COVID 19 : Vaccination ouverte à tous le 31 mai ! Offerte avec une blague 5G !

[MeL]

Bonjour,

Les prévisions de vaccination en France prennent en compte les livraisons futures des vaccins autorisés (Moderna et Pfizer). Prennent-elles en compte aussi ceux encore en développement ou en cours d'autorisation ? Je pense notamment à l'abandon de Pasteur sur sa version du vaccin. Ça aura une incidence ?

[Playford]

Sauf que tu ne peux pas gouverner contre ton peuple et il faut que la mesure soit acceptable et acceptée socialement :
Une pme deux craint de ne pas pouvoir supporter un troisieme-confinement

Bien sur que si et heureusement, c'est d'ailleurs dans ces cas là qu'il est moteur d'avancer social (exemple classique, la peine de mort en France).

Et dans le cas actuel, il est totalement dans son rôle de juger que les vies d'une partie de sa population (aussi vieille soit elle) vaut le sacrifice de la situation social de la majorité et pas l'inverse.

Le Brésil, par exemple, à fait le choix inverse et à la place d'images de manif parce que "bouhh la vie c'est trop difficile" j'y ai vue des images de fosses communes creusées à la hâte.

Bizarrement, il y plus de gouvernements qui préfèrent assumer le premier bilan (le moins de mort possible) plutôt que le second (j'm'en balec vous êtes libre). C'est fou hein ?

[The Number 9]

Bonjour,

Les prévisions de vaccination en France prennent en compte les livraisons futures des vaccins autorisés (Moderna et Pfizer). Prennent-elles en compte aussi ceux encore en développement ou en cours d'autorisation ? Je pense notamment à l'abandon de Pasteur sur sa version du vaccin. Ça aura une incidence ?

Les prévisions prennent en compte les contrats signés par l'UE.

6 laboratoires, vaccins (ou candidat vaccins) : Pfizer/BioNTech et Moderna (déjà autorisés), Astra Zeneca/Oxford (imminent), CureVac et Johnson&Johnson/Janssen (pas tout de suite, possible retard sur les prévisions d'autorisation pour le 2nd) et Sanofi/GSK (vraiment pas pour tout de suite).

EDIT: Et donc, du coup, aucune influence sur ces prévisions de l'échec du vaccin de Pasteur (qui n'était qu'en phase 1 de toute façon). Sur ce point là en tout cas.

[Zonderziel]

J'ajouterai que malgré tout on est parmi les mieux lotis en terme de soutien étatique. Malgré tous mes griefs contre ce gouvernement, ou ceux d'avant d'ailleurs, au lieu de cracher sur la France, je constate qu'on a encore la logique de protéger au mieux. Et ce, malgré les coûts.

[fishinou]

Ma femme rentre du collège et me dit que c'est du grand n'importe quoi chez les adultes

On pourrait faire tellement de blague salace avec cette phrase

[julian]

Bien sur que si et heureusement, c'est d'ailleurs dans ces cas là qu'il est moteur d'avancer social (exemple classique, la peine de mort en France).

Et dans le cas actuel, il est totalement dans son rôle de juger que les vies d'une partie de sa population (aussi vieille soit elle) vaut le sacrifice de la situation social de la majorité et pas l'inverse.

Le Brésil, par exemple, à fait le choix inverse et à la place d'images de manif parce que "bouhh la vie c'est trop difficile" j'y ai vue des images de fosses communes creusées à la hâte.

Bizarrement, il y plus de gouvernements qui préfèrent assumer le premier bilan (le moins de mort possible) plutôt que le second (j'm'en balec vous êtes libre). C'est fou hein ?

De toute façon, je pense qu'en l'état, personne ne peut dire si une solution est bonne ou mauvaise. Du moment que l'on est dans l'inédit, il est impossible de prévoir si les choix faits par nos différents gouvernements seront bons ou pas.

Ce qui me fait d'avance rire, c'est qu'en sortie de crise on aura les râleurs (médias, politiques) habituels pour dire que telle solution était mauvaise et qu'il aurait fallut faire autrement. C'est toujours très simple de critiquer une fois qu'on a vu ce qui marchait ou pas.

Quoi qu'on en dise, je n'aimerais pas être à la place des décideurs actuels (des simples patrons au membres du gouvernement), tant la situation est compliquée et je me garderai bien de les montrer du doigt en sortie de crise, quel que soit le résultat.

[Anonyme221030]

Je commence à me dire qu'il a bon dos le variant anglais. Et si sa contagiosité prétendue masquait l'incurie du confinement outre-manche?

