[Cartes graphiques v5] Discussions et conseils

[Aza]

Ben, on est d'accord en fait

[Getz]

Ben oui, je sais pas pourquoi tu t'excites comme ça

Viens faire un bisou, et une petite partie de PS5 pour que tu vois la supériorité de la manette

[Aza]

Haha honnêtement si tu es sensible aux résolutions adaptatives, ne prend pas la switch, tu vas te cramer la rétine
Oui il y a des exclus très sympa, mais faut aimer jouer en 720p/1080p 30 fps...

C'est ce qui m'empêche de craquer pour le moment en effet X'D

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Ben oui, je sais pas pourquoi tu t'excites comme ça

Viens faire un bisou, et une petite partie de PS5 pour que tu vois la supériorité de la manette

XD

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Ben oui, je sais pas pourquoi tu t'excites comme ça

J'suis pas du matin

[Curry Mastah]

Tu l'as choppé où pour ce prix ?

Quoique je préfèrerai prendre une PS5 à ce niveau.

"Privilège" de revendeur .

Pour ce qui est de la PS5... Pour l'instant je ne vois que Returnal comme exclu qui me tenterait éventuellement. J'ai déjà fini Demon's Soul deux fois sur PS3.

Pour les consoles Sony j'attends généralement la dernière année avant de les choper pour m'enfiler toutes les exclus en une fois. L'an passé ce fut une véritable orgie pendant le confinement: Last Guardian, TLoU 1&2, les cinq Uncharted, Kingdom Hearts 3, Resident Evil 2&3, 13 Sentinels, God of War, Detroit Become Human.

[Manuel]

Ouai j'ai déjà dosé les jeux PS4 (4 ans avec la console, revendu au printemps).
Du coup je suis pas pressé pour une PS5 non plus même si comme d'hab Sony va rouler sur la concurrence niveaux exclusivités (hors nintendo et son matos low cost vendu 2x trop cher).
Je voudrais me refaire un PC gaming mais bon voilà...
Ma Xbox Serie S fait très bien le taf en 1080p en attendant des jours meilleurs, c'est la seule console new gen facile à trouver . C'est déjà le jour et la nuit avec la PS4 (surtout de base) puis le gamepass est bien cool.

[XWolverine]

D'autant que j'ai pas vu beaucoup de portages consoles/PC foireux depuis que les consoles sont en fait des PCs tournant sur des APU AMD ; tous ceux auxquels j'ai joué (FH, HZD, Death stranding) tournaient au poil.

Horizon Zero Dawn est un portage foireux.
Ca se compense avec une grosse machine, mais avec un PC moyen (largement au-dessus du HW de la PS4), ça saccade. Et c'est bien un pb de portage, parce que Death Stranding n'a pas ces problèmes (et aurait à priori le même moteur).

[Munshine]

Horizon Zero Dawn est un portage foireux.
Ca se compense avec une grosse machine, mais avec un PC moyen (largement au-dessus du HW de la PS4), ça saccade. Et c'est bien un pb de portage, parce que Death Stranding n'a pas ces problèmes (et aurait à priori le même moteur).

Et même avec une config de 2014
Ma foi, oui j'ai l'impression que Red Dead Redemption 2 est plus joli et beaucoup plus stable niveau framerate (sauf dans Saint-Denis chute à 20 fps) avec des paramètres graphiques légèrement plus élevés sur ma vieille config avec une GTX 1060 6gb.
J'ai constamment des chutes à 20 fps injustifiées vu ce qu'il y à afficher dans Horizon Zero Dawn.
Cela dit j'en suis au début et j'ai eu aucun plantage.

Pas question que j'achète une carte graphique 2 fois le prix de ce que m'a couté la 1060 6 gb.
L'alignement des planètes est pourri pour se faire une nouvelle config: prix délirant des CG, Windows 11 a l'air d'être une bouse.

