[JDR] Jeux de Rôle : Topic Général

[frostphoenyx]

Tu n'as pas vu de grosses coquille particulière dans la nouvelle édition anglaise ? Comme celle annoncée par Fenrhir ?

La version d'Ulysses Spiel peut-être, mais j'ai rien vu du genre dans la nouvelle version ( Cubicle 7 ).

[fenrhir]

La version d'Ulysses Spiel peut-être, mais j'ai rien vu du genre dans la nouvelle version ( Cubicle 7 ).

Ah oui, c'est vrai que j'avais vu que C7 avait réglé ça. Un exemple était que la compétence Medicae expliquait chez Ulysses comment retirer des points de Shock avec un Narthecium (ou un kit). Sauf que le Narthecium... n'était pas décrit ailleurs.

J'aimais pas trop aussi le système qui gère les dégats. De souvenir si tu passes pas le pallier de la resistance, même si tu réussis ton attaque, tu infliges aucun dégats, et après en plus de ça tu peux lancer les dés pour reconvertir les dégats reçus en choc. Je trouve ça un poil lourdeau.

Mais tellement. "On a refait un JdR 40k super plus cool et fluide que les JdR 40k existant" --> "plus fluide" : "vas-y, pour toucher un gars : alors tu jettes 12d6 moins un éventuel malus, tu comptes le nombre de réussites, et le nombre de 6 vu que chacun compte double, mais tu peux convertir les 6 en trucs, du coup il te reste X d6 pour les dégâts, plus un dé bonus, plus une valeur fixe bonus, et tu comptes le nombre de réussite, tu compares à la valeur à atteindre, mais le mec en face fait un jet pour tanker les dégâts, ah pis t'avais aussi un fumble sur ton dé de Wrath, donc, heu"... Bref, les phases de combat sont super chiantes.
La gestion des tiers, sans parler d'équilibrage, est aussi juste catastrophique, avec des joueurs qui lancent des brouettes de D6 à haut tier. Berk.

C'est dommage car pour le reste, c'est fluide, souple (y'a la création de perso qui demande de se rôder pour bien expliquer), et c'est très bien pour des petites campagnes ou des oneshot. Au ifinal, je trouvais ça bien adapté pour jouer du péon/péon++, mais assez bof pour ne serait-ce qu'un oneshot de Space Marines en mode bourrin à cause de ça : résolutions chiantes des combats + brouettes de dés, ça prenait vite des plombes.

[Eloso]

A te lire on dirait que les systèmes WarHammar (F comme 40K) sont plus souvent efficaces pour jouer Monsieur-tout-le-monde dans un univers qui t'accable

[L'invité]

C'est dommage car pour le reste, c'est fluide, souple (y'a la création de perso qui demande de se rôder pour bien expliquer), et c'est très bien pour des petites campagnes ou des oneshot. Au ifinal, je trouvais ça bien adapté pour jouer du péon/péon++, mais assez bof pour ne serait-ce qu'un oneshot de Space Marines en mode bourrin à cause de ça : résolutions chiantes des combats + brouettes de dés, ça prenait vite des plombes.

J'ai à peu près le même avis que toi, j'aime bien dans les tiers 1 et 2, et de moins en moins fan quand ça monte plus haut.
Pour ça que l'annonce du nouveau bouquin orienté "enquête et mystère" ça me laisse circonspect vis à vis de la gamme W&G, ils ont dit qu'ils allaient continuer à la développer du coté action (et pas de raison de pas les croire, ils sont très adepte d'avoir plusieurs systèmes pour un même univers), mais du coup c'est franchement pas ce qui passe le mieux au final avec le système (ça devient très vite très lourd pour pas grand chose comme fenrhir l'explique très bien).

Du coup j'attends de voir Imperium Maledictum maintenant en espérant que ça soit pas non plus une usine à gaz style des différents systèmes d100 warhammer 40k qu'on a eu que j'aime vraiment pas.

