Il vous faut plus de recul. On en reparle dans quelques années. Comme pour The Witcher 3.
Il vous faut plus de recul. On en reparle dans quelques années. Comme pour The Witcher 3.
En parlant de Blade Runner et de recul.
Dans les temps anciens, il y avait eu du bon, très ambitieux, avec l’essentiel des comédiens du film, pseudo-open-world-pas-comme-maintenant, et moins de bugs et contenu évaporés à la sortie :
Respect Westwood Studios
(et par curiosité, n’ayant rien suivi des nombreuses vidéos et hyp-o-matic sur C2077 entre 2013 et maintenant, j’ai regardé deux trois vidéos de ce qui était plus ou moins prévu et qui n’a pas passé la ligne de départ (pas d’arrivée hein) - gameplay, design, intentions, etc. - et bordel : le découpage a été violent)
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Bah moi là je suis complètement d'accord. D'ailleurs il y a encore quelques année quand je disais que Blade Runner était un de mes films préférés, j'avais plus des regards intrigués que des satisfecit, clairement il aura fallu la "suite" pour que ça revienne en force et que "bizarrement" ça devienne le film préféré d'un tas de guignols qui n'avaient pas compris la force de cette œuvre immense.
Faut vraiment bien aimer les débats de merde pour vouloir débattre de ça.
Si un jour t'as une discussion intéressante qui commence par toi qui parle d'un vague groupe non défini et qui les traite de moutons au service des médias et d'enfants gâtés condescendants (l'ironie), préviens-moi parce que je veux voir ça.
...lysdexique...
Non Cyberpunk 2077 est juste un jeu sympa comme l'était The Witcher 1. On s'en souviendra comme le début d'une franchise prometteuse.
Moi je me souviens juste de The Witcher 1 pour son système de combat particulier qui a été abandonné par la suite, des cartes érotiques et des choix à retardement dans les quêtes.
De Cyberpunk 2077 je n'en retiendrais que l'architecture et l'atmosphère décadente de Night City, Johnny Silverhand mais tout le reste (gameplay,bande son, écriture) est bien trop perfectible.
Il faudra plusieurs suites dans l'univers de Cyberpunk et aussi une remise en question de la part de CdProjekt pour atteindre de nouveau le niveau d'un The Witcher 3.
Je trouve aussi que le jeu est ce qui se fait de mieux aujourd'hui autour de cet univers. Ce qui le rendrait meilleur ? Peut-être un travail plus poussé autour du transhumanisme à la manière des nouvelles de Greg Egan.
Bon 95H et je viens de poncer le jeu (toutes les quêtes secondaires visibles, tous les interventions NCPD, etc...) Il me reste peut être une quête secondaire cachée ou deux car je n'ai pas rempli certaines conditions mais bon...
Franchement, super expérience, le personnage de silverhand est top, le doublage pas trop mal, l'ambiance de la ville est wahouuuu. D'accord avec beaucoup de ce qui a déjà été dit, à savoir qu'ils auraient put pousser certains trucs, sortir le jeu moins buggué, plus de possibilité au niveau de branches de l'histoire avec de vrais impacts de certaines de nos décision mais.... Putain j'ai vraiment apprécié ce jeu.
Espérons que ce soit le début d'une nouvelle franchise à la manière des The witcher car le potentiel est énorme.
Ca dépend peut être de l'âge du public concerné. J'ai grandi avec Blade runner, et ce film fut culte d'emblée. Tout comme Terminator, Alien ou Evil dead. La suite a fait connaitre la licence aux plus jeunes qui ne la connaissaient pas. Et il est de bon ton de liker Villeneuve, non?
Par contre, aujourd'hui, je trouve que Blade Runner s'est pris un sacré coup de vieux (comme moi en fait ). Il fait partie pour moi des œuvres qui ont du mal à traverser les époques. Contrairement à Alien qui n'a pas pris une ride.
Il a fallu une dizaine d'année quand même. D'ailleurs, le film n'a pas très bien marché à sa sortie (un four aux USA) et les critiques l'ont torpillé (même pas un connard pour voir l'extraordinaire travail sur les lumières de ce film).
Je pense néanmoins que C77 sera une référence pour le genre surtout grâce à la personnalisation de la ville et Johnny Silverhand.