Ça me semble un peu court comme explication, car quand tu regardes la courbe des morts quotidiens au RU on voit qu'ils avaient entamé la décroissance de la 2e vague comme leurs voisins, avant que ça reparte subitement en flèche. Après ça n'empêche pas que la gestion n'a peut être pas été optimale, mais n'ayant pas d'info sur ce qui s'est passé outre-Manche je ne me prononcerais pas là dessus.

Mais si ce variant était un super-mutant à la Fallout, capable d'annihiler tout le professionalisme des gestes barrières en quelques semaines et forcer un confinement à sec à lui tout seul, on devrait au moins avoir des clusters en expension sur une ou deux régions, comme on a pu l'avoir en mars ou en octobre à la veille de chaque début de grosse vague. Hors ce n'est pas du tout le cas.

Peut être qu'on ne les voit pas encore, les premiers cas de contamination en France remontent à moins d'un mois, or au RU entre la détection du variant et sa généralisation il s'est écoulé bien 3 mois.

Perso ce que je crains c'est qu'on soit dans la situation où était le RU à l'automne, et qu'en refusant un confinement dur (mais bref) maintenant, on prenne le même mur qu'eux d'ici quelques semaines...

[MeL]

Je ne sais pas si ça a été posté. Si oui désolé.

Les stocks français de vaccins sont en open data : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets...la-covid-19/#_

Edit : merci TN9 pour la réponse.

[Ubuu]

Quoi qu'on en dise, je n'aimerais pas être à la place des décideurs actuels (des simples patrons au membres du gouvernement), tant la situation est compliquée et je me garderai bien de les montrer du doigt en sortie de crise, quel que soit le résultat.

Des responsables sans responsabilités

[Laya]

De toute façon, je pense qu'en l'état, personne ne peut dire si une solution est bonne ou mauvaise. Du moment que l'on est dans l'inédit, il est impossible de prévoir si les choix faits par nos différents gouvernements seront bons ou pas.

Ce qui me fait d'avance rire, c'est qu'en sortie de crise on aura les râleurs (médias, politiques) habituels pour dire que telle solution était mauvaise et qu'il aurait fallut faire autrement. C'est toujours très simple de critiquer une fois qu'on a vu ce qui marchait ou pas.

Quoi qu'on en dise, je n'aimerais pas être à la place des décideurs actuels (des simples patrons au membres du gouvernement), tant la situation est compliquée et je me garderai bien de les montrer du doigt en sortie de crise, quel que soit le résultat.

On a 1 an de recul sur la pandémie et une série d'indice concordant sur ce qui est + ou - efficace. Il est faux de dire qu'aucune décision n'est la bonne.
D'ailleurs on a passé les 100k morts aux royaumes unis qui signe des retards de confinement à répétition.
https://www.lemonde.fr/international...7682_3210.html

« Le nombre de morts aurait pu être divisé par deux si nous avions introduit des mesures de confinement une semaine plus tôt », déclarait, en juin 2020, Neil Ferguson, professeur à l’Imperial College et, à l’époque, membre du conseil scientifique de Downing Street.

Vu la vitesse de propagation en Irlande et au royaume unis, il n'est pas impossible qu'on se retrouve dans la même situation d'ici assez peu de temps si le variant se répand rapidement (La météo et le couvre feu ayant aussi leurs mots à dire) .

[Woulfo]

Le nombre de morts aurait pu être divisé par deux si nous avions introduit des mesures de confinement une semaine plus tôt », déclarait, en juin 2020, Neil Ferguson, professeur à l’Imperial College et, à l’époque, membre du conseil scientifique de Downing Street.

C'est du même niveau que les professeurs spécialistes qui passent sur tous les plateaux télé ?

[Next]

Pour le confinement de février de février j'attends quand même les remarques et les blagues des commentateurs et des "internautes" sur le fait que ca va tomber pile pendant la St Valentin.

- - - Mise à jour - - -

C'est du même niveau que les professeurs spécialistes qui passent sur tous les plateaux télé ?

On dirait qu'il a pas beaucoup été écouter. Encore maintenant le masque est toujours pas obligatoire en extérieur en Angleterre et ce week-end les londoniens se sont rués dans les parcs pour profiter de la neige. Paye ton confinement "strict".

[Kahanha]

Pour le confinement de février de février j'attends quand même les remarques et les blagues des commentateurs et des "internautes" sur le fait que ca va tomber pile pendant la St Valentin.

On a pas fini d'entendre parler de "bébés confinement"

[Next]

On a pas fini d'entendre parler de "bébés confinement"

Et en fait non, la natalité est en baisse et ca devrait durer.