[fenrhir]

A te lire on dirait que les systèmes WarHammar (F comme 40K) sont plus souvent efficaces pour jouer Monsieur-tout-le-monde dans un univers qui t'accable

Je te rejoins sur ce qu'est l'univers 40k (oppressant, inéluctable, etc). Mais pourquoi ça reste des purges question mécanique... Dark Heresy, j'adore, y'a pas assez de caractères autorisés dans un message de forum pour que j'y mette assez de lettres "o" quand j'écris "adore". Deathwatch est du très bon astartes porn. Les nombreux suppléments sont de l'or en barre pour des fans de 40k.
Mais la création de personnages, la gestion d'un build dans le long cours, et pas mal de mécanismes sont lourdingues. Faut avoir littéralement un bottin de règles pour jouer.

Les versions Ulysses/Cubicle me font penser plus à DD4 (on a voulu simplifier mais on sait pas faire et on a utilisé des trucs chelous) qu'à DD5, pour faire un parallèle, alors qu'un jeu aussi bien adapté que l'a été DD5 dans l'univers de 40k, pfiou... Disons que je doute que Cubicle obtienne ça en partant sur du D100, mais on verra. De toute façon je donnerai forcément sa chance au jeu, vu que c'est du 40k :D

[Durack]

Merci pour le retour

[arke0d]

'Jour les Canards !

En ce dimanche pluvieux je suis en plein doute.

Je vais investir dans un système pour initier et faire jouer des potes, ce sont des joueurs de jeux vidéos dont Diablo ou Baldur donc je suis à peu près sur que ça va leur plaire et donc qu'une boite d'initiation arrivera vite à sa limite.

J'ai déjà COF mais comme c'est très calme côté BBE, pas simple de se projeter dans le futur et même si on trouve toujours les campagnes, on trouve difficilement les ressources associées et ça m'ennuie un peu.

L'objet du doute? Pathfinder 2 ou D&D5.
J'hésite entre les deux systèmes et plus je me renseigne, plus les deux me branchent.

Je suis preneur de retour d'expérience et/ou d'avis si vous avez un peu de temps pour me pondre une bafouille !

[frostphoenyx]

Les deux se valent en fait. D&5 est plus "simple" mais Pathfinder 2 te donne plus d'options de personnages. Après sur D&D5 t'as l'avantage de pouvoir utiliser facilement Faérune, pas mal pour un joueur de Baldur.
Après si la question du suivi te préoccupe, il est clair que PF 2 a un plus gros suivi VF, alors qu'on a aucune visibilité sur ce point sur D&D.

[Pitchblack]

L'objet du doute? Pathfinder 2 ou D&D5.
J'hésite entre les deux systèmes et plus je me renseigne, plus les deux me branchent.
Je suis preneur de retour d'expérience et/ou d'avis si vous avez un peu de temps pour me pondre une bafouille !

Je connais mieux DD5 que PF.

Si tu veux une boite d'initiation PF ou DD5 : les deux font des packages assez bons.
Petit avantage pour la campagne "Lost Mine of Phandelver" fournie avec la boite de base DD5.

Dans les deux cas, le marché de l'occase permet de trouver des bouquins à pas trop cher.
Les anciennes campagnes PF1 sont assez axés donjons, mais il y a du bon à récupérer.
(non non, je ne dis pas çà parce que je vend un lot Pathfinder d'occase )

Si tu veux du pré-mâché, il y a des campagnes VF des deux côtés.
... Sachant que sans pousser à la consommation, une seule campagne peut te tenir un an ou deux.

Si tu veux du touffu avec beaucoup d'options de personnalisation, au point qu'on peut réussir - ou rater - son build : PF.
Si tu veux du facile à bidouiller : je trouve que DD5 est plus souple et ouvert aux bricolages, mais il est moins profond/pointilleux que PF.

Si tu veux écrire tes propres scénarios, ou t'inspirer de ressources dispo sur le net : DD5 a une communauté énorme, et les ressources pleuvent aussi bien en VF qu'en VO.

Si tu veux tester et jouer gratos : Le document de référence système (SRD: les règles quoi), est librement disponible pour DD5. Tu peux le retrouver ici par exemple. Avec çà tu peux jouer quelques niveaux avec un choix de classes limité, mais çà permet de se familiariser avec le système... Quoique rien qu'avec les ressources d'aidedd, il y a de quoi creuser et jouer un moment.
Pour PF, çà doit exister aussi mais je ne connais pas.