[XWolverine]

Les plantages ont fini par être réglés après quelques patchs, les drop de framerate non.
Du moins avec ma 1070, parce que sur la 3060ti de ma fille, on dirait effectivement que le jeu est parfaitement optimisé

[Manuel]

Horizon Zero Dawn est un portage foireux.
Ca se compense avec une grosse machine, mais avec un PC moyen (largement au-dessus du HW de la PS4), ça saccade. Et c'est bien un pb de portage, parce que Death Stranding n'a pas ces problèmes (et aurait à priori le même moteur).

Oui c'est bien le même moteur, d'ailleurs Guerrilla games (ceux derrière le moteur et Horizon ZD) a aidé Kojima productions pendant le développement de Death Stranding qui n'était pas destiné à rester une exclu console.
Je parie que le portage d'Horizon Zero Dawn a été fait pas une autre boîte qui n'avait pas trop de moyens, peut être que Sony n'a pas envie que ça tourne trop bien sur les PC par rapport de ses consoles.
J'avais pas trop accroché au jeu mais techniquement ça envoyait bien même sur PS4 de base.

Sur PC ça donne souvent l'impression que les développeurs se reposent sur la puissance de calcul pour sortir un résultat correct alors que l'optimisation est plus de mise sur consoles. D'où le manque de claque technique sur PC depuis quelques années car les moteurs 3D et l'architecture matérielle sont les mêmes sur consoles. L'écart se réduit à chaque génération je le vois bien depuis le temps que je joue.(les années 90, là où on était déjà content qu'un jeu se lance )
Alors maintenant s'il faut claquer 2 à 3 fois plus cher juste dans une carte graphique pour un résultat égal ou à peine meilleur avec des jeux peu optimisés ce sera sans moi, j'ai mieux à faire de mon argent.
C'était déjà le cas avant mais au moins ce composant restait relativement accessible, en ce moment le jeu n'en vaut plus la chandelle et la situation dure...

Ceci dit on est pas non plus obligé de jouer sur des titres gourmands, le rétro, les indés et autres jeux sans 3D dernier cri ont un bel avenir sur PC.

[revanwolf]

Je parie que le portage d'Horizon Zero Dawn a été fait pas une autre boîte qui n'avait pas trop de moyens, peut être que Sony n'a pas envie que ça tourne trop bien sur les PC par rapport de ses consoles.

Le portage d'Horizon Zero Down sur PC à été fait par Virtuos qui sont spécialisé dans la sous-traitance d'asset et les portages.

[Tahia]

Ben oui, je sais pas pourquoi tu t'excites comme ça

Viens faire un bisou,

[564.3]

Alors maintenant s'il faut claquer 2 à 3 fois plus cher juste dans une carte graphique pour un résultat égal ou à peine meilleur avec des jeux peu optimisés ce sera sans moi, j'ai mieux à faire de mon argent.
C'était déjà le cas avant mais au moins ce composant restait relativement accessible, en ce moment le jeu n'en vaut plus la chandelle et la situation dure...

Ceci dit on est pas non plus obligé de jouer sur des titres gourmands, le rétro, les indés et autres jeux sans 3D dernier cri ont un bel avenir sur PC.

Pour un jeu mal porté et buggé, t'as quand même tous les autres "cross-plateform gourmands" qui tournent bien sur un PC assez vieux. Ça ira mieux dans quelques patchs s'ils ne se foutent pas trop de la gueule des clients.

On est pas mal avec du matos qui a genre 5 ans à attendre une accalmie (GTX 1070 dans mon cas). Les jeux cross-plateform récents continuent de bien tourner avec quelques concessions raisonnables.
J'attends d'upgrader mon GPU surtout pour des jeux qui ne tournent que sur PC, genre simulateurs en VR. Vu les specs de la XSS, je ne m'en fais pas trop pour les portages consoles ou multi-plateforme auxquels je jouerais sur écran.

[helle]

On est pas mal avec du matos qui a genre 5 ans à attendre une accalmie (GTX 1070 dans mon cas).

