debuts of two of Moebius’ best-known characters: the pith-helmeted and mustachioed protector of miniature universes Major Grubert and the silent, pterodactyl-riding explorer Arzach, who bears a certain resemblance to the protagonist of Miyazaki’s 1984 film Nausicaä of the Valley of the Wind. Read through the back issues of the magazine — or its 40-years-running American version, Heavy Metal — and you’ll also glimpse, in the work of Moebius and others, elements that would later find their way into the worlds of Neuromancer, Mad Max, Alien, Blade Runner, Star Wars, and much more besides.

Exemple de couverture (là on est après l'éclosion du genre, mais pour moi c'est assez proche de CP77 finalement)



Ranxerox aussi par exemple est dans ce registre (en carrément plus trash avec la copine de Ranx qui 'habite' un corps d'enfant: aujourd'hui ça passerait très difficilement)

[Nilsou]

Ouais, Metal Hurlant et les BDs françaises de l'époque je suis d'accord que c'est en plein dans cet esthétiques. Mais elle même ne se sont jamais vraiment dites cyberpunk. Et personne ne viendrait dire que L'Incal ou Valérian et Laureline c'est du cyberpunk (edit : ha si, je vois que pour certains L'Incal c'est du cyberpunk ... heu .... ok .... ) . D'ailleurs ce genre de la BD, avec cet esthétique et ces thèmes, continue tranquilou son chemin et personne n’appelle ça Cyberpunk même aujourd'hui.

Les œuvres vraiment « cyberpunks » postérieures, qui se sont surement inspirée de plein de chose tirées de tout cela, ont un peu lâché pas mal de choses au passage. Gibson par exemple, je ne retrouve pas du tout ça dans son œuvre, alors que l'inspiration depuis Metal Hurlant est assez connue. Il y a le coté un peu extrême d'un univers qui a quitté les mains de l'homme pour devenir un gros machin hors de contrôle chaotique, mais toute l'esthétique n'a rien à voir. Enfin de mon point de vue. Idem dans K-Dick. Et tout le cyberpunk postérieure est largement inspirée de Gibson et K-dick. Quant à la large partie d’œuvre japonaise, elle n'est pas non plus du tout dans cette esthétique.

[William Vaurien]

Ben heu, je sais pas trop comment tu définis le genre cyberpunk...
Si je prend la page Wikipedia de Ranxerox c'est donné comme étant "le personnage principal de trois bandes dessinées cyberpunk éponymes, dessinées par l'Italien Tanino Liberatore, sur des scénarios de Stefano Tamburini pour les deux premiers tomes parus au début des années 80, et d'Alain Chabat pour le troisième et dernier réalisé une quinzaine d'années plus tard." (Putain Alain Chabat ? c'est un homonyme du Nul ?) - je ne dis pas que Wikipedia est la référence sur le cyberpunk, mais juste que dans la culture générale c'est un fait accepté: Ces bd (et l'incal aussi) abordent des thèmes cyberpunk.

Et je n'ai pas dit Metal Hurlant est cyberpunk, j'ai simplement dit que ce magazine a amené les prémices du genre via certaines BD qui se rangent dans ce genre (à mon avis). Et je suis certains que Cyberpunk 2020 a été se nourrir aussi de ce côté là.

Par extension je dirais que CP77 possède également ces mêmes sources d'inspirations, on va dire le proto-cyberpunk européen, et que son esthétique le reflète bien. Et je suis certain qu'un studio anglo-saxon aurait été plus sage sur le côté "nichon" (mais en gardant le côté flingue - d'ailleurs je me demande si le côté gros flingue ne vient pas du brassage du genre avec les US), et que pour moi c'est une bonne chose que ce soit un studio européen (et pourtant issu d'un pays très conservateur) qui est repris cette licence avec toute la finesse d'un ado des années 70/80/90 fan de SF et en rut !

Pour être bien clair, je ne dit pas que c'est le canon du genre, mais que c'est un genre multiforme, et que ce côté néon-trash-cul en est un aspect.
Aspect qui est utilisé comme source d'inspiration dans CP2020 et CP2077.
Et il s'agit bien d'une licence de Cyperpunk le jdr, pas de Ghost in the shell ni de Blade Runner.