J'ai beau avoir adoré The Witcher 3 que j'ai d'ailleurs refait juste avant Cyberpunk, je comprends pas en quoi CP serait "inférieur".
TW3 c'est une belle écriture et une grande aventure dans des décors superbes, ok, mais c'est un gameplay super redondant qui montre vite ses limites, et la structure des quêtes a rien de fou non plus.
Je trouve au contraire Cyberpunk bien plus complet et prenant que TW3, sur lequel j'étais régulièrement juste "spectateur" des dialogues figés entre deux combats brouillons.
Dernière modification par Evets ; 16/01/2021 à 19h31.
Je trouve au contraire que le gameplay de The Witcher 3 était tout aussi varié(course de chevaux, combats,enquêtes policières, crafting, combats de boxe) mais aussi plus travaillé, mieux intégré au monde ouvert, plus travaillé lors quêtes et en dehors des quêtes.
Je me rappelle que Cdprojekt avait été jusqu'à créer du gameplay spécifique à certaines quêtes. Et le Gwent. LE Gwent était un jeu dans le jeu à lui tout seul.
The Witcher 3 est bien plus roleplay que Cyberpunk dans le panel de décisions offertes au joueur. Les options de dialogues ne servent souvent à rien dans Cyberpunk. C'est bien beau d'avoir le choix de la classe de personnage mais au final il n'y a que le background qui change, cela n'a pas beaucoup d'impact sur le déroulement du scénario.
Dans The Witcher3,on a que Géralt soit qu'une seule classe de perso mais au moins on a le choix de plusieurs options de dialogue qui ont un impact à retardement et concret sur le déroulement du scénario.
La réalisation de The Witcher dans son ensemble (gameplay, écriture, bande son ,dialogues) était quasiment parfaite dés sa sortie.
Dans Cyberpunk 2077, j'observe une régression dans la conception et la réalisation à tous les niveaux à laquelle Cdprojekt ne m'avait pas habitué.
Je en leur tiens pas rigueur. Ce n'est pas la même équipe qui a conçu et réalisé le jeu, ce n'est pas le même genre de jeu.
Mais de tout de même.
Dans Cyberpunk, même si le gameplay est varié (infiltration,hacking ,fps, courses auto, combats de boxe), cela se voit que tous les systèmes de jeu ne sont qu'une ébauche et pas du tout bien pensés ou pas assez travaillés:
-Le mini-jeu de Hacking est simpliste et pas fun . Celui du dernier Deus Ex est bien meilleur. Et là où Shadowrun propose un vrai gameplay de hacking dans la matrice, Cyberpunk ne propose rien d'autre que des scènes cinématiques avec une ia. Et c'est tout !
-Pour l'infiltration, même si les Devs ont proposé le minimum du minimum dans leur level design permettant d'éviter l'affrontement direct, elle pêche à cause d'une ia conne qui nous fait sortir du jeu. Elle n'arrive pas à la cheville de celle d'un Dishonored.
Et de toute façon, la manière d'aborder l'infiltration dans Cyberpunk est beacuoup moins sophistiquée et l'éventail des possibilités moins nombreuses que dans ce dernier.
-La conduite automobile est atroce dans Cyberpunk. Il n' y a que la conduite de la moto qui est satisfaisante.
-Le FPS c'est purement subjectif. J'aime pas trop le FPS à la Borderlands mais soit. Non le plus grave c'est que c'est difficile d'apprécier des combats quand on se retrouve avec une ia crétine peu réactive avec des comportements aberrants malgré le bon ressenti des armes.
-Si le gameplay aux poings est vraiment pas mal,celui aux armes de corps de corps laisse un peu à désirer. Depuis Dark Messiah, on a vu mieux ...ben tiens Dishonored.
Dernière modification par Munshine ; 16/01/2021 à 20h36.
Je te trouve sympa quand tu parles de gameplay pour la course auto. Pour moi, ce n'est qu'un décor pour une suite de quete.
Ca la rend ni meilleure ni pire mais j’appellerais pas ça des courses.
- - - Mise à jour - - -
Je ne trouve pas tes comparaisons pertinentes. C'est comme si je comparais Night City avec les niveaux de Dishonored. Les deux jeux n'ont pas la prétention d'aller marcher sur les plates bandes de l'autre.