[Pinkipou]

Baby Crash incoming.

[poneyroux]

C'est du même niveau que les professeurs spécialistes qui passent sur tous les plateaux télé ?

Neil Ferguson est un pro des prévisions "le pire cas possible et imaginable et même inimaginable" et utilise toujours la fouchette très, très haute.
Il avait notamment dit qu'il pourrait y avoir jusqu'à 150 millions de morts de la grippe aviaire, jusqu'à 65 000 morts de la grippe porcine...
Et il avait prédit 100 000 morts en Suède en cas de non-confinement.

https://www.liberation.fr/checknews/...sistes_1790061

Après je dis pas qu'il n'est pas respectable et qu'il fait un mauvais boulot, j'm'y connais pas assez pour ça. Mais il a quand même l'air d'aimer les gros chiffres.

[Maalak]

Les chiffres de 2020 ne sont pas forcément significatifs là-dessus, car le confinement n'a commencé qu'à la mi-mars, donc avec 9 mois de plus, ça fait mi-décembre, donc peu de temps laissé pour la conception afin que les enfants soient comptabilisés sur 2020.

[tompalmer]

C'est certain que retarder la décision cause des morts, mais je respecte qu'on essaye de donner de l'air aux commerçants (doit y'avoir de bonnes promos pour écouler les articles soldés cette semaine)

Après le problème c'est les variants, leur donner 7 jours en plus pour prospérer, est-ce grave ? Puisque toute façon c'est inéluctable qu'ils vont remplacer le Covid actuel (que ce soit maintenant ou au déconfinement)

[Laya]

Neil Ferguson est un pro des prévisions "le pire cas possible et imaginable et même inimaginable" et utilise toujours la fouchette très, très haute.
Il avait notamment dit qu'il pourrait y avoir jusqu'à 150 millions de morts de la grippe aviaire, jusqu'à 65 000 morts de la grippe porcine...
Et il avait prédit 100 000 morts en Suède en cas de non-confinement.

https://www.liberation.fr/checknews/...sistes_1790061

Après je dis pas qu'il n'est pas respectable et qu'il fait un mauvais boulot, j'm'y connais pas assez pour ça. Mais il a quand même l'air d'aimer les gros chiffres.

Sur une exponentielle si tu te trompes d'un jour par exemple tu multiplies le résultat par beaucoup. Entre expo(10) et expo(11) tu passes de 20k à 60 k en gros. C'est pas étonnant que les modèles aient d'énormes variance.
Il y a même un exemple dans l'article d'ailleurs.

«l’intervalle de confiance à 95% pour la mortalité future due à la variante de la maladie de Creutzfeldt-Jakob est de 50 à 50 000 décès humains si l’on considère l’exposition à la seule ESB bovine, la limite supérieure passant à 150 000 si l’on tient compte de l’exposition au pire scénario d’ESB ovine». Les 177 décès constatés entrent bien dans la fourchette très large évoquée par le chercheur britannique.

[fractguy]

Ça me semble un peu court comme explication, car quand tu regardes la courbe des morts quotidiens au RU on voit qu'ils avaient entamé la décroissance de la 2e vague comme leurs voisins, avant que ça reparte subitement en flèche. Après ça n'empêche pas que la gestion n'a peut être pas été optimale, mais n'ayant pas d'info sur ce qui s'est passé outre-Manche je ne me prononcerais pas là dessus.


Peut être qu'on ne les voit pas encore, les premiers cas de contamination en France remontent à moins d'un mois, or au RU entre la détection du variant et sa généralisation il s'est écoulé bien 3 mois.

Perso ce que je crains c'est qu'on soit dans la situation où était le RU à l'automne, et qu'en refusant un confinement dur (mais bref) maintenant, on prenne le même mur qu'eux d'ici quelques semaines...

Bah comme précisé au début de mon message précédent, c'est clairement mon opinion, pas un fait.

Si le virus semble véritablement plus contagieux (vu qu'il se propage plus vite que ses petits copains), je me dis que le chiffre avancé de 50-70% pourrait lui être faussé par les faiblesses du confinement anglais.

En tout cas, on verra bien si il prend le dessus ou pas au niveau des autres pays européens.

[tompalmer]

Non mais les affirmations ont été vérifiées en labo par d'autres pays hein

[Bah]

Sur une exponentielle si tu te trompes d'un jour par exemple tu multiplies le résultat par beaucoup. Entre expo(10) et expo(11) tu passes de 20k à 60 k en gros. C'est pas étonnant que les modèles aient d'énormes variance.
Il y a même un exemple dans l'article d'ailleurs.

