Formule 1 - GP du Canada : oui mais juste un Doohan

[Qiou87]

C'était joli le combat mais comme dit déjà par d'autres c'est complètement artificiel et créé par le DRS.

Faut savoir ce que vous voulez quand même. Sans DRS sur un circuit étroit avec énormément de courbes rapides, tu doubles quand? Du coup une course "à l'ancienne" mais où personne se double, perso ça me gave. J'ai l'impression que la réduction des perturbations de sillage a permis que les pilotes restent au contact pour pouvoir justement essayer de continuer à se gratter au DRS suivant. Ok tout ceci est créé pour faire du spectacle mais dans un sport mécanique, c'est assez normal. Que la technique vienne au service du spectacle, que ce soit la réduction de traînée ou le DRS, ça me gêne pas.

Je vois surtout de ce week-end que je m'attendais à une course chiante à cause du circuit, et qu'en fait entre les pilotes Alpine, les bagarres entre Ferrari et RB... je me suis pas ennuyé.

[Arachnyd]

On est au début de la saison, y a pas encore la grosse pression. Je pense qu'on va avoir le droit à un duel muscler entre Leclerc et Verstappen, et y aura forcément des accrochages d'ici la fin de saison et donc de la tension... Le respect en prendra un coup

Je pense au contraire que ça sera moins tendu qu'avec Hamilton, Charles et Max courent ensemble depuis leur adolescence. Les écuries vont certainement se faire 2 3 coups de p** durant la saison mais ça devrait rester moins "guerre ouverte" qu'avec mercedes sans trop de problèmes.

Max râle toujours.

Tous les pilotes râlent toujours comme l'expliquent régulièrement un peu tout le paddock, seuls certains sont choisis pour retransmission. Et Franchement personne ne leur en tient compte (à part les fans) vu les doses d'adrénaline que les mecs se prennent. Je serai aussi le premier à râler si mes pneus glissent alors que je prends des virages à 220km/h...

Faut savoir ce que vous voulez quand même.

Bhé c'est pourtant clair, Le DRS c'est nul quand celui qu'on ne veut pas voir gagner gagne, mais ça va quand celui qu'on veut voir gagner gagne.

[Foksadure]

Sans DRS sur un circuit étroit avec énormément de courbes rapides, tu doubles quand? Du coup une course "à l'ancienne" mais où personne se double, perso ça me gave.

Il existe un phénomène aérodynamique assez peu connu mais parfois encore utilisé, notamment en moto : l'aspiration.
Le DRS en est l'amplification jusqu'à la caricature.
Si les voitures parviennent maintenant à se suivre sans être déventées grâce à l'effet de sol, on devrait pouvoir s'en passer.
Comme dans les formules d'endurance.

[theclaw]

Faut savoir ce que vous voulez quand même. Sans DRS sur un circuit étroit avec énormément de courbes rapides, tu doubles quand? Du coup une course "à l'ancienne" mais où personne se double, perso ça me gave. J'ai l'impression que la réduction des perturbations de sillage a permis que les pilotes restent au contact pour pouvoir justement essayer de continuer à se gratter au DRS suivant. Ok tout ceci est créé pour faire du spectacle mais dans un sport mécanique, c'est assez normal. Que la technique vienne au service du spectacle, que ce soit la réduction de traînée ou le DRS, ça me gêne pas.

Je vois surtout de ce week-end que je m'attendais à une course chiante à cause du circuit, et qu'en fait entre les pilotes Alpine, les bagarres entre Ferrari et RB... je me suis pas ennuyé.

C'est à se demander comment ils faisaient avant pour se doubler tiens...



Le DRS ils peuvent améliorer le truc quand même, le coté je te passe tu me passes le premier de nous deux... c'est un peu chiant.

- - - Mise à jour - - -

Il existe un phénomène aérodynamique assez peu connu mais parfois encore utilisé, notamment en moto : l'aspiration.
Le DRS en est l'amplification jusqu'à la caricature.
Si les voitures parviennent maintenant à se suivre sans être déventées grâce à l'effet de sol, on devrait pouvoir s'en passer.
Comme dans les formules d'endurance.

