[Cartes graphiques v5] Discussions et conseils

[Kimuji]

c'est quand même gros que les développeurs ont désactivé les RT sur les Radeon pour cause d'optimisation en cours alors que ce n'est pas le cas sur les gpu Intel ou même l'équivalent du DLSS est supporté dés le lancement !

Ce qui est un peu bizarre vu que la PS5 (déjà pas bien performante en RT) est équipée en RDNA2.

[564.3]

L'analyse technique de DF est sortie et il reste du taf, même si le jeu est sur de très bonnes bases https://www.youtube.com/watch?v=11VTtIwboe8 "Ratchet and Clank: Rift Apart - PC Review - Cutting Edge Tech But Lacking In Polish"
Même avec un GPU Nvidia des problèmes de RT sont passés, certains corrigés par un patch day one. Ça viendra probablement plus tard pour les GPU AMD. Encore un jeu sorti trop tôt.
Globalement rien de dramatique, mais ils recommandent d'attendre genre un mois pour une meilleur expérience.

[Endymion]

Tu as raison, sur mes 3070 custom, 3080Ti Founder et ma 7900XT Founder, les deux premiers ont d'impressionnantes perforations sur l'équerre et en effet rien sur la AMD.

Ce n'est pas évident de dire si la 7900XT chauffe, généralement quand tu achètes une telle carte, tu t'assures que ta tour à un bon airflow, tu peux bloquer la frame rate à 60 ips mais mettre en ultra ou faire un UV.

Ces perforations ne servent quasiment à rien en général, c'est tout au plus anecdotique, SAUF pour les cartes avec refroidissement blower.

[Borh]

J'ai eu la fameuse LowLevelFatalError DXGI_ERROR_DEVICE_REMOVED with Reason: DXGI_ERROR_DEVICE_HUNG sur Jedi: Survivor.
Sans aucune raison, le jeu n'a eu aucune update, je n'ai fait aucun update de driver, le jeu s'est mis à crasher toutes les 1 à 10mn au bout d'une 15aine d'heures de jeu alors qu'il avait eu aucun problème avant.
En lisant les très longs fils sur Steam et Reddit et des vidéos Youtube, j'ai vu qu'il y avait une bonne 20aines de solutions différentes sans rapport les unes avec les autres, ce qui est jamais bon signe. Mais je les ai quasiment toutes faites
J'ai activé/désactivé le RT, le V-sync, le FSR, j'ai tout mis en low, joué en plein écran, en fenêtré.
Il y en a un qui a dit que pour régler le problème, fallait aller bidouiller dans l'éditeur de registre de Windows, ajouter une clé Tdr Delay, je l'ai fait, en suivant tout à la lettre.
J'ai installé les drivers Studio à la place des drivers games ready.
J'ai inactivé le profil EXPO dans le BIOS
Fait tourner les 2 outils de nettoyage du client EA
Rien n'a marché...

En désespoir de cause, j'ai même fait une réinitialisation de Windows, réinstallé tous les drivers, Steam et le client EA de 0 oui je suis motivé, je ne veux pas abandonner le jeu. Mais ça n'a même pas marché...

Finalement, j'ai utilisé HWInfo pour monitorer un peu tout ce que je pouvais du CPU et du GPU, charge, température, consommation, utilisation de la ram et de la VRAM, et j'ai remarqué que systématiquement avant un crash, j'avais un pique à 100% de la charge GPU.
Donc j'ai essayé de limiter à 80% la température et la power limit de ma 4090 dans MSI Afterburner.

Et miracle ça marche, j'ai pu jouer au moins 3h hier soir sans crash.

Je suis retourné voir les fils de discussion sur Reddit et Steam et j'ai l'impression que la majorité de ceux qui ont ce problème ont une 4090. Quelques uns une 4080 ou une 4070 Ti. Et je me demande si le problème n'est pas le marqueur d'un début d'usure de connecteur 12VHPWR, le crash venant d'un mécanisme de sécurité avant qu'il se mette à fondre...