[ExPanda]

le problème c'est leur omni présence et le fait qu'elles soient toutes dans le même sillon dans un jeu où le joueur peut passer une centaine d'heure

Perso je vois ça dans la lignée de leur subtilité, lourd jusqu'au bout. On fait du vulgaire et on te le matraque en continu, avec parfois quatre panneaux accolés pour la même pub. Aussi léger que les tas d'ordures qu'il y a absolument partout.
Après je peux comprendre que ça saoule, mais je trouve que ça reste cohérent, c'est juste qu'un monde comme ça serait saoulant en fait.

[frostphoenyx]

Cachez ce cul/téton/chatte que je ne saurais voir, par contre je veux de la barbaque partout les murs...

Ce puritanisme à l'américaine est gerbant.

[Valdr]

Ouais, Metal Hurlant et les BDs françaises de l'époque je suis d'accord que c'est en plein dans cet esthétiques. Mais elle même ne se sont jamais vraiment dites cyberpunk. Et personne ne viendrait dire que L'Incal ou Valérian et Laureline c'est du cyberpunk (edit : ha si, je vois que pour certains L'Incal c'est du cyberpunk ... heu .... ok .... ) . D'ailleurs ce genre de la BD, avec cet esthétique et ces thèmes, continue tranquilou son chemin et personne n’appelle ça Cyberpunk même aujourd'hui.

Pourtant "Avant l'Incal" est quand même bien trash avec son omniprésence de la tv trash-poubelle, son cocafol dark, ses prostiputes, ses arnachoprychotiques et ses sucide-allées.
D'ailleurs les rééditions début des années 2000, en plus d'étre recolorisée (beurk) ont été "expurgée de toute nudité et d'une scène de viol."

[ExPanda]

Cachez ce cul/téton/chatte que je ne saurais voir, par contre je veux de la barbaque partout les murs...

Ce puritanisme à l'américaine est gerbant.

Autant je suis d'accord avec toi sur ce phénomène, autant dans le jeu c'est pas le cas, et je crois que c'est pas ce que certains reprochent ici.

[space_mammouth]

Cachez ce cul/téton/chatte que je ne saurais voir, par contre je veux de la barbaque partout les murs...

Ce puritanisme à l'américaine est gerbant.

Ceci.

Bientôt, une pétition pour version sans sexe outrancier de transmetropolitan ?

Par contre, les boucheries de l'E3 avec du sang qui gicle partout, c'est génial !

[Gooda]

Cachez ce cul/téton/chatte que je ne saurais voir, par contre je veux de la barbaque partout les murs...

Ce puritanisme à l'américaine est gerbant.

Aucun problème avec le sexe sauf quand il est hypocritement au service d'une idéologie cynique et trash. C'était ça mon propos.
Après comme l'a bien décris Malware, les relations qu'on a avec les personnages sont plutôt pudiques. Pour lui c'est pour faire un effet de contraste.
C'est plutôt bien pratique pour eux d'attirer le chalant avec un décorum trash et se retrouver avec un jeu finalement sans rien d'explicite sexuellement mais plein de démembrement...

[Nilsou]

Pourtant "Avant l'Incal" est quand même bien trash avec son omniprésence de la tv trash-poubelle, son cocafol dark, ses prostiputes, ses arnachoprychotiques et ses sucide-allées.
D'ailleurs les rééditions début des années 2000, en plus d'étre recolorisée (beurk) ont été "expurgée de toute nudité et d'une scène de viol."

J'ai pas dit que c'était pas trash, juste que c'est pas vraiment du cyberpunk. Sur le fond justement. C'était justement pour pointer que toute cette esthétique avait tendance à coller à tout un groupe d’œuvre de l'époque dont finalement assez peu sont « cyberpunk » au sens strict.

Pour être bien clair, je ne dit pas que c'est le canon du genre, mais que c'est un genre multiforme, et que ce côté néon-trash-cul en est un aspect.
Aspect qui est utilisé comme source d'inspiration dans CP2020 et CP2077.
Et il s'agit bien d'une licence de Cyperpunk le jdr, pas de Ghost in the shell ni de Blade Runner.

C'est clair que c'en est un aspect, mais si on prends toutes les œuvres du genre, j'ai l'impression que c'est presque mineur, quantitativement, dans le genre. Alors que finalement c'est ça qui est resté comme image du genre. C'est pour ça que je parlais d'image d’Épinal.