Franchement je ne pense pas qu'il faille trop attendre d'accalmie. Je crois que le buisness model tend vers une augmentation des prix puisque malgré des gpu à 700 balles+ les gens continuent de se jeter dessus.
Côté CPU c'est pas beaucoup mieux, le R5 3600 est plus cher que mon 3600X acheté il y a plus d'un an, le 5600X reste cher et rare... Bref.

[564.3]

Disons que tant que je n'ai pas vraiment besoin de changer, j'attends de voir comment la situation évolue. Ils vont bien finir par étoffer l'entrée de gamme.
Je suis curieux de voir ce que va donner le matos d'Intel aussi.
Dans un an le marché risque de pas mal avoir changé, mais on verra…

[Jeliel]

Quand je vois l'ensemble des autres indicateurs économiques et environnementaux je pense de manière peut être un peu pessimiste que cela ne reviendra jamais. Les soucis de matières premières, d'énergie etc... On va plutôt vers pire qui va être la norme.

[TTSev]

En même temps ça fait 10-15 ans que l’informatique continue la fuite en avant de la puissance et des pixels là où à peu près toutes les autres industries vont vers l'économie d'énergie.

[Manuel]

J'en parle même plus avec un pote à qui j'ai monté sa nouvelle config cette année qui risque de traîner sa GTX970 encore un moment... Enfin il a acheté ses composants avant le covid il aurait pu se prendre une nouvelle CG à ce moment là aussi mais a préféré attendre pour ça le temps d'avoir une RTX30XX. C'est pour ça qu'il a traîné pour monter ses composants, très mauvais calcul sur ce coup-là!
Il y a encore 2 mois on discutait sur la baisse prévue des CG.

edit : sur les économies d'énergie justement l'informatique a fait pas mal de progrès, à puissance équivalente les CPU/GPU sont bien plus sobres en électricité qu'il y a 10-15 ans.

C'est juste que les gens ont du mal à comprendre que ça sert pas à grand chose d'avoir des alimentations à 800W et des cartes hors de prix qui sortent du 1440p à 120fps. Ce genre de paramètre est pas franchement indispensable pour profiter d'un jeu. C'est de la cosmétique dispendieuse, je ne parle même pas de la 4K native sur du gros moteur 3D.
Ce serait pas mal d'améliorer aussi d'autres aspects des jeux vidéo (genre les IA pétées!) avant de faire la course au nombres de pixels affichés. Ok le marketing est évidemment fautif mais libre aux joueurs de ne pas gober le bullshit commercial.

Ma Xbox Serie S consomme dans les 100W maximum pour un rendu qui vaut bien un PC gaming de base consommant 3x plus pour le même rendu. L'optimisation se trouve là aussi grâce aux APU intégrant CPU et GPU sur la même puce avec une gravure plus fine entre autres améliorations de conception.
Il fallait voir les moulins que c'était à la génération PS3-x360, ça fumait à l'époque dans les SAV tellement ça chauffait avec la consommation et les cartes graphiques de l'époque étaient souvent pas mieux.

[Tahia]

J'en parle même plus avec un pote à qui j'ai monté sa nouvelle config cette année qui risque de traîner sa GTX970 encore un moment... Enfin il a acheté ses composants avant le covid il aurait pu se prendre une nouvelle CG à ce moment là aussi mais a préféré attendre pour ça le temps d'avoir une RTX30XX. C'est pour ça qu'il a traîné pour monter ses composants, très mauvais calcul sur ce coup-là!
Il y a encore 2 mois on discutait sur la baisse prévue des CG.

edit : sur les économies d'énergie justement l'informatique a fait pas mal de progrès, à puissance équivalente les CPU/GPU sont bien plus sobres en électricité qu'il y a 10-15 ans.

C'est juste que les gens ont du mal à comprendre que ça sert pas à grand chose d'avoir des alimentations à 800W et des cartes hors de prix qui sortent du 1440p à 120fps. Ce genre de paramètre est pas franchement indispensable pour profiter d'un jeu. C'est de la cosmétique dispendieuse.