[Munshine]

Je suis retourné voir les fils de discussion sur Reddit et Steam et j'ai l'impression que la majorité de ceux qui ont ce problème ont une 4090. Quelques uns une 4080 ou une 4070 Ti. Et je me demande si le problème n'est pas le marqueur d'un début d'usure de connecteur 12VHPWR, le crash venant d'un mécanisme de sécurité avant qu'il se mette à fondre...

A ta place, je serais furieux ou dégouté d'avoir mis autant de pognon dans cette carte haut de gamme pour avoir autant de problèmes. Je trouve cela inacceptable de la part de Nvidia ou même de AMD.
Comment expliquer que les cartes haut de gamme soient moins fiables que les cartes des gammes inférieures ?

[Borh]

Si cette hypothèse est bonne (mais j'en sais rien, c'est juste une hypothèse), l'explication est simple : plus la carte consomme, plus le connecteur est stressé.

Le fait qu'un produit ait un défaut, ça ne me met pas tant que ça en colère car aucun constructeur n'est infaillible, surtout pour détecter des problèmes d'usure ou qui surviennent après plusieurs mois.
Ce qui me met souvent plus en rogne, c'est quand le constructeur n'assume pas, ou met ça sur le dos de l'utilisateur et dans ce cas, c'est un peu ce qu'a fait NVidia. Et bon, je ne pense pas que la majorité des utilisateurs qu'on voit arriver par paquet sur Reddit avec connecteur fondu ne savent pas brancher leur connecteur. Surtout maintenant, je pense que beaucoup de possesseurs de 4090 vérifient régulièrement que le connecteur est bien enfoncé (c'est mon cas).
Et encore, Reddit, ce ne n'est que la pointe de l'iceberg, tous ne vont pas se plaindre sur Reddit. Et le nouveau connecteur 12V-2x6 qui arrive à peine le 12VHPWR intégré dans la norme ATX 3.0, c'est l'aveu que le connecteur est bien fautif
Bon le pire du pire, c'est quand il y a un refus de prise en charge par la garantie, là heureusement c'est pas le cas.

Idéalement pour moi, faudrait que ma 4090 tienne encore quelque mois, pour que le jour où le connecteur fond, j'en reçois une avec le nouveau connecteur 12V-2x6.

[reneyvane]

Test de la Radeon RX 7900 GRE disponible quand Chine.


... des performances mitigées aux regards de son appellation.

Selon le bilan de Xpreview (via TechPowerUp) cette 7900 GRE à des performances identiques à une Raden RX 6950 XT tandis et qu’une Radeon RX 6800 XT à les mêmes résultats sur 3D Mark Fire Strike. Si la 7900 GRE bat la RTX 4070 en 1080p Rasterisation, elle perd la bataille au niveau du Ray tracing.

En augmentant la définition, les 16 Go de la 7900 GRE améliore le résultat en raytracing face aux 12 go de la. En 4K, la 4070 est dépassée mais pour autant la 7900 GRE n’est pas l'idéal pour assurer au moins du 60 ips dans des jeux gourmands tels : "Cyberpunk 2077 et The Last of Us Part 1".

Avec une 4070 Ti vendue 50$ de plus, le positionnement de la 7900 GRE est difficile. Pourquoi ne pas l'avoir nommer la 7800 GRE ? Si les futurs Radeon 7800 sont encore moins performance, est-ce qu'on est toujours aussi impatient de les voir arrivés ?

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https://www.ginjfo.com/actualites/co...0-gre-20230728

[Cedski]

c'est quand Chine ?

