Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

[Howii]

Ryan Johnson aurait dû faire la trilogie

[Zonderziel]

On retirera pas à Ryan qu'il a essayé quelque chose, en tout cas. J'ai pas aimé, certes. Mais alors le 9 m'a fait reconsidérer très rapidement. J'aurais préféré que Ryan finisse ses idées.

J'ai peu d'espoir de voir une trilogie inventive et de qualité dans le futur, hélas. Mais je préfère cela à l'alternative " On pompe Star Wars comme on a pompé Marvel".

[Cassin]

Idem, mon SW préféré après ESB

#metoo



Mais ouais, ces chamailleries d'école primaire entre réalisateurs sur les films d'une même trilogie avec l'un qui défait ce que l'autre fait sont complètement ridicule et c'est incroyable de voir ça dans une boîte comme Disney. Moi aussi j'aurais préféré une trilo complète de Johnson ^^

[jeanba]

Ryan Johnson aurait dû faire la trilogie

J'aurais préféré Gareth Edward

[Zonderziel]

J'avoue que sa manière de filmer l'espace...

Il reste absolument magnifique Rogue One de ce côté là.

[Zapp le Grand]

J'avoue que sa manière de filmer l'espace...

Il reste absolument magnifique Rogue One de ce côté là.

C'est surtout sa manière de film les trucs gigantesques...alors tu m'étonnes que c'était ZE mec pour faire un film sur l'Etoile Noire ^^

[Howii]

J'aurais préféré Gareth Edward

Chacun fait sa trilogie alors ! J'aime beaucoup ce qu'il a fait aussi =)

[jeanba]

J'avoue que sa manière de filmer l'espace...

Il reste absolument magnifique Rogue One de ce côté là.

Et la rébellion "grise" ...

[Bart]

J'ai regardé les 6 épisodes de Kenobi et il y a tellement de choses qui ne vont pas que je ne sais pas par où commencer. Ca n'a pratiquement plus aucun sens, dans le sens "continuité logique", avec la Trilogie. Je me contente de reprendre les 2 plus gros :

Spoiler Alert!

> le lien Leia/Ben (au passage, excellente la petite, une futur MBB ?) : on ne passe pas d'une relation, a fortiori paternelle entre une gamine de 10 ans et un jedi fatigué qui revient à la vie, aussi forte grâce aux épreuves passées en s'en battant totalement les couilles d'un côté comme de l'autre 10 petites années plus tard dans l'Episode IV. Comment Ben peut-il recevoir l'appel à l'aide de Leia sans sourciller et se presser plus que ça dans ANH, juste le temps de ramasser le bro' au passage, et du côté de Leia être aussi formelle et détachée (mais on en a déjà parlé, il est évident qu'à l'époque du tournage du film il n'était pas prévu qu'elle le connaisse) ? Une relation aussi forte ne peut se déliter aussi complètement en 10 ans, surtout maintenant qu'on apprend que Ben ne s'est pas terré pendant 20 ans sur Tatooine sans bouger comme il a toujours été dit/su pendant ces 40 dernières années

> Vader/Ben. La culpabilité était déjà forte sur les épaules de Ben et vis à vis du spectateur d'avoir officiellement merdé dans les grandes largeurs avec Vader, déjà pour l'instruction, ensuite pour l'avoir épargné.
Mais alors là... loin d'alléger cette situation pour arriver de manière "souple/fluide" sur ANH... on en remet une couche ? Pour la seconde fois, Vader est à sa merci, le Vader qui a créé les Inquisiteurs, le "tombeau" que Ben a découvert, la traque/massacre des Jedi... et... rien ? Mieux encore, Vader dédouane Ben en lui disant que c'est lui-même qui a tué Anakin, ce qui devrait donc permettre à Kenobi de pouvoir le buter sans plus d'états d'âme puisqu'il ne s'agit plus d'Anakin mais de "Darth"... mais il se tire ? Et, pire, il est tout content de lui et l'épisode/série se finit sur cette auto-satisfaction ?! Vader libre de se remettre et continuer ses exactions, voire de continuer à le traquer, lui ou ses enfants, parce que là c'est quand même pas passé loin ?

Quelqu'un peut m'expliquer, comme si j'avais 4 ans, qu'est ce que le fuck ?

[Da-Soth]

Moi je peux l'expliquer comme ça

Spoiler Alert!

- Leia a 10 ans, elle va passer par l'adolescence et elle peut tout à fait oublier cette relation surtout en revoyant ce vieux monsieur tout chelou qui porte encore des robes.
- Obiwan est un gentil. On ne tue pas des gens à sa merci. Et qui sait, peut être que c'est CE combat qui va rendre un millième d'humanité à Vader ce qui va faire qu'il va tuer l'empereur et sauver Luke ? D'ailleurs, c'est peut être pour ça qu'Obiwan est content ? Il sait qu'il a gagner bien plus en l'épargnant qu'en le tuant ?