Classe, j'imagine que tu utilises un mod (dont tout le monde a probablement déjà parlé mille fois) pour faire ce genre de vidéos? Pour les retardataires comme moi, il s'agit de quoi?
Dans un autre registre, une petite vidéo du Problem Solver (mentionné il y a quelques pages) VS Trauma Team et MaxTac: https://streamable.com/647x5d (vous admirerez la stabilité de l'arme, ou alors ma mauvaise visée, au choix).
Et pour finir dans la qualité et le bon goût, une vision d’artiste sobrement intitulée "mind blowing"
C'est une blague ? Le mini-jeu de hacking de Deus Ex Mankind Divided est tout aussi naze.-Le mini-jeu de Hacking est simpliste et pas fun . Celui du dernier Deus Ex est bien meilleur.
Tu ne crois pas que tu exagères un peu ?-Pour l'infiltration, même si les Devs ont proposé le minimum du minimum dans leur level design permettant d'éviter l'affrontement direct, elle pêche à cause d'une ia conne qui nous fait sortir du jeu. Elle n'arrive pas à la cheville de celle d'un Dishonored.
Et de toute façon, la manière d'aborder l'infiltration dans Cyberpunk est beacuoup moins sophistiquée et l'éventail des possibilités moins nombreuses que dans ce dernier.
L'infiltration de TOUS les jeux vidéo est simpliste, sauf dans Thief 1 et 2, les 2 seuls jeux vidéos avec une profondeur de gameplay entièrement tourné vers l'infiltration (parce que les combats dans Thief, c'est pas trop ça).
L'infiltration dans Cyberpunk 2077 n'est ni pire ni meilleur que le reste de l'industrie.
C'est pas qu'elle est atroce, c'est que les véhicules sont presque indestructibles et ne font pas de carambolages comme dans un GTA. On ne peut pas crever les pneus, voir les véhicules rouler sur les jantes, se retourner, faire des drive-by. Là oui, c'est pas du tout au niveau de GTA. Mais vous vouliez quoi comme mode de transport dans une ville ? Pas de véhicules conductibles, comme dans les Deus Ex ?-La conduite automobile est atroce dans Cyberpunk. Il n' y a que la conduite de la moto qui est satisfaisante.
Oui comme dans l'intégralité des FPS solo de ces dernières années, il n'y a rien de choquant à ce niveau. On joue encore les choqués pour rien là.-Le FPS c'est purement subjectif. J'aime pas trop le FPS à la Borderlands mais soit. Non le plus grave c'est que c'est difficile d'apprécier des combats quand on se retrouve avec une ia crétine peu réactive avec des comportements aberrants malgré le bon ressenti des armes.
C'est pas du niveau de Dark Messiah, mais aucun jeu n'est du niveau de Dark Messiah pour le corps-à-corps. Et Dark Messiah a une infiltration basique et pas conduite de véhicules. Et si on compare avec Arx Fatalis, ce dernier n'a même pas le corps-à-corps de Dark Messiah.-Si le gameplay aux poings est vraiment pas mal,celui aux armes de corps de corps laisse un peu à désirer. Depuis Dark Messiah, on a vu mieux ...ben tiens Dishonored.
Ce qui signifie que: dans les jeux avec plusieurs systèmes imbriqués, évidemment qu'ils ne brilleront pas sur chaque type de gameplay. C'est sur l'ensemble de l'expérience, de leur liberté, qu'il faut les juger.
Ça n'a pas de sens de juger des jeux complexes à systèmes RPG imbriqués en monde ouvert (des immersive sim) tels que Arx fatalis, System Shock, Prey, Cyberpunk, avec des jeux plus spécialisés.
Sur l'image, la meuf en jaune aux cheveux bleus. Dans la vidéo, nulle part. J'me suis planqué car avec la caméra on ne voit pas la tête du perso, sauf en mode photo.
Pour la freecam : lien et qqes explications dans l'OP, section mods.
Pour filmer de prêt, j'utilise la manette avec sensibilité de mouvement quasi au minimum.
Le problem solver Classe la vision d'artiste
Prochain run je me spécialise en craft et amélioration d'armes, ici j'étais principalement netrunner.