Bien connu des chauffards de la voie de gauche sur autoroute

[Foksadure]

Bien connu des chauffards de la voie de gauche sur autoroute

Indispensable pour optimiser les performances d'une mobylette, surtout derrière un camion.
La joie d'être balloté à des vitesses indécentes à 2 mètres d'une mort certaine sans visibilité aucune.

[Qiou87]

Il existe un phénomène aérodynamique assez peu connu mais parfois encore utilisé, notamment en moto : l'aspiration.

Peu connu mais bien sûr. C'est le principe de base de la Nascar, par exemple, sauf que l'efficacité de l'aspiration dépend beaucoup de la résistance à la pénétration dans l'air du véhicule. L'aspiration sera hyper efficace sur une brique (comme une caisse de Nascar ). Face à un missile ballistique déguisé en voiture de F1, beaucoup moins. En F1 avec les lignes droites relativement courtes, tu n'as pas la possibilité de gagner un avantage suffisant juste à l'aspiration. Le DRS l'amplifie effectivement, mais je ne vois pas la caricature. Mais bon si tu es dans le camp de ceux qui trouvent qu'il y a trop de dépassements, on est pas fait pour se comprendre, c'est pas grave.

C'est à se demander comment ils faisaient avant pour se doubler tiens...

Ah, le bon vieil argument de "oui mais avant!" Avant ils n'allaient pas aussi vite, avec autant de puissance et autant de grip, ni autant d'aéro. Donc ce qui marchait "avant" ne marcherait pas "maintenant". La F1 ayant toujours cherché à être une vitrine technologique, les voitures les plus rapides etc. ils ne peuvent pas se contenter de ce qu'il y avait "avant". C'est pas l'esprit du sport.

Le côté "je te double tu me doubles", tu trouves ça chiant c'est ton droit. L'an dernier c'était plutôt "je te double et je me barre car dès que tu es derrière moi tu perds 0,5sec au tour, je fais 50 tours solo en tête et tout le monde s'endort (sauf si Mazespin ou Latifi créent un incident pour pimenter)". Et ce que tu dis n'est pas vrai en plus: Max a dépassé Charles plusieurs tours avant la fin et a sû maintenir son avance pour gagner, preuve que le DRS n'est pas un joker absolu qui permet tout et n'importe quoi.

[Harlockin]

Il existe un phénomène aérodynamique assez peu connu mais parfois encore utilisé, notamment en moto : l'aspiration.
Le DRS en est l'amplification jusqu'à la caricature.
Si les voitures parviennent maintenant à se suivre sans être déventées grâce à l'effet de sol, on devrait pouvoir s'en passer.
Comme dans les formules d'endurance.

Sauf que ça induit une grosse génération de dirty air et du coup les voitures peuvent plus se suivre dans les virage et tu te retrouve comme l'an dernier

[Kesitem]

Ah, le bon vieil argument de "oui mais avant!" Avant ils n'allaient pas aussi vite, avec autant de puissance et autant de grip, ni autant d'aéro. Donc ce qui marchait "avant" ne marcherait pas "maintenant". La F1 ayant toujours cherché à être une vitrine technologique, les voitures les plus rapides etc. ils ne peuvent pas se contenter de ce qu'il y avait "avant". C'est pas l'esprit du sport.

Oui, je me souviens aussi avoir entendu Prost, dans un reportage, racontait "qu'avant" les pilotes profitaient beaucoup des petites erreurs de passage des vitesses manuelles pour les dépassements.

[theclaw]

Peu connu mais bien sûr. C'est le principe de base de la Nascar, par exemple, sauf que l'efficacité de l'aspiration dépend beaucoup de la résistance à la pénétration dans l'air du véhicule. L'aspiration sera hyper efficace sur une brique (comme une caisse de Nascar ). Face à un missile ballistique déguisé en voiture de F1, beaucoup moins. En F1 avec les lignes droites relativement courtes, tu n'as pas la possibilité de gagner un avantage suffisant juste à l'aspiration. Le DRS l'amplifie effectivement, mais je ne vois pas la caricature. Mais bon si tu es dans le camp de ceux qui trouvent qu'il y a trop de dépassements, on est pas fait pour se comprendre, c'est pas grave.