Après je suis d'accord qu'on peut interpréter comme on veut. Ta version est tout aussi valable parce que tout est mal foutu dans cette série. Et je pense qu'on a pas besoin de pinailler sur ces deux sujets pour se dire que c'était quand même pas terrible. Sauf si c'est prétexte à refaire les épisodes en buvant des bières.

[frostphoenyx]

Moi je peux l'expliquer comme ça

Spoiler Alert!

- Leia a 10 ans, elle va passer par l'adolescence et elle peut tout à fait oublier cette relation surtout en revoyant ce vieux monsieur tout chelou qui porte encore des robes.
- Obiwan est un gentil. On ne tue pas des gens à sa merci. Et qui sait, peut être que c'est CE combat qui va rendre un millième d'humanité à Vader ce qui va faire qu'il va tuer l'empereur et sauver Luke ? D'ailleurs, c'est peut être pour ça qu'Obiwan est content ? Il sait qu'il a gagner bien plus en l'épargnant qu'en le tuant ?

Après je suis d'accord qu'on peut interpréter comme on veut. Ta version est tout aussi valable parce que tout est mal foutu dans cette série. Et je pense qu'on a pas besoin de pinailler sur ces deux sujets pour se dire que c'était quand même pas terrible.

Je pense que le combat aurait dû s'arrêter au moment où Vador

Spoiler Alert!

ensevelit Obiwan . Il aurait pensé qu'il était mort et serait passé à autre chose

[poneyroux]

Je pense que le combat aurait dû s'arrêter au moment où Vador

Spoiler Alert!

ensevelit Obiwan . Il aurait pensé qu'il était mort et serait passé à autre chose

Ca aurait été compliqué, par rapport à l'épisode IV :

Spoiler Alert!

VADER
He is here...

TARKIN
Obi-Wan Kenobi! What makes you think so?

VADER
A tremor in the Force. The last time I felt it was in the presence of my old master.

TARKIN
Surely he must be dead by now.

VADER
Don't underestimate the power of the Force.

Bon il dit aussi :

Spoiler Alert!

VADER
When I left you, I was but the learner; now I am the master.

Du coup il a peut-être oublié

[frostphoenyx]

Pas faux. Du coup à part ne pas du tout les faire se rencontrer je ne vois pas de bons scénarios

[jeanba]

Pas faux. Du coup à part ne pas du tout les faire se rencontrer je ne vois pas de bons scénarios

C'est vaguement ce que Lucas avait prévu à la fin de l'épisode III ?

[frostphoenyx]

C'est vaguement ce que Lucas avait prévu à la fin de l'épisode III ?

Ouais mais Disney est passé par là

[jeanba]

Ouais mais Disney est passé par là

Non, c'est la faute à Lucas qui leur a vendu trop cher la License. Pauvre Disney qui est obligé de travailler pour satisfaire ses actionnaires.

[frostphoenyx]

[Cassin]

J'ai regardé les 6 épisodes de Kenobi et il y a tellement de choses qui ne vont pas que je ne sais pas par où commencer. Ca n'a pratiquement plus aucun sens, dans le sens "continuité logique", avec la Trilogie. Je me contente de reprendre les 2 plus gros :

Spoiler Alert!

> le lien Leia/Ben (au passage, excellente la petite, une futur MBB ?) : on ne passe pas d'une relation, a fortiori paternelle entre une gamine de 10 ans et un jedi fatigué qui revient à la vie, aussi forte grâce aux épreuves passées en s'en battant totalement les couilles d'un côté comme de l'autre 10 petites années plus tard dans l'Episode IV. Comment Ben peut-il recevoir l'appel à l'aide de Leia sans sourciller et se presser plus que ça dans ANH, juste le temps de ramasser le bro' au passage, et du côté de Leia être aussi formelle et détachée (mais on en a déjà parlé, il est évident qu'à l'époque du tournage du film il n'était pas prévu qu'elle le connaisse) ? Une relation aussi forte ne peut se déliter aussi complètement en 10 ans, surtout maintenant qu'on apprend que Ben ne s'est pas terré pendant 20 ans sur Tatooine sans bouger comme il a toujours été dit/su pendant ces 40 dernières années

> Vader/Ben. La culpabilité était déjà forte sur les épaules de Ben et vis à vis du spectateur d'avoir officiellement merdé dans les grandes largeurs avec Vader, déjà pour l'instruction, ensuite pour l'avoir épargné.
Mais alors là... loin d'alléger cette situation pour arriver de manière "souple/fluide" sur ANH... on en remet une couche ? Pour la seconde fois, Vader est à sa merci, le Vader qui a créé les Inquisiteurs, le "tombeau" que Ben a découvert, la traque/massacre des Jedi... et... rien ? Mieux encore, Vader dédouane Ben en lui disant que c'est lui-même qui a tué Anakin, ce qui devrait donc permettre à Kenobi de pouvoir le buter sans plus d'états d'âme puisqu'il ne s'agit plus d'Anakin mais de "Darth"... mais il se tire ? Et, pire, il est tout content de lui et l'épisode/série se finit sur cette auto-satisfaction ?! Vader libre de se remettre et continuer ses exactions, voire de continuer à le traquer, lui ou ses enfants, parce que là c'est quand même pas passé loin ?