[Anonyme230824]

Aucun problème avec le sexe sauf quand il est hypocritement au service d'une idéologie cynique et trash. C'était ça mon propos.
Après comme l'a bien décris Malware, les relations qu'on a avec les personnages sont plutôt pudiques. Pour lui c'est pour faire un effet de contraste.
C'est plutôt bien pratique pour eux d'attirer le chalant avec un décorum trash et se retrouver avec un jeu finalement sans rien d'explicite sexuellement mais plein de démembrement...

Donc en résumé t'as rien contre le sexe sauf quand c'est au service d'une idéologie cynique et trash, bon ok déjà y a un problème sur la notion d'idéologie mais passons mettons ça sur le compte de la pure subjectivité, par contre derrière tu reproches au jeu de ne pas s'assumer à fond parce qu'on a pas du pur porno avec des scènes de sexe digne d'un Patrick Grainville.

Quand à l'argument du "rien d'explicite sexuellement" soit t'as loupé deux trois quêtes ou alors t'es resté au stade des petites abeilles qui butinent les jolies fleurs. Sa reste un jeu vidéo, ils allaient pas nous mettre une giga scène de gangbang avec 24 black en mode pumping iron ou un pov avec un pnj qui se fait péter le cul. J'ai surtout l'impression qui ce qui vous dérange c'est la présence de cette dimension érotique dans le jeu, elle est volontairement uniquement trash et cynique pour nous faire ressentir la déshumanisation d'une société où les rapports entres humains n'existent plus que dans la consommation et l'addiction. Et par contraste le jeu à l'intelligence de nous offrir une autre vision des choses à travers les différentes romances.

Essayez pas d'ouvrir un livre de sf des années 1965-1990 les gars, spoiler y a du cul partout, le sexe et l'érotisation des corps et des machines c'est une thématique récurrente du genre. Quelqu'un a parlé de Laureline et Valérian plus haut il y en a quasiment toutes les pages. Pareil pour l'Incal ou Neuromancien de Gibson, et je cite même pas des auteurs comme Robert Silverberg ou Ballard.

[frostphoenyx]

Donc en résumé t'as rien contre le sexe sauf quand c'est au service d'une idéologie cynique et trash, bon ok déjà y a un problème sur la notion d'idéologie mais passons mettons ça sur le compte de la pure subjectivité, par contre derrière tu reproches au jeu de ne pas s'assumer à fond parce qu' on a pas du pur porno avec des scènes de sexe digne d'un Patrick Grainville.

Quand à l'argument du "rien d'explicite sexuellement" soit t'as loupé deux trois quêtes ou alors t'es resté au stade des petites abeilles qui butinent les jolies fleurs. Sa reste un jeu vidéo, ils allaient pas nous mettre une giga scène de gangbang avec 24 black en mode pumping iron ou un pov avec un pnj qui se fait péter le cul. J'ai surtout l'impression qui ce qui vous dérange c'est la présence de cette dimension érotique dans le jeu, elle est volontairement uniquement trash et cynique pour nous faire ressentir la déshumanisation d'une société ou les rapports entres humains n'existe plus que dans la consommation et l'addiction. Et par contraste le jeu à l'intelligence de nous offrir une autre vision des choses à travers les différentes romances.

[pesos]

Tout ça me fait penser à l'histoire des godes dans les tests. Du coup c'était un troll pour les testeurs ou un vrai soucis qu'ils ont corrigé ? J'en ai pas vu un seul en 30h de jeu

[Angelina]

C'était un piège pour les "journalistes" qui ne respectent pas leur NDA.

Et aussi un gros troll des devs parce que la pologne est super puritaine et bigote en ce moment.

[frostphoenyx]

Y'en a mais très peu, c'était clairement un troll pour les testeurs.

[Angelina]

Dans notre version officielle (pas presse donc), il y en a que au bordel et au sex-shop.

Et aussi un légendaire lié à une quête.

[Nilsou]

[...].

Je pense que ce qu'il veut dire c'est que le sexe juste pour attirer le chaland et faire parler dans les opérations de com de CDProject, mais qui ne s'assume pas derrière, c'est justement pas très couillu ... et c'est justement bien loin du sexe des auteurs que tu cite.