Ah, le bon vieil argument de "oui mais avant!" Avant ils n'allaient pas aussi vite, avec autant de puissance et autant de grip, ni autant d'aéro. Donc ce qui marchait "avant" ne marcherait pas "maintenant". La F1 ayant toujours cherché à être une vitrine technologique, les voitures les plus rapides etc. ils ne peuvent pas se contenter de ce qu'il y avait "avant". C'est pas l'esprit du sport.

Le côté "je te double tu me doubles", tu trouves ça chiant c'est ton droit. L'an dernier c'était plutôt "je te double et je me barre car dès que tu es derrière moi tu perds 0,5sec au tour, je fais 50 tours solo en tête et tout le monde s'endort (sauf si Mazespin ou Latifi créent un incident pour pimenter)". Et ce que tu dis n'est pas vrai en plus: Max a dépassé Charles plusieurs tours avant la fin et a sû maintenir son avance pour gagner, preuve que le DRS n'est pas un joker absolu qui permet tout et n'importe quoi.

D'un autre coté, moi j'ai dit que c'était "un joli combat mais". J'ai pas dit que c'était chiant mais que l'alternance de DRS boost est chiante, ça joue à qui perd gagne en fait. Je ne sais plus qui parlait des cyclisme sur piste, on n'en est pas là mais ça y ressemble? Hier Leclerc perd parce qu'il est obligé de passer à un moment quand MV freine super fort. Peut-être qu'ils devraient mettre moins de zones, ou alors limiter à 1/2 seconde de retard au lieu d'une seconde l'utilisation du DRS.

[Anonyme240623]

Leclerc il a pas félicité Max à la radio en fin de GP? Ou j'ai rêvé?

Sisi et je te rejoins sur le fait qu'il y ait du respect entre eux, "pour le moment".

- - - Mise à jour - - -

D'un autre coté, moi j'ai dit que c'était "un joli combat mais". J'ai pas dit que c'était chiant mais que l'alternance de DRS boost est chiante, ça joue à qui perd gagne en fait. Je ne sais plus qui parlait des cyclisme sur piste, on n'en est pas là mais ça y ressemble? Hier Leclerc perd parce qu'il est obligé de passer à un moment quand MV freine super fort. Peut-être qu'ils devraient mettre moins de zones, ou alors limiter à 1/2 seconde de retard au lieu d'une seconde l'utilisation du DRS.

Pis le coup de devoir freiner avant la ligne... ca en devient risible.

[Qiou87]

Sisi et je te rejoins sur le fait qu'il y ait du respect entre eux, "pour le moment".

Oui on verra bien, s'ils commencent à s'éperonner pour se sortir et se foutre dans des murs à 300km/h ("he didn't leave me any space man") je pense que ça deviendra moins cordial. Mais s'ils se bagarrent sur circuit depuis leurs 12 ans je me doute que ça a dû déjà arriver des dizaines de fois qu'ils se fassent des crasses, c'est aussi une question de comment tu désamorces le truc ensuite. Enfin on verra bien.

@theclaw: si on parle de marge pour optimiser l'emploi du DRS et le rendre moins gimmick, alors là je suis d'accord avec toi. Y'a moyen de faire encore mieux.

[Babelfish]

Mais s'ils se bagarrent sur circuit depuis leurs 12 ans je me doute que ça a dû déjà arriver des dizaines de fois qu'ils se fassent des crasses, c'est aussi une question de comment tu désamorces le truc ensuite. Enfin on verra bien.

Obligatory

[theclaw]

Oui on verra bien, s'ils commencent à s'éperonner pour se sortir et se foutre dans des murs à 300km/h ("he didn't leave me any space man") je pense que ça deviendra moins cordial. Mais s'ils se bagarrent sur circuit depuis leurs 12 ans je me doute que ça a dû déjà arriver des dizaines de fois qu'ils se fassent des crasses, c'est aussi une question de comment tu désamorces le truc ensuite. Enfin on verra bien.

@theclaw: si on parle de marge pour optimiser l'emploi du DRS et le rendre moins gimmick, alors là je suis d'accord avec toi. Y'a moyen de faire encore mieux.