Si tu veux jouer en table virtuelle : les deux jeux sont supportés.
DD5 sur Roll20, DnD Beyond, et Foundry. Pour PF, il y a surement l'équivalent, mais je ne connais pas.

[arke0d]

Merci frostphoenyx et Pitchblack pour les retours !

Je suis un piètre scénariste donc je pensais m'orienter sur une campagne histoire d'avoir un fil conducteur et de broder autour si besoin.
L'idée serait de leur faire découvrir le jeu avec une des boites d'initiation et enchaîner sur une création de perso puis campagne ensuite.

[Pitchblack]

Merci frostphoenyx et Pitchblack pour les retours !

Je suis un piètre scénariste donc je pensais m'orienter sur une campagne histoire d'avoir un fil conducteur et de broder autour si besoin.
L'idée serait de leur faire découvrir le jeu avec une des boites d'initiation et enchaîner sur une création de perso puis campagne ensuite.

Le "Kit de base" DD5 contient la totale pour jouer et une campagne très appréciée par la communauté ("Lost Mine of Phandelver"). Et çà coute 20.00 €.
Si le système te branche, tu peux enrichir avec le "Kit essentiel", qui rajoute une campagne genre bac-à-sable de quêtes, esprit MMO, qui se déroule dans la même région que "Lost Mine of Phandelver". Avec çà tu peux jouer encore plus longtemps. Et çà coute 20.00 €.

Un des gars du forum Casus-NO a fait un peu son cheval de bataille d'optimiser la dépense pour jouer avec DD5.
Une vidéo intéressante qui explique son point de vue, et qui donne son plan pour jouer de façon très complète pour moins de 50.00 €.

[L'invité]

Tu peux même acheter que le Kit Essentiel et récupérer les pdf du kit de base qui ont été mis en ligne gratuitement par WotC.

[frostphoenyx]

Merci frostphoenyx et Pitchblack pour les retours !

Je suis un piètre scénariste donc je pensais m'orienter sur une campagne histoire d'avoir un fil conducteur et de broder autour si besoin.
L'idée serait de leur faire découvrir le jeu avec une des boites d'initiation et enchaîner sur une création de perso puis campagne ensuite.

Les campagnes PF2 sont extrêmement bien faites et clé en main.

[Pitchblack]

Et pour finir sur DD5, côté Campagne en VF, et toujours dispo je peux te citer ces campagnes que j'ai testées, lues ou jouées :

- Curse of Strahd pour de l'horreur gothique (jouée)
- Tomb of Annihilation pour de l'exploration dans la jungle (lue)
- Dragon Heist pour de l'aventure urbaine (jouée)

En non officielle et de très bonne réputation tu as aussi
- Pax Elfica pour jouer un noyau de résistance sous oppression... elfique (lue)
- Les vallées exaltées pour jouer de l'aventure high fantasy (jouée)

... et j'en passe plein d'autres que je n'ai pas lu ou joué.

[Kesitem]

Yop!

Des meujeux qui ont fait jouer l'Anneau Unique ici?

Je viens de me lancer (après 10ans sans avoir été derrière l'écran) dans mes premières parties, je me demande comment bien utiliser le système.
Moi qui suis un grand fan de la souplesse du BRP en jeu, j'ai un peu de mal à voir comment gérer les règles de l'AU en jeu de manière fluide sans casser la narration.

Au delà du système, je me régale avec les livres qui sont un véritable plaisir à lire.

[arke0d]

Les campagnes PF2 sont extrêmement bien faites et clé en main.

Bon... Ben je suis parti sur Pathfinder ! Le craquage est réel, en effet les campagnes ont l'air super bien faites.

En tout cas, merci Pitchblack pour toutes les infos, si jamais ça ne prends pas avec ce groupe, je me tournerais sur D&D avec la solution double boites qui m'a l'air d'être un move des plus malins.

[SuicideSnake]

Yop!

Des meujeux qui ont fait jouer l'Anneau Unique ici?

Je viens de me lancer (après 10ans sans avoir été derrière l'écran) dans mes premières parties, je me demande comment bien utiliser le système.
Moi qui suis un grand fan de la souplesse du BRP en jeu, j'ai un peu de mal à voir comment gérer les règles de l'AU en jeu de manière fluide sans casser la narration.