[Khorum]

Demain

[564.3]

A priori il y aurait une 7900 encore moins puissante (70 CU vs 80 CU pour celle là) qui sera distribuée en Europe.
Mais on en parle plutôt dans le topic des rumeurs et des benchmarks chinois
https://forum.canardpc.com/threads/1...1#post14205999
En passant, les autres sujets: les prix des GPU AMD ont potentiellement atteint le plancher aux USA, et des rumeurs concernant les prix des GPU qui sortiraient en septembre. Même s'ils ne sont pas très performants, s'ils ne sont pas très chers et bouchent des trous laissés par Nvidia, ça peut être intéressant.

[Borh]

Test de Ratchet and Clank par VCG
https://www.youtube.com/watch?v=8S8j-ptLMUE&t=35s

Intéressant car le jeu utilise toutes les dernières technos d'upscaling, de génération d'images et surtout de direct storage.

Résumé :
Le jeu est quasiment injouable avec un HDD. Il y a relativement peu de différences entre un SSD SATA et un SSD NVMe. Aucune différence entre les SSD NVMe PCIE 3.0 et 4.0.

Sur les cartes graphiques, le RT ne fonctionne pas sur les cartes AMD. Faut attendre soit un patch du jeu, soit de nouveaux drivers.

Le jeu est sponsorisé par NVidia donc on s'attendrait à ce que les cartes NVidia brillent et c'est bizarrement pas vraiment le cas.
Elles souffrent d'une grande variabilité d'une framerate, et c'est pas qu'une question de VRAM car même la 4090 a le problème.

Et le jeu montre encore que les 4060 et 4060 Ti ne sont pas plus performantes que les 3060 et 3060 Ti donc ça confirme la médiocrité de ces cartes. Bizarre pour un jeu sponsorisé NVidia, je me serais attendu à ce qu'il démontre que ces cartes ne sont pas si mal.
Et le DLSS3 ne corrige pas du tout le problème. En fait le DLSS3 marche surtout bien sur les cartes haut de gamme qui n'en n'ont pas besoin. Sur les 4060 et 4060 Ti, c'est la cata. Sans compter que ce ne sont pas de vraies images et il ne parle pas du lag.

Finalement, en termes de rapport perf/prix, ce sont les cartes Intel qui semblent être les mieux placées et fonctionnent correctement, le RT fonctionne contrairement aux cartes AMD, il n'y a pas ce problème de variabilité du framerate contrairement aux cartes NVidia. Et même en perfs brutes, la Arc 770 explose la 4060 Ti et est même au dessus de la 4070 avec RT.

Sinon, je trouve que VCG est vraiment de mieux en mieux. J'ai vu le test de Digital Foundry et en fait je trouve celui de VCG plus complet.

[564.3]

C'est une autre approche, VCG a testé les perfs avec plein de GPU alors que DF a testé toutes les options du moteur graphique et regardé les différences de rendu.

Coté HDD, VCG n'a testé qu'avec un 5400RPM. DF avait eu le même genre de problèmes, des fois le jeu continue alors qu'il n'a même pas fini de charger la géométrie des niveaux.
Avec un 7200RPM DF trouve que c'est jouable même si ça saccade aux chargements, surtout si on a 32GB de RAM et qu'on refait la séquence. C'est chargé en buffer système, le jeu exploite plutôt mal la RAM sinon et pourrait mieux s'en sortir en faisant un préchargement.

VCG a trouvé des problèmes bizarres avec ses GPU, notamment la RTX 4060Ti en RT et la RX 7600 en raster.
Edit: TPU n'a pas eu ces problèmes avec la RTX 4060Ti et la RX 7600 a l'air de mieux s'en sortir même si elle reste anormalement bas https://www.techpowerup.com/review/r...nalysis/5.html (l'autre truc sympa est qu'ils ont intégré la RTX 4060Ti 16GB dans leurs benchmarks)

Enfin globalement il trouve aussi que le jeu est sorti un peu trop tôt, même s'il n'a pas détaillé tous les problèmes de rendu remarqués chez DF.