Ma Xbox Serie S consomme dans les 100W maximum pour un rendu qui vaut bien un PC gaming de base consommant 3x plus pour le même rendu. L'optimisation console se trouve là aussi grâce aux APU intégrant CPU et GPU sur la même puce avec une lithographie plus fine.

Je ne sais pas si tu exagères le trait exprès mais pour afficher du 1440p en 120 FPS actuellement, y'a pas besoin d'alim à 800W.

[Manuel]

C'est pour illustrer le propos, j'ai pas dis que c'était forcément utile.
En l'occurrence c'est à peu près ce qu'a pris mon ami pour son nouveau PC et j'en vois d'autres prendre ce genre d'alim aussi pour leur machine neuve bien que ce soit inutile pour leur usage.

[Nasma]

J'en parle même plus avec un pote à qui j'ai monté sa nouvelle config cette année qui risque de traîner sa GTX970 encore un moment... Enfin il a acheté ses composants avant le covid il aurait pu se prendre une nouvelle CG à ce moment là aussi mais a préféré attendre pour ça le temps d'avoir une RTX30XX. C'est pour ça qu'il a traîné pour monter ses composants, très mauvais calcul sur ce coup-là!
Il y a encore 2 mois on discutait sur la baisse prévue des CG.

Avec le recul il est facile de juger.

Mais je me souviens encore juste aprés l'annonce des 30x0 des moqueries sur les fous qui ont acheté plein pot une 2080 ti le mois précédant alors que tout le monde savait la date de l'annonce...

[Tahia]

C'est pour illustrer le propos, j'ai pas dis que c'était forcément utile.
En l'occurrence c'est à peu près ce qu'a pris mon ami pour son nouveau PC et j'en vois d'autres prendre ce genre d'alim aussi pour leur machine neuve bien que ce soit inutile pour leur usage.

Je comprend ton propos mais je n'adhère pas à tout. Vouloir 1440p et 120 FPS n'est pas moins légitime que prendre la résolution en dessous.

[564.3]

Je ne crois pas avoir vu passer ça ici, mais AMD pense que ça ira mieux dans la 2e moitié de 2022.

Concernant l'efficacité du nouveau matos, elle continue de s'améliorer mais pour l'instant les fabricants préfèrent gratter un peu en perf brute que limiter la conso (voir les discussions à propos de l'undervolting). Je suppose que ça va changer progressivement.

Edit

Quand je vois l'ensemble des autres indicateurs économiques et environnementaux je pense de manière peut être un peu pessimiste que cela ne reviendra jamais. Les soucis de matières premières, d'énergie etc... On va plutôt vers pire qui va être la norme.

Dans ce cas plus qu'à attendre que l'équivalent de ma GTX 1070 redevienne le top de la technologie grand public. Mais on aura probablement d'autres soucis d'ici là, j'imagine qu'il y a d'autres fils de discussion sur ce genre de sujets.

[Kimuji]

Concernant l'efficacité du nouveau matos, elle continue de s'améliorer mais pour l'instant les fabricants préfèrent gratter un peu en perf brute que limiter la conso (voir les discussions à propos de l'undervolting). Je suppose que ça va changer progressivement.

Les dernière rumeurs concernant Lovelace et RDNA3 ne vont pas vraiment dans ce sens, ça a l'air de repartir à la hausse.

[564.3]

Les dernière rumeurs concernant Lovelace et RDNA3 ne vont pas vraiment dans ce sens, ça a l'air de repartir à la hausse.

Des rumeurs qu'à conso équivalente on a des perfs brutes moins bonnes ? Que dans des jeux pas optimisés on gagne moins qu'espéré ? (matos/drivers pas finis)
Parce que si c'est le décalage progressif des gammes qui se poursuit, je ne vois pas trop le problème, tant qu'ils en remettent en entrée de gamme.
Bon, c'est sur que ça pousse à augmenter la conso quand même, mais on n'est obligés de suivre. Si le gain n'est pas terrible, autant attendre la génération suivante.