Au delà du système, je me régale avec les livres qui sont un véritable plaisir à lire.

J'ai tout juste débuté une campagne avec des ami.es sur la seconde édition, je n'ai jamais lu la première (malgré le fait que j'ai le PDF que j'ai eu dans un humble bundle y a 200 ans) donc je ne sais pas si il y a beaucoup de différences mais qu'est ce qui te pose problème précisément comme règle que tu aurais du mal à intégrer ?

[frostphoenyx]

Bon... Ben je suis parti sur Pathfinder ! Le craquage est réel, en effet les campagnes ont l'air super bien faites.

En tout cas, merci Pitchblack pour toutes les infos, si jamais ça ne prends pas avec ce groupe, je me tournerais sur D&D avec la solution double boites qui m'a l'air d'être un move des plus malins.

Bravo ! Tu as fait le bon choix N'hésite pas si tu as besoin d'aide

[nerghull]

Idem, j'ai pas mal essayé de bidouiller et de couper dans les campagnes Pathfinder par le passé

[arke0d]

Bravo ! Tu as fait le bon choix N'hésite pas si tu as besoin d'aide

Ca va le faire, j'ai 10 jours pour lire le livre de base et préparer Agents d'Absalom, j'suis large !
Mais si j'ai une galère, je n'hésiterais pas.

[Pitchblack]

Idem, j'ai pas mal essayé de bidouiller et de couper dans les campagnes Pathfinder par le passé

Perso, j'ai profité des soldes BBE à l'époque de PF1 pour me faire une petite collection, et depuis je l'exploite... en DD5 :D
Les bouquins PF sont biens et beaux, mais le système est trop pointilleux pour moi.
Et les campagnes sont sympa, mais comme toujours il y a un boulot de réappropriation (typiquement les campagnes te rajoutent souvent des donjons pour te "forcer / mener" au niveau qu'ils ont défini pour la fin).
Ceci dit, je trouve Golarion plus sympa que Faerune, même si plus gonzo, et j'aime beaucoup tous ces petits royaumes porteurs de plein d'idées d'aventure.
Le manuel "Cadre de Campagne" revient souvent dans mes mains quand je ne sais quel setting lire.

[Kesitem]

J'ai tout juste débuté une campagne avec des ami.es sur la seconde édition, je n'ai jamais lu la première (malgré le fait que j'ai le PDF que j'ai eu dans un humble bundle y a 200 ans) donc je ne sais pas si il y a beaucoup de différences mais qu'est ce qui te pose problème précisément comme règle que tu aurais du mal à intégrer ?

Actuellement, je fais l'effort de joueur en essayant de coller au mieux au système.
J'ai pu faire une deuxième séance qui s'est bien passée sur les voyages et les combats.
J'ai déjà adapté les voyages: je fais les jets de dé de voyages quand les joueurs changent de régions (ou zone). J'aime bien le système avec les rôles, de guide, chasseur, etc. Même si un perso = un rôle me parait un peu trop rigide.
Les combats manquent un peu de dynamisme (le système fait un peu jeu de plateau), mais ça passe finalement (c'est un peu plus compliqué de rendre le coté dynamique du combat).

J'ai essayé aussi de suivre les règles à la lettre pour les interactions et c'est là où je bloque sur un truc:
- Le jet d'intuition pour avoir les dés bonus (ça me va très bien, ça permet de voir comment les perso cernent globalement les interlocuteurs, je pense reprendre le principe dans d'autres systèmes)
- Les jets de présentation, d'intuition ou d'énigmes dans les interactions couplé à la tolérance de rencontre (en gros malus ou bonus lié aux préjugés pour ce qui pourraient lire), c'est clair.
- Mon problème est que le jeu indique qu'il faut un certain nombre de réussite pour juger du succés de la rencontre et là, j'ai du mal à comprendre comment mettre ça en place.

Bon après, ça ne m'a pas posé de problème, j'ai joué comme avec un système classique, mais j'essaye de comprendre l'esprit de cette règle dans le sens gamedesign (car rapidement, je vais alléger ça et me servir des compétences sociales comme sur un système classique, de façon plus fluide au cours des différents échanges).