[Endymion]

A ta place, je serais furieux ou dégouté d'avoir mis autant de pognon dans cette carte haut de gamme pour avoir autant de problèmes. Je trouve cela inacceptable de la part de Nvidia ou même de AMD.
Comment expliquer que les cartes haut de gamme soient moins fiables que les cartes des gammes inférieures ?

"meme de AMD" ? Comment ça ? Ils n'y a pas de 12VHPWR chez eux.

[Munshine]

"meme de AMD" ? Comment ça ? Ils n'y a pas de 12VHPWR chez eux.

https://www.tomshardware.com/news/am...xtx-throttling

Les cartes 7900 XTX qui surchauffent à cause d'un défaut de conception sur la chambre à vapeur.

[Endymion]

https://www.tomshardware.com/news/am...xtx-throttling

Les cartes 7900 XTX qui surchauffent à cause d'un défaut de conception sur la chambre à vapeur.

Donc un autre sujet, une erreur de fabrication sur le refroidissement uniquement des 7900XTX founder.
Qui ne concernai pas tous les modèles et qui a été réglé depuis (sans nécessiter de changement de norme).

[564.3]

L'erreur principale de Nvidia est de sortir des GPU "grand public" qui pompent autant tout en respectant les standards.
Ils n'ont pas de problèmes avec leurs GPU pro genre H100: la version PCIe 5.0 est bridée à 350W (avec connecteur ATX 12VHPWR) et 128GB/s de bande passante, la version sur leur slot proprio SXM monte à 700W (sans connecteur supplémentaire) et 900 GB/s.

[RoyalPin]

C'est presque "dommage" que par souci de compatibilité et d'upgrade ils ne propose pas ces connexions alternatives pour le grand public.

On as déjà beaucoup de références différentes de CM avec des connectiques standards, j'imagine pas le bordel avec toutes ces variantes.

Où alors, on arrive a une période de changements de celles-ci, on as une forme d'exemple avec la variante Asus qui alimente avec une sorte d'extension pci sur la CM.

[564.3]

Bof ça serait à un tarif Nvidia, pas exploité par les jeux (faudrait déjà qu'ils y arrivent sur des trucs de base), et risquerait de cannibaliser leur gamme pro. Leur gamme Titan/90 le fait déjà plus ou moins depuis des années, mais là il y a une bonne marge.
Je ne sais pas comment se passe la relation entre ces gammes dans le cycle de dev et production, mais ça ne leur sert probablement pas seulement de vitrine technologique pour les joueurs.
Enfin on verra comment ça évolue, mais ce serait déjà bien qu'ils nous sortent des cartes bien équilibrées dans les gammes du dessous… Y a pas l'excuse d'être trop gourmand pour les normes actuelles là.

[XWolverine]

Dilemne, les canards.
J'étais plutôt convaincu de repasser chez AMD avec les 7900 revenus au top en rasterisation et avec une quantité confortable de VRAM. La 7900XT me paraissait la bonne cible.
Mais d'un autre côté, il y a la 4070Ti, dîtes la bâtarde cul entre 2 chaises, sauf que certes elle n'a que 12 gigots, performe un poil moins (genre 5%) que la 7900XT en jeu (sans RT, le RT je m'en fiche un peu) mais consomme 10 à 20% de moins et comme toutes les Nvidia explose tout sous Blender et autres softs de calculs ... et pour le même prix.

[reneyvane]

Les cartes mères PCIe Gen 3 ont eu une durée de vie particulièrement longue car elles ont été essentiellement commercialisé à une époque ou le SSD n'était pas obligatoire pour les jeux or c'est là leurs limite, à l'inverse des PCIe Gen 4 et supérieur, elles n'ont pas la capacité de gère en parallèle la carte graphique sur le port PCIe Gen et le SSD sur un port dédié.

Avec les jeux qui nécessitent un SSD, les cartes mères PCIe Gen 3 dotés de gpu performants et récent doivent faire l'impossible et supporter sur leurs seules bande passante les transferts lié au gpu mais aussi au SSD.