Ou donner un certain nombre de DRS par GP. Tu peux appuyer X fois sur le bouton

(c) Nintendo Mario Kart F1 GP

[Franky Mikey]

Le DRS : ce qu'en pensent les premiers concernés.

tl;dr : ça reste un adjuvant nécessaire malgré le petit mieux offert par les voitures 2022, toujours à ajuster selon les pistes pour éviter d'offrir des dépassements gratuits sur un plateau.

[perverpepere]

J'ai l'impression que la réduction des perturbations de sillage a permis que les pilotes restent au contact pour pouvoir justement essayer de continuer à se gratter au DRS suivant.

Plus les pneus qui supportent d'être maltraité plusieurs tours d'affilé, ca donne des pilotes qui peuvent se suivre et se bagarrer, le drs c'est un gadget de l'ancien temps quand les pilotes ne pouvaient pas se lecher le cul dans les virages.

Oui, je me souviens aussi avoir entendu Prost, dans un reportage, racontait "qu'avant" les pilotes profitaient beaucoup des petites erreurs de passage des vitesses manuelles pour les dépassements.

Si c'est comme en moto le soucis c'est que dans les années 80-90 jusqu'à début 2000 en moto parceque population d’arriéré qui a du mal à évolué y'avais pas d'électronique tu pouvais piloté à 100% et aller vite mais à la moindre erreur tu le payait cash, du coup les mecs en gardaient sous le coude et ne débranchaient que 2-3 tours (rarement plus sans user le cuir) maintenant avec l'électronique ils peuvent rouler à presque 100% rien que l'ouverture des gaz en sortie de courbe avant un poil trop tot un poil trop fort et le bonhomme aprenait à voler, maitenant dès le point de corde franchis c'est gaz en grand l'électronique veille au grain ca nivelle les performances

Mais ca empeche pas les meilleurs d'être devant quand même.

[Marmottas]

Ou donner un certain nombre de DRS par GP. Tu peux appuyer X fois sur le bouton

(c) Nintendo Mario Kart F1 GP

Les houthis ont proposé de fournir des carapaces bleues ou rouges ce WE et personne en a voulu alors...

[Anonyme240623]

Plus les pneus qui supportent d'être maltraité plusieurs tours d'affilé, ca donne des pilotes qui peuvent se suivre et se bagarrer, le drs c'est un gadget de l'ancien temps quand les pilotes ne pouvaient pas se lecher le cul dans les virages.


Si c'est comme en moto le soucis c'est que dans les années 80-90 jusqu'à début 2000 en moto parceque population d’arriéré qui a du mal à évolué y'avais pas d'électronique tu pouvais piloté à 100% et aller vite mais à la moindre erreur tu le payait cash, du coup les mecs en gardaient sous le coude et ne débranchaient que 2-3 tours (rarement plus sans user le cuir) maintenant avec l'électronique ils peuvent rouler à presque 100% rien que l'ouverture des gaz en sortie de courbe avant un poil trop tot un poil trop fort et le bonhomme aprenait à voler, maitenant dès le point de corde franchis c'est gaz en grand l'électronique veille au grain ca nivelle les performances

Mais ca empeche pas les meilleurs d'être devant quand même.

Marquez il doit pas trop utiliser l’électronique

[perverpepere]

Et pourtant j'suis pas son plus grand fan loin de là.

[FoxDy]

Et dire que certains auraient voulu la supprimer.

Me concernant, je continue de penser que cette course n'aurait pas dû avoir lieue pour toutes les raisons évoquées plus tôt.

Je suis le seul à trouver rafraîchissant le respect qui semble émaner de la lutte Ferrari-Red Bull, comparé au bullshit permanent de la lutte Merco-RB l'an dernier? Ok, on exclut Max le Stewart ce week-end, mais j'ai l'impression que Charles et Max se respectent. Y'a pas eu de coup de putes sur le circuit, ça a joué serré mais fair. Au final c'était palpitant à regarder. Bonus pour Binotto et Horner qui papotaient dans les stands samedi durant le drapeau rouge de Schumacher.

C'est peut-être qu'une impression, et on est tôt dans la saison, mais j'aime bien voir des adversaires tout donner sur le circuit mais quand même se féliciter après et avoir l'air de le penser. J'espère qu'on conservera cette atmosphère de rivalité pour toute la saison, c'est un bien meilleur exemple à donner que ce qu'ont pu nous montrer Max/Lewis et Toto/Christian l'an dernier.