Edit:
Je commence à préparer la campagne Ténèbres sur le Forêt Noire: il y a longtemps que je n'avais pas pris autant de plaisir à préparer une campagne du commerce.

[Eloso]

J'avoue que Golarion me plaît pour l'univers bien plus "pulp", qui te permet d'intégrer tout délire/envie que tu aurais dans une campagne sans que cela paraissent complètement déplacé ou sortant de nul part. Mais le système de Pathfinder est devenu bien trop calculatoire pour moi... et je dis ça en y ayant pas mal jouer à une époque.

Il souffre du même mal que la 3.5 (de D&D) à son époque: trop de source, trop de choix. Certes, tu as tous les choix envisageables pour personnaliser ton personnage. Sauf que les campagnes du commerce sont écrites avec un niveau de puissance prévu, au niveau X, tu dois avoir un bonus à l'attaque totale d'environ Y, une CA de Z et XX objets magiques... car l'opposition est prévue pour ça. Du coup, plus que l'optimisation sale et poussée (que j'ai pratiqué quand j'étais tombé dans le côté obscur de la Force création de perso), tu as toujours le risque d'avoir le perso sympa mais trop mou. Au stade où le pire optimisateur que j'ai connu en était arriver à dire " à Pathfinder, l'optimisateur ne fait pas systématiquement le choix le plus efficient, il évite surtout le choix pourri!"

[SuicideSnake]

Actuellement, je fais l'effort de joueur en essayant de coller au mieux au système.
J'ai pu faire une deuxième séance qui s'est bien passée sur les voyages et les combats.
J'ai déjà adapté les voyages: je fais les jets de dé de voyages quand les joueurs changent de régions (ou zone). J'aime bien le système avec les rôles, de guide, chasseur, etc. Même si un perso = un rôle me parait un peu trop rigide.
Les combats manquent un peu de dynamisme (le système fait un peu jeu de plateau), mais ça passe finalement (c'est un peu plus compliqué de rendre le coté dynamique du combat).

J'ai essayé aussi de suivre les règles à la lettre pour les interactions et c'est là où je bloque sur un truc:
- Le jet d'intuition pour avoir les dés bonus (ça me va très bien, ça permet de voir comment les perso cernent globalement les interlocuteurs, je pense reprendre le principe dans d'autres systèmes)
- Les jets de présentation, d'intuition ou d'énigmes dans les interactions couplé à la tolérance de rencontre (en gros malus ou bonus lié aux préjugés pour ce qui pourraient lire), c'est clair.
- Mon problème est que le jeu indique qu'il faut un certain nombre de réussite pour juger du succés de la rencontre et là, j'ai du mal à comprendre comment mettre ça en place.

Bon après, ça ne m'a pas posé de problème, j'ai joué comme avec un système classique, mais j'essaye de comprendre l'esprit de cette règle dans le sens gamedesign (car rapidement, je vais alléger ça et me servir des compétences sociales comme sur un système classique, de façon plus fluide au cours des différents échanges).

Edit:
Je commence à préparer la campagne Ténèbres sur le Forêt Noire: il y a longtemps que je n'avais pas pris autant de plaisir à préparer une campagne du commerce.

Pour la règle que tu souligne, grosso modo le jeu considère que les interlocuteurs ont une réticence plus ou moins grande en fonction de la demande et de la relation qu'ils ont avec les PJ. C'est à partir de là que le nombre de succès à avoir est fixé. Du coup, je vais prendre comme base la seconde édition : il y a une Résistance qui va de 3 à 9 (3 étant facile et 9 très difficile) et c'est le nombre de réussite que les PJ doivent faire pour "battre" l'interlocuteur.

Pour moi, je vois ça comme une volonté de créer une sensation de débat et éviter qu'une situation soit réglé par un simple jet de Persuasion réussi (ou raté) comme dans d'autres JDR.

[Kesitem]

Pour la règle que tu souligne, grosso modo le jeu considère que les interlocuteurs ont une réticence plus ou moins grande en fonction de la demande et de la relation qu'ils ont avec les PJ. C'est à partir de là que le nombre de succès à avoir est fixé. Du coup, je vais prendre comme base la seconde édition : il y a une Résistance qui va de 3 à 9 (3 étant facile et 9 très difficile) et c'est le nombre de réussite que les PJ doivent faire pour "battre" l'interlocuteur.