[Angelina]

Dites, là je regarde a acheter une 4070, et il y a le modèle à 2 ventilos, et le modèle à 3 ventilos qui s'éteignent et fonctionne en passif hors jeu.

Ma question est, sur le papier la 3 ventilos a l'air vachement bien et aurait ma préférence, mais est ce que vous avez des arguments contre ?

(et du coup question secondaire: pourquoi la 2 ventilos existe, si la 3 est tellement mieux ?)

[RoyalPin]

Certains se plaignent très vocalement du fan stop. Ça me le fait sur ma config parfois, quand d'un coup, tu déplaces la camera sur une scène chargée, les ventilateurs demarre fort mais pas systematiquement.

Ça me dérange pas le moins du monde mais certains sont partie dans des RMA multiples a cause de ça.

Amha ils aiment enculer les drosophiles

[XWolverine]

Le problème éventuel des ventilos qui repartent / s'arrêtent (ce qui peut faire que c'est énervant quand ça s'enchaine plusieurs fois), ça se règle via un paramètre dans MSI Afterburner ou assimilé.

[mikeul]

Dites, là je regarde a acheter une 4070, et il y a le modèle à 2 ventilos, et le modèle à 3 ventilos qui s'éteignent et fonctionne en passif hors jeu.

Ma question est, sur le papier la 3 ventilos a l'air vachement bien et aurait ma préférence, mais est ce que vous avez des arguments contre ?

(et du coup question secondaire: pourquoi la 2 ventilos existe, si la 3 est tellement mieux ?)

Faut vraiment regarder modèle par modèle : certains 3 ventilos peuvent être plus bruyants que d'autres en 2 ventilos.
Une source possible : https://www.techpowerup.com/review/#4070
Si tu veux une comparaison sur le bruit, tu prends le test le plus récent, qui a bien tous les modèles testés dans les tableaux. Le modèle 2 ventilos d'Asus est plutôt pas mal apparemment.

[Angelina]

Merci à tous pour les infos ! Rien de tel que des retours d'utilisations réelles et sur la longueur.

Et merci mikeul pour ton lien, à cause de toi je vais passer la soirée à lire tout les tests, mais c'est exactement ce qu'il me fallait.

J'en change 1x tout les 10 ans donc jsuis complètement largué, faut pas me tromper.

[reneyvane]

Le passage des cartes graphiques blower à celles équipées de deux ventilateurs à considérablement amélioré le refroidissement des gpu mais sur une même longueur de X centimètres, est-ce mieux d'avoir trois plus petits ventilateurs au lieu de deux plus gros ?

Sans compter que ce serait considérer que le gros du refroidissement d'une carte graphique reposerait essentiellement sur ça et que chaque fabricant se contenterait à mette son logo, un petit design maisons et son logiciel de monitoring ?


C'est évidemment faux, chacun personnalise leurs carte de manière importante pour son refroidissement :

- La conception du radiateur entre la blackplate et les ventilateurs.

- Le choix des matériaux.

- La qualité et la mise en place des pads thermiques.

- La forme des hélices et les réglages du fabricant qui va privilégier le silence ou le refroidissement.

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Les RTX Founder edition de Nvidia n'ont que deux ventilateurs que ce soit les 3080Ti 12 go ou lesa 4080 Fe.

Si il suffisait d'aligner toujours plus de petits ventilateurs au lieu dans mettre peu de gros, pourquoi depuis le temps qu'on fabrique des cartes graphiques, tout les fabricants ne font pas les mêmes choix ?

Entre des choix de conception (Recherche & Développement), commerciaux et psychologique, chacun fait ce qu'il veut.

Certaines misent d'avantage sur un châssis en complémentarité de deux gros ventilateurs, d'autres trouvent plus simple et efficace d'avoir une carte plus longue avec trois ventilateurs, il y à des choix commerciaux ou un gpu plus court en deux ventilateurs se vendra plus à tous ceux qui ont des tours moyennes et d'autres marques qui se disent que trois ventilateurs fait plus gamer.