Ca donne envie ce genre d'arme bien tunée ^^
The Witcher 3 est l'exception qui confirme la règle car tous ses systèmes imbriqués sont solides et soutiennent la comparaison sur leurs types de gameplay respectifs par rapport à d'autres jeux similaires .
Ce qui explique qu'il reste un jeu excellent et mémorable. Le système de combat de The Witcher 3 est bien réalisé et est suffisamment complet pour n'avoir pas à rougir de la comparaison avec celui de Dark Souls.
Le Gwent qui n'est qu'un mini-jeu soutient la comparaison avec d'autres jeux de carte.
On ne peut pas en dire autant de Cyberpunk dont les systèmes sont en deçà des standards d'autres systèmes des jeux concurrents parce que ce sont des ébauches de gameplay et qu'ils n'ont pas été assez travaillés.
Honnêtement dans un jeu qui s'appelle Cyberpunk, il aurait été préférable de proposer un gameplay Cyber dans la Matrice plus étoffé comme le propose Shadowrun plutôt que de proposer une conduite de véhicules qui est moins bien que dans un GTA.
Pourquoi proposer un gameplay d'infiltration qui n'est pas adapté à un monde ouvert. Pourquoi proposer un gameplay au katana à la première personne s'il n'est pas maitrisé. Et surtout pourquoi l'ia du jeu est aussi médiocre lors des phases de gameplay.
Il n'y a même pas l'équivalent d'activités annexes comme le Gwent dans Cyberpunk.
Cdprojekt a voulu proposer plusieurs sortes de gameplay possibles mais le résultat c'est qu'aucun ne sort du lot. L'équipe en charge n'était pas probablement pas suffisamment expérimentée :c'est leur premier jeu à la GTA, leur premier FPS, leur premier jeu d'infiltration.
Cyberpunk est peut être le GOTY faute de concurrent cette année mais ce n'est pas le jeu ultime qui va remplacer The Witcher 3.
Dernière modification par Munshine ; 16/01/2021 à 23h01.
Vilain corpo ! Quoi que je te comprends, la tentation est forte avec les désos et les maelstrom, c'est toujours tentant voir même un plaisir de les dégommer sans scrupules ni remords.
Cette Mizutani, un mix de design du turfu et de beaufitude en décapotable
https://streamable.com/i32qvt
https://streamable.com/b1iwrv
Je ne suis pas d'accord avec toi. Je penses que tu cherches à comparer avec des jeux spécialisés et qui n'ont absolument pas la diversité des systèmes de jeu de Cyberpunk.
Le VRAI sujet de Cyberpunk, c'est la taille du monde ouvert. Dans un jeu comme Arx Fatalis, c'est plus ramassé, donc ils n'ont pas eu à trop forcer pour peupler Arx, donc il y a moins de déchets. Mais en échange, Arx est petit, et il y a peu de monde.
Les devs de Cyberpunk voulaient reproduire un univers Cyberpunk. Et le seul moyen pour le faire, c'est de créer un monde gigantesque, écrasant, dans la thématique cyberpunk. Donc minimum une ville. Et donc il fallait la peupler. Et donc il y a du déchet forcément.
Est-ce que ces déchets éclipsent les quêtes secondaires et principales ? Non. On est totalement libre de ne pas faire les missions NCPD et les contrats, ni de s'attarder sur la conduite.
Est-ce que la taille de la ville n'entraîne que du déchet de remplissage ? Non. En échange, on a la plus belle ville de jeu vidéo, la plus grande, la plus immersive, la plus cyberpunk.
Mais bon, on est à l'heure des dramas de Twitter, engrainés par les Nit Pickeurs des access medias de New York, de Portland et d'Hollywood pour faire du clic.
Donc je vois bien Cyberpunk 2077 finir en gemme cachée du jeu vidéo, comme toutes les gemmes cachées dans l'histoire du jeu vidéo, que sont Arx Fatalis, Pillars 2, Arcanum, System Shock 2, Prey, Thief 1 et 2, etc. D'ailleurs, beaucoup d'immersive sim finissent en gemmes cachées, comme par hasard.
Beaucoup de gens ne comprennent que longtemps après la richesse spécifique des jeux tels que Cyberpunk 2077, plusieurs années après, lorsqu'il est trop tard. Et donc le genre ne se développe pas, trop risqué.
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