[XWolverine]

Le problème de la conso, c'est que l'argument qui fait vendre c'est encore aujourd'hui la puissance et avec AMD qui redevient compétitif, les 2 se tirent la bourre pour montrer au monde qu'ils ont l'archi/la CG la plus couillue, donc choix techniques au détriment de la conso. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les réglages agressifs de base versus l'undervolt pour s'en rendre compte.

[Kimuji]

On a passé le stade des rumeurs en fait, il est confirmé que ça bosse sur un nouveau connecteur pour alimenter des GPUs plus gourmands encore:
https://www.guru3d.com/news-story/ne...(12vhpwr).html

Celui-là est prévu pour la RTX3090 Ti qui ne sera pas le GPU de mr et mme toutlemonde mais ça indique une tendance et l'article mentionne que Lovelace et RDNA3 sont attendus à des hauts niveaux de consommation.

L'undervolting va devenir une pratique recommandée même pour l'utilisateur lambda si ça continue..

[M.Rick75]

Salut.
Je me suis refait une config complète, il y a une semaine.

J'avais pris une 3070 (Gigabyte GeForce RTX 3070 GAMING OC (ver 2.0) LHR) pour 879 euros (ouch) qu'ils avaient en stock (mais il manquait un ventirad sur la config complète, qui allait arriver plus tard). La carte en question a été dispo sur le weekend (il y a une semaine) mais dès le dimanche soir elle était en rupture.
Bien que ce soit bien cher, j'avais l'impression, que c'était une bonne carte pour le prix... ou un "bon" prix pour cette carte (en tenant compte du marché actuel).

Aujourd'hui que le fameux Ventirad est dispo, ils m'envoient un mail d'excuse pour me dire que la CG, elle, n'est plus dispo (j'avais finalisé le panier, hein. Avec règlement même si on m'avait dit que je ne serais réellement débité qu'à l'envoi) et de les appeler pour voir avec eux avec le service tech (qu'ils auront peut-être de l'approvisionnement sur cette carte le 14/10 sans garantie...).

Bref, je suis assez furax qu'il l'ait pas mis de côté (à mon avis c'était le cas mais il y a du y avoir une boulette. La semaine dernière, alors que la carte n'était plus dispo sur le site, je les avais appelé pour modifier un truc de la commande, et j'avais refait le point avec un mec du service tech et il n'y avait pas de problème... Juste le ventirad à attendre).

Donc je vais voir avec eux demain, ce qu'ils m'invitent à faire dans leur mail. J'ai regardé ce soir s'ils avaient des 3070 et voilà les deux cartes qui sont marquées "en stock".

Y en a une qui me parait être globalement la même que la Gigabyte mais plus chère que celle que j'avais pris initialement:
MSI GeForce RTX 3070 Gaming Z TRIO LHR 1079 euros

Et sinon il y a une 3070 TI (donc je me dis plus puissante que celle que j'allais prendre à l'origine, ce qui me paraitrait + justifier une différence de prix). Est-ce que le côté TI de la carte va faire une vraie différence de perfs ? :
MSI GeForce RTX 3070 Ti Ventus 3X OC 1 120 euros

Je vais essayer de négocier la première au prix que j'avais réservé/payé la Gigabyte (880 euros)... Au moins un rabais.

Mais j'ai plusieurs question. Est que le prix plus élevé de la MSI (non TI) n'est pas trop surestimé ? J'ai vu que sur LDLC (sachant que je crois que LDLC a racheté Materiel.net) elle était en rupture mais je l'ai vu au prix de 800€ et quelques (c'était il y a une heure, là elle est au même prix que materiel.net marquée en stock à 1079€).