[reneyvane]

tomshardware.fr relaye une forte baisse de la consommation des Radeon 6000 & 7000 avec les écran VRR.

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https://www.tomshardware.fr/cette-te...adeon-rx-7000/

[Kimuji]

Les cartes mères PCIe Gen 3 ont eu une durée de vie particulièrement longue car elles ont été essentiellement commercialisé à une époque ou le SSD n'était pas obligatoire pour les jeux or c'est là leurs limite, à l'inverse des PCIe Gen 4 et supérieur, elles n'ont pas la capacité de gère en parallèle la carte graphique sur le port PCIe Gen et le SSD sur un port dédié.

Avec les jeux qui nécessitent un SSD, les cartes mères PCIe Gen 3 dotés de gpu performants et récent doivent faire l'impossible et supporter sur leurs seules bande passante les transferts lié au gpu mais aussi au SSD.

Le CPU accède au GPU et au SSD sur des lignes PCIe distinctes qu'on soit sur une CM PCIe 3 ou 4. Les deux fonctionnent strictement pareil, la seule différence c'est le taux de transfert plus important sur du PCIe 4.0.

Et Direct Storage, si c'est ce qui te fait dire ça, fonctionne avec tous les supports: NVMe 4.0, 3.0 et même SATA (même avec un HDD, mais il faut bien sûr ne pas s'attendre aux perf d'un SSD). Ton GPU va décompresser directement les données envoyées par le SSD que tu sois en 3.0 ou 4.0. Et ça ne coupe absolument pas le lien CPU/GPU pendant que ton GPU utilise Direct Storage sinon ça gèlerait totalement l'affichage ce qui rendrait cette technologie complètement inutilisable sur autre chose que du 4.0. Il n'y a pas d'histoires de gestion en parallèle uniquement disponible en 4.0. Où as-tu été pécher ça? Encore une fois la seule chose qui change c'est qu'en 4.0 tu as une bande passante supérieure.

On le voit d'ailleurs très bien grâce à Ratchet & Clank qui est le jeu qui fait l'usage le plus intensif de Direct Storage actuellement. Il a été testé en large et en travers, justement sur cet aspect, et il ne pose aucun problème particulier sur du PCIe 3.0. Et encore, Ratchet & Clank garde sa logique héritée du monde des consoles, la nécessité de recourir à Direct Storage pourrait être largement réduite si le jeu avait été programmé pour s'appuyer sur la RAM système plutôt que sur le SSD. Si la PS5 dispose d'un mécanisme de décompression des données et de communication avec le SSD très performant c'est justement pour pallier à sa quantité limitée de RAM.

L'avantage du PCIe 4.0 c'est que tu disposes d'un plus gros tuyau pour faire passer tes données, donc si il y en a vraiment beaucoup tu as une plus grosse voie pour gérer le surplus de trafic qui peut par exemple consister en une flopée d'assets en provenance du SSD. Ce flot va passer par le même tuyau que les communications normales entre CPU et GPU et va donc faire grossir le trafic vers le GPU, mais il n'y a aucun mécanisme spécifique au 4.0 qui facilite le traitement simultané des deux. C'est tout simplement qu'avec un plus gros tuyau ben tu peux faire transiter un plus gros volume de données. Ce serait strictement la même chose avec du 4.0 vs 5.0, le tuyau est plus gros en 5.0.

[Antar]

Salut tertous,

J'ai longtemps hésité entre la 7600 xt et la 4060 pour finalement choisir cette dernière. Avez vous un conseil de marque ? Parait la MSI est bruyante. Sachant que mon choix irait vers une audible modérée.

[Stiouf]

Salut,

La 7600 non xt je pense

https://www.youtube.com/watch?v=KE9VHMKzJfo&t=380s
Tout en restant dans des bons prix, l'Asus Dual à 330€ sur Topachat