Un poil déçu pour Checo quand même, finir 4 en partant devant c'est un peu décevant pour lui. Je suis impressionné de la maturité de Russell pour sa 2e course chez Mercedes, il a l'air super prêt à s'imposer comme futur patron de l'écurie. C'est cool pour lui.

Dans notre fantasy league je continue d'avoir beaucoup de bol moi, 2 pilotes par semaine qui finissent pas ça pique au niveau des points. J'ai eu la bonne idée de coller Leclerc en top driver qui me remonte un peu (du coup j'avoue j'ai râlé quand Max l'a dépassé à la fin, même si en vrai je m'en tape pas mal que ce soit l'un ou l'autre tant qu'ils nous offrent du spectacle comme ils l'ont fait), mais Tsunoda et Alonso m'ont coûté cher.

Comme le dit Zouuu, nous n'en sommes qu'en début de saison. Par ailleurs, je trouve le comportement de Verstappen déjà limite quand il est sous pression. Non pas au niveau de son pilotage, mais de son comportement ; il râle beaucoup et/ou est pointilleux comme jamais sur le comportement de ses adversaires directs en pleine course. Ce n'est pas inhabituel venant de lui, certes, mais ça témoigne d'un pilote qui bouillonne dans la voiture. Cette pression va monter progressivement au fil des GP et je ne serai pas surprise de voir des batailles moins propres avec lui par la suite. Mais je serais agréablement surprise si ce n'est pas le cas.

[rotoclap]

Me concernant, je continue de penser que cette course n'aurait pas dû avoir lieue pour toutes les raisons évoquées plus tôt.

Oui, le duel était sympa à suivre, mais ça reste un circuit chiant et comble du bonheur, faudra se taper aussi Miami bientôt. Je suis sûr que Max et Charles vont pouvoir se tirer la bourre tout aussi bien sur un vrai circuit, genre Paul R... non je déconne, au hasard sur le Red Bull Ring par exemple

[Ubuu]

On sort d'une saison sans Suzuka ni Spa, et en plus on s'épargne Sotchi !
Bon le mois de mai avec Miami Barcelone Monaco promet d'être rude

[Foksadure]

Peu connu mais bien sûr

Avant ils n'allaient pas aussi vite, avec autant de puissance et autant de grip, ni autant d'aéro.

Lol wut ? Les +1000 chevaux en qualif des moteurs turbo sur des voitures de moins de 600Kg à effet de sol en slicks d'1m50 de large.

https://blog.vincentcharles.ovh/inde...n-des-moteurs/

On parle même de 1400cv sur une Brabham motorisé par BMW avec bloc turbo de 1,5L entre 1983 et 1987.

Ou donner un certain nombre de DRS par GP. Tu peux appuyer X fois sur le bouton

La version aérodynamique du fameux Push to pass de l'Indy ?

[Qiou87]

Lol wut ? Les +1000 chevaux en qualif des moteurs turbo sur des voitures de moins de 600Kg à effet de sol en slicks d'1m50 de large.

La puissance n'est qu'une donnée parmi d'autres ; ta courbe de puissance n'est pas la même entre un V10 atmo et un V6 turbo hybride, déjà. Ensuite ton couple influe aussi. Mon argument était "on allait pas aussi vite": la technologie permet aujourd'hui des temps au tour plus rapide qu'avant. Je me tape totalement de la largeur du pneu, du pic de puissance ou du poids de la voiture, ce qui m'intéresse quand je te dis qu'on va plus vite, c'est le chrono. Même chose en rallye où les WRC de 380ch sont plus rapides que les groupe B de 500ch+ des années 80, la puissance ne fait pas tout pour aller vite sur un parcours.

[ZyAvo]

Mais c'est pas toi qui disais suivre la F1 que depuis peu ?

[Qiou87]

Mais c'est pas toi qui disais suivre la F1 que depuis peu ?

Et c'est quoi le rapport? On parlait de la pertinence du DRS aujourd'hui pour avoir des courses intéressantes à regarder. Les pilotes ont donné leur avis (ils en ont encore besoin), Foksadure disait que c'était mieux avant et que selon lui y'en a pas besoin. Je vois pas ce que suivre la F1 depuis 2-10-20 ans peut bien avoir à faire sur la qualité des courses en 2022.