Pour moi, je vois ça comme une volonté de créer une sensation de débat et éviter qu'une situation soit réglé par un simple jet de Persuasion réussi (ou raté) comme dans d'autres JDR.

Ah, C'est un plus claire comme cela. Merci.
Je vais essayer de mettre en œuvre comme ça (en lâchant des infos ou des avantages en fonction des niveaux de résistances "vaincus" - en accordant bonus/malus en fonction des idées/RP).

D'ailleurs, je reprends sur une rencontre la prochaine séance.

[Pitchblack]

On en parlait un peu plus haut.
Je continue mes petites générations pour illustrer mes parties de D&D, et çà passe toujours aussi bien. Petit tour de mes murmures à l'oreille de l'IA MidJourney.

















Alors je n'ai pas encore le Prompt-Fu assez affuté pour générer des images satisfaisantes à la volée, mais je trouve quand même que c'est un super outil pour illustrer les parties et faire de l'image d'ambiance.
Pour les personnages, çà peut être plus laborieux, mais en insistant on peut avoir des rendus intéressants.

[Turlupin94]

Je ne l'ai pas vu passer ici (sinon, toutes mes confuses) :

Gros lot de PDF sur Warhammer 40k : Deathwatch et Rogue trader (en anglais) pour pas cher chez Humblebundle

[Kesitem]

On en parlait un peu plus haut.
Je continue mes petites générations pour illustrer mes parties de D&D, et çà passe toujours aussi bien. Petit tour de mes murmures à l'oreille de l'IA MidJourney.

(...)

Alors je n'ai pas encore le Prompt-Fu assez affuté pour générer des images satisfaisantes à la volée, mais je trouve quand même que c'est un super outil pour illustrer les parties et faire de l'image d'ambiance.
Pour les personnages, çà peut être plus laborieux, mais en insistant on peut avoir des rendus intéressants.

Ah purée, merci, ça a l'air génial, je vais de ce pas tester!

[Pitchblack]

Hop, nouvelle fournée d'images qui ont servi pas plus tard qu'hier lors d'une session de jdr (le scénar "Skinsaw Murders" de l'AP "Rise of the Runelords" pour Pathfinder pour les initiés).

La scierie où ont lieu les premiers meurtres


Des champs hantés par des créatures de la nuit...




Un passage dans le sanatorium d'Erin Habe


La "Shadow Clock"


Erin Habe


Le Juge Roncefer
(largement inspiré d'Ernest Borgnine)


On parlait récemment des scénars Pathfinder.
Typiquement pour Rise of the Runelords, je change beaucoup de choses pour que :
- Mes joueurs aient un sens de la menace finale et comprennent ce qui se passe

Spoiler Alert!

(autrement le scénar, c'est juste une version très délayée de "empêchez à temps l'invocation du grand méchant")

- La proportion enquête augmente et que le nombre de donjons ou de baston "gratuites" diminue

Spoiler Alert!

(par exemple, le sanatorium est censé être un mini-donjon, et le juge Roncefer est censé être un demi-boss et donc une baston de plus)

[Eloso]

J'ai déjà dû faire mon résumé du Conseil des Voleurs. On est pas aller très loin, juste assez pour avoir le meilleure passage (mais aussi bien suant) de l'AP à savoir nos personnages jouant une pièce de théâtre. Ce qui nous a permis d'obtenir l'accès à une réception dans un manoir. Manoir contenant un donjon caché en son sein, que nous cherchions car dedans est caché la clé pour débloquer un autre donjon, dans lequel est caché une clé qui nous aurait permis d'ouvrir un truc scellé dans lequel se trouvait les informations dont on avait besoin (certitude pour le début, résumé donné par le MJ quand on a lâché l'affaire après 8h successives dans le donjon du manoir...)

Les AP ont parfois/souvent de bonnes idées quant à l'histoire ou l'environnement de leur déroulement, mais on se retrouve trop fréquemment dans une succession de donjon. C'est l'entourage qui est plus ou moins bien fait.