Et du coup lui il devrait pas en tenir compte quand il fait des prévisions ? C'est seulement pour ceux qui se demandent pourquoi il semble tout le temps viser plus haut que ce qui se passe réellement ?

Sinon j'aime bien la fourchette de prévision "Bouah, ce sera entre 50 et 50'000 morts". Elle est bien utile !

[Laya]

Les truc un peu sérieux, à priori, ça devrait avoir de grosse marge d'erreur. s'il y a vraiment des exponentielles dans le modèle, le modèle doit être super sensibles aux paramètres d'entrés et aux hypothèses de départ.
Par contre on peut lui reprocher de sortir toujours le pire scénario si c'est ce qu'il fait vraiment plutôt de s'en tenir à sa fourchette à 95%. Mais est ce que quelqu'un t'écoute si tu dis qu'il y aura entre 1k mort et 1 millions?

[tompalmer]

Je sais qu'on s'habitue à 20 000 cas par jour, j'ai entendu dans les médias que "c'est pas beaucoup parce que la dernière fois 50 000 cas gnagna".

Ben 20 000 cas ça suffit à envoyer environ 350 personnes en réa à J+15. Donc c'est un rythme qui n'est pas tenable dans le temps.

Là même sans flambée, on serait à 5000 lits (100 %) dans 25 jours.

[julian]

On a 1 an de recul sur la pandémie et une série d'indice concordant sur ce qui est + ou - efficace. Il est faux de dire qu'aucune décision n'est la bonne.

On a juste un de recul sur une situation qui ne cesse d'évoluer, avec des variables imprévisibles. Aucun modèle n'est fiable, on est incapable d'anticiper quoi que ce soit, puisque chaque pays fait sa popote dans son coin. Et quand j'entends les nouvelles concernant les vaccins, j'ai l'impression qu'on est en plein brouillard.

Je parle de proposer autre chose qu'un confinement appliqué dans UN pays. Quel intérêt si les autres ne l'appliquent pas en même temps. Notre problème, c'est que tous les pays raisonnent à l'échelle nationale, alors que ça me semblerait logique de planifier des confinements à l'échelle mondiale, tous en même temps. A quoi bon confiner quand à côté c'est le fête du slip avec les frontières grandes ouvertes.

Et pour conclure sur quelque chose de moins pessimiste, sans doute déjà évoqué mais ça fait du bien de le relire, je cite un médecin (Robrecht Van Hee) en parlant de la grippe espagnole (entre 5 et 50 millions de morts) :

On peut supposer que l’épidémie s’est arrêtée spontanément. C’est généralement le cas pour les épidémies. À un moment donné, l’immunité des victimes non létales augmente. Si la résistance à un virus augmente, il faut trouver une solution, une mutation. Une mutation est apparue, mais en conséquence, la virulence (une mesure de la quantité de dommages qu’un micro-organisme cause chez son hôte) a régressé. Le virus de la grippe espagnole a donc spontanément régressé. Tôt ou tard, il en sera de même avec le coronavirus.

J'ai envie de croire à ce scénario.

[Manuel]

5% des morts ont moins de 55 ans! Les jeunes et les actifs seront contents de l'apprendre. Ceux qu'on encapsulent depuis presque un an dans une semi-vie déprimante plus ceux qui rament pour joindre les 2 bouts et ne peuvent rien faire (l'étudiant qui bosse au macdo, par exemple) tout en ayant droit à aucune aide.

https://www.lefigaro.fr/sciences/plu...5-ans-20210119
(oui le figaro, mais c'est factuel)

Le sacrifice de branches d'activités entières est un énorme scandale vu que ça ne sert strictement à rien si tout le reste permet la circulation du virus à coté. Autant laisser ouvert, mettre vraiment du fric dans le système hospitalier (ça aurait coûté moins cher que le gâchis actuel), parce qu'on se coltine tout ce merdier à cause d'un manque de moyens sanitaires et toute la population écope le navire mal entretenu prenant l'eau.
Enfin peut être que ça servira de leçon aux politiques, on peut rêver.