[Foksadure]

Je n'ai jamais écrit que c'était mieux avant.
J'émets juste une opinion sur l'artificialité du DRS et autres dispositifs techniques de boost temporaire, destinés à favoriser le spectacle (surtout lorsque le niveau du plateau n'est pas homogène), alors que d'autres disciplines s'en passent très bien.

Quant à l'évolution des performances, au sens efficacité, rendement, efficience, tout ce qu'on veut, elle est indéniable même s'il est difficile de comparer les époques, avec les changements de réglementation et les modifications apportées aux tracés :

https://www.reddit.com/r/formula1/co..._of_lap_times/

[skyblazer]

Après vraisemblablement l'effet d'aspiration a été encore réduit sur les nouvelles F1 avec les modifications contre l'impact du dirty air. Sans aspiration, les seuls dépassements qu'on peut espérer avoir, c'est au passage aux stands. C'est largement plus la mort du fun que les dépassements un peu artificiels.

[Foksadure]

C'est quand même dommage, ces sports dont les règles ne parviennent pas à créer suffisamment d'incertitude pour les rendre commercialement attractifs, et qu'il soit nécessaire de rajouter a posteriori des dispositifs techniques compensatoires.

[Qiou87]

Après vraisemblablement l'effet d'aspiration a été encore réduit sur les nouvelles F1 avec les modifications contre l'impact du dirty air. Sans aspiration, les seuls dépassements qu'on peut espérer avoir, c'est au passage aux stands. C'est largement plus la mort du fun que les dépassements un peu artificiels.

Pour chiffrer un peu, sur les 2 premières courses de la saison, il m'a semblé que se suivre à 1sec est jouable, un peu en dessous parfois, mais descendre sous les 0,5sec avait l'air rarissime. Il doit rester de la perturbation aéro très très proche de la voiture de devant qui fait qu'une fois que tu te fais doubler tu n'arrives ensuite à rester qu'à ~1sec du mec devant ; c'est plus clean qu'avant, mais pas parfait (en même temps tu perces l'air à 200km/h+...). Du coup admettons que tu arrives sur les courtes lignes droites (relativement aux vitesses des voitures): 1sec de retard tu n'as pas suffisamment de temps et d'aspiration pour rattraper le concurrent devant toi. Au mieux tu te rapproches, et au freinage tu peux espérer tenter un truc, mais comme tu es derrière tu dois respecter un minimum la priorité.

Je comprends ce que tu veux dire Foksadure sur le côté artificiel mais que ce soit le push-to-pass en Indy ou les zones de boost en Formula E, y'a bien des artifices aussi dans les autres disciplines reines de la course "open wheel". Je ne compare pas la F1 au WEC car les voitures n'ont pas grand chose à voir de part le côté carrosserie complète, et il s'agit de course d'endurance où dépasser est aussi beaucoup moins critique quand tu as 8-12-24h de course et beaucoup d'arrêts au stand + un trafic permanent de véhicules plus rapides ou plus lents...ce n'est pas comparable à une course d'une heure mono-catégorie.

[ZyAvo]

Et c'est quoi le rapport? On parlait de la pertinence du DRS aujourd'hui pour avoir des courses intéressantes à regarder. Les pilotes ont donné leur avis (ils en ont encore besoin), Foksadure disait que c'était mieux avant et que selon lui y'en a pas besoin. Je vois pas ce que suivre la F1 depuis 2-10-20 ans peut bien avoir à faire sur la qualité des courses en 2022.

Je me demandais si le discours sur l'évolution des courses et des moteurs c'était de l'expertise CPC. Les courbes de puissance etc.

Pas forcément fausse à mes yeux hein puisque je suis à peu près d'accord. Le DRS c'est utile aujourd'hui. Ca reste de la méga merde et le pire de ces deux derniers weekends sont leur zone de détection absurdes. Des courses qui se jouent à qui laisse passer son adversaire avant une ligne blanche c'est complètement à l'opposée de ce que doit être la course automobile.

Mais on a pas mieux en 2022.