La TI me semblerait plus raisonnable vu le peu d'écart avec la non-TI si j'arrive à avoir un rabais dessus (ou même sans rabais). J'aurais l'impression de justifier l'écart de prix par rapport aux 880 euros de la Gigabyte.

Le but n'étant pas (vu le contexte) de faire une bonne affaire, mais simplement de ne pas me faire trop plumer.
Bon, j'aurais aimer être plus concis mais j'espère que vous pourrez me donner un avis éclairé pour demain quand je vais les rappeler.

Merci.

[reneyvane]

...J'avais pris une 3070 (Gigabyte GeForce RTX 3070 GAMING OC (ver 2.0) LHR) pour 879 euros (ouch) qu'ils avaient en stock (mais il manquait un ventirad sur la config complète, qui allait arriver plus tard). La carte en question a été dispo sur le weekend (il y a une semaine) mais dès le dimanche soir elle était en rupture.
Bien que ce soit bien cher, j'avais l'impression, que c'était une bonne carte pour le prix... ou un "bon" prix pour cette carte (en tenant compte du marché actuel).

Aujourd'hui que le fameux Ventirad est dispo, ils m'envoient un mail d'excuse pour me dire que la CG, elle, n'est plus dispo (j'avais finalisé le panier, hein. Avec règlement même si on m'avait dit que je ne serais réellement débité qu'à l'envoi) et de les appeler pour voir avec eux avec le service tech (qu'ils auront peut-être de l'approvisionnement sur cette carte le 14/10 sans garantie...).

Bref, je suis assez furax qu'il l'ait pas mis de côté (à mon avis c'était le cas mais il y a du y avoir une boulette. La semaine dernière, alors que la carte n'était plus dispo sur le site, je les avais appelé pour modifier un truc de la commande, et j'avais refait le point avec un mec du service tech et il n'y avait pas de problème... Juste le ventirad à attendre).

Donc je vais voir avec eux demain, ce qu'ils m'invitent à faire dans leur mail. J'ai regardé ce soir s'ils avaient des 3070 et voilà les deux cartes qui sont marquées "en stock".

Y en a une qui me parait être globalement la même que la Gigabyte mais plus chère que celle que j'avais pris initialement:
MSI GeForce RTX 3070 Gaming Z TRIO LHR 1079 euros

Et sinon il y a une 3070 TI (donc je me dis plus puissante que celle que j'allais prendre à l'origine, ce qui me paraitrait + justifier une différence de prix). Est-ce que le côté TI de la carte va faire une vraie différence de perfs ? :
MSI GeForce RTX 3070 Ti Ventus 3X OC 1 120 euros

Je vais essayer de négocier la première au prix que j'avais réservé/payé la Gigabyte (880 euros)... Au moins un rabais.

Mais j'ai plusieurs question. Est que le prix plus élevé de la MSI (non TI) n'est pas trop surestimé ? J'ai vu que sur LDLC (sachant que je crois que LDLC a racheté Materiel.net) elle était en rupture mais je l'ai vu au prix de 800€ et quelques (c'était il y a une heure, là elle est au même prix que materiel.net marquée en stock à 1079€).

La TI me semblerait plus raisonnable vu le peu d'écart avec la non-TI si j'arrive à avoir un rabais dessus (ou même sans rabais). J'aurais l'impression de justifier l'écart de prix par rapport aux 880 euros de la Gigabyte...

Je t'ai envoyer un MP comportant un lien ou une RTX3060Ti neuve t'attend pour 739.99€, ses performances doivent être à peine 15% en dessous d'une RTX3070, ça ne vaut donc pas le coup de claquer 880€ si tu arrivais à négocier le tarif de ta MSI Geforce RTX 3070 Gaming Z Trio à 1079€.

Bonne continuité l'ami.

[M.Rick75]

Merci.

[Larry Coche]

Il y a des RX 6600 dispo sur topachat et autres dealers de matos informatique.
Je dis dealers parce que les cg coute plus cher aux kilos qu'une barette de shit.