[Zes]

5% des morts ont moins de 55 ans! Les jeunes et les actifs seront contents de l'apprendre. Ceux qu'on encapsulent depuis presque un an dans une semi-vie déprimante plus ceux qui rament pour joindre les 2 bouts et ne peuvent rien faire (l'étudiant qui bosse au macdo, par exemple) tout en ayant droit à aucune aide.

https://www.lefigaro.fr/sciences/plu...5-ans-20210119
(oui le figaro, mais c'est factuel)

Le sacrifice de branches d'activités entières est un énorme scandale vu que ça ne sert strictement à rien si tout le reste permet la circulation du virus à coté. Autant laisser ouvert, mettre vraiment du fric dans le système hospitalier (ça aurait coûté moins cher que le gâchis actuel), parce qu'on se coltine tout ce merdier à cause d'un manque de moyens sanitaires et toute la population écope le navire mal entretenu prenant l'eau.
Enfin peut être que ça servira de leçon aux politiques, on peut rêver.

J'adore les gens qui ont LA solution mais qui comme par hasard la proposent seulement à l'aulne d'une seule variable. Je me réjouis de ta super solution pour éliminer la pollution due aux microplastiques, les femmes battues qui ne quittent pas le foyer familial et les inégalités sociales qui perdurent.

C'est trop compliqué pour toi de comprendre que si le virus circule librement à une vitesse de croisière importante que :

- la probabilité de l'émergence de nouveaux variants plus impactants augmente ?

- la saturation totale des hôpitaux qui va induire l'incapacité de détecter des cancers à temps, de soigner certains cancers, d'accueillir des personnes immunodéprimées de tous types pour les soigner, l'obligation de reporter certains soins qui seront nettement moins efficaces dû au report.... ?

- la saturation totale du personnel soignant dont la plupart des pays occidentaux sont déjà en manque, en particulier un manque conséquent d'infirmiers(ères)

- le fait qu'une bonne partie des personnes âgées doit interagir avec des personnes plus jeunes pour leur survie, ne serait-ce que dans les EPADs et de ce fait il n'est pas vraiment crédible de pouvoir les isoler en vase clos, que c'est plutôt illusoire. Que les personnes qui travaillent en EPAD ont des âges très variés et qu'ils ont une famille... on doit aussi les isoler en vase clos ?

- une augmentation non négligeable des séquelles pour les personnes qui ne sont pas mortes de la COVID mais dont certains tissus sont lésés de manière parfois irréversible ?

- une incertitude sur les conséquence d'une COVID à moyen terme ou long terme comme par exemple la découverte relativement récente que pour la rougeole, le virus s'attaque aux cellules T mémoire riches en CD150 et donc le fait de faire une rougeole n'est absolument pas anodin car on court le risque de perdre une partie de nos cellules mémoire accumulées tout au long de notre vie, pour les lymphocytes B, cela semble même plus embêtant car le virus de la rougeole infecte autant les lymphocytes B naïfs (donc ceux qui pourraient produire des anticorps contre de futures infections inconnues) que les lymphocytes B mémoire.

https://www.nature.com/articles/s41467-018-07515-0


Ton 5% c'est une simplification à l'extrême d'un problème bien plus complexe que l'âge des morts, c'est la recherche d'une solution simpliste pour un problème nettement plus complexe que juste le confinement des vieux, c'est le sommet d'un iceberg de complexité, c'est nier l'interaction entre les hôpitaux, le personnel hospitalier, la totalité de la population, les autres maladies habituelles, l'incertitude de l'évolution d'un virus à ARN et le fait que l'on a aucune idée et aucun recul sur les effets à moyen et long terme d'un COVID dont on est pas mort. Mais bien entendu il y a toujours des prix Nobel de virologie qui viennent donner des solutions toutes faites, toutes simples sur les forum pour sauver l'humanité et montrer que c'était évident que LA solution à une telle situation était à portée de quelques neurones qui s'activent.

[Manu71]

https://www.ouest-france.fr/sante/vi...nement-7132043

Après, comme les autres, OF titrait "Le reconfinement arrive!" jusqu'à il y a deux jours...

[Bah]

Mais est ce que quelqu'un t'écoute si tu dis qu'il y aura entre 1k mort et 1 millions?

Est-ce que le modèle est utile si tu dis qu'il y'aura entre 1k et 1mio de morts ?

[SuperLowl]

Mais bien entendu il y a toujours des prix Nobel de virologie qui viennent donner des solutions toutes faites, toutes simples sur les forum pour sauver l'humanité et montrer que c'était évident que LA solution à une telle situation était à portée de quelques neurones qui s'activent.

Zes, je te présente les Experts CPC. Ici, chez CPC, on a les meilleurs Experts CPC. Ce sont des Experts CPC élevés en plein air et nourris avec une alimentation bio. Ils sont beaux, ils sont bons.

Et tu vas t'y épuiser.

Mais merci pour ton post qui permet de rappeler les bases. (zéro ironie sur cette phrase)