Quelqu'un peut m'expliquer, comme si j'avais 4 ans, qu'est ce que le fuck ?

«NOMBREUX SONT LES VIVANTS QUI MÉRITERAIENT LA MORT. ET LES MORTS QUI MÉRITERAIENT LA VIE. POUVEZ-VOUS LA LEUR RENDRE ? ALORS, NE SOYEZ PAS TROP PROMPT À DISPENSER LA MORT EN JUGEMENT. MÊME LES GRANDS SAGES NE PEUVENT CONNAÎTRE TOUTES LES FINS.»

C'est pas un Jedi qui a dit ça, mais ça colle assez bien avec leur philosophie je trouve

Surtout que, comme Gandalf à propos de Gollum, Ben peut aussi ressentir au travers de la Force que Vador a encore un rôle important à jouer dans l'histoire (sans lui, Luke ne gagne pas à la fin )

[tompalmer]

La philosophie du Jedi a bon dos, il y a la notion de sacrifice personnel, de sens du devoir et de justice

A minima il aurait capture Vador s'il était en position de le faire

[jeanba]

Quelqu'un peut m'expliquer, comme si j'avais 4 ans, qu'est ce que le fuck ?

Voilà un lien, parce que personnellement j'ai un peu de mal

[Cassin]

La philosophie du Jedi a bon dos, il y a la notion de sacrifice personnel, de sens du devoir et de justice

A minima il aurait capture Vador s'il était en position de le faire

C'est juste pour faire l'avocat du diable, mais le Ben il est tout seul à devoir piloter une petite navette au travers le reste de la flotte de Vador tout en devant surveiller un des utilisateurs de la Force les plus puissants au monde qui serait attaché avec les moyens du bord juste à côté de lui, on peut comprendre qu'il y regarde à deux fois

[pipoop]

C'est juste pour faire l'avocat du diable, mais le Ben il est tout seul à devoir piloter une petite navette au travers le reste de la flotte de Vador tout en devant surveiller un des utilisateurs de la Force les plus puissants au monde qui serait attaché avec les moyens du bord juste à côté de lui, on peut comprendre qu'il y regarde à deux fois

Tu sous estimes le pouvoir du chatterton
et puis vador tu vires les protheses il reste plus grand chose a surveiller
"Sois sage ou je retires le masque"

[jeanba]

Tu sous estimes le pouvoir du chatterton
et puis vador tu vires les protheses il reste plus grand chose a surveiller
"Sois sage ou je retires le masque"

Y'a du potentiel pour un "fan film"

[AttilaLeHein]

Quand même Reva qui se téléporte c'était assez abuse. Perso j'ai rien compris a son arc au final

Perso je vois son arc comme un retour sur la morale de base de Star Wars :

Spoiler Alert!

que la haine et le désir de vengeance ne mène qu'à l'auto-destruction et seule la compassion permet de tourner la page. Reva était aveuglée par son désir de vengeance, et pour cela elle a sacrifié sa morale de Jedi, traqué ses semblables, tué, torturé et mutilé pendant des années dans le seul but de se rapprocher de Vador pour le tuer et venger les siens, et quand le moment arrive, elle échoue totalement, étant incapable de ne serait-ce qu’égratigner Vador.
Pire, il s'avère qu'il avait vu le coup venir depuis longtemps et qu'il ne faisait qu'utiliser sa rage et sa détermination pour traquer plus facilement les Jedis, avant de se débarrasser d'elle une fois qu'elle n'était plus utile. Tous les sacrifices et les horreurs que Reva a subie (et infligé à d'autre) n'ont servi à rien. Et là tout d'un coup, elle trouve un message qui lui révèle que Vador a un enfant, et donc, aveuglée par la rage et le désir de faire souffrir Vador comme il l'a faite souffert en éliminant sa seule famille, elle se lance dans une quête quasi-suicidaire pour tuer la seule famille que Vador a encore (sans savoir la vrai identité de Léia).

Sauf que comme c'est Star Wars et pas Game of Thrones, quand elle se retrouve face à un Luke inconscient, elle ne peut pas se résoudre à le tuer. Parce que tuer un innocent juste pour faire souffrir Vador la rabaisserait définitivement à son niveau. En l'épargnant et laissant derrière elle son désir de vengeance, Reva a été une meilleurs Jedi qu'Anakin ne sera jamais.

[tompalmer]

Parce que tuer un innocent juste pour faire souffrir Vador la rabaisserait définitivement à son niveau. En l'épargnant et laissant derrière elle son désir de vengeance, Reva a été une meilleurs Jedi qu'Anakin ne sera jamais.[/SPOILER]

Spoiler Alert!

Mais faire souffrir Vador qui ne sait même pas qu'il a des gosses ? Aucun sens.
Autrement le seul truc qui est raccord c'est la rédemption de Kylo Ren dans le IX, mais bon c'est deux trucs turbo débiles

En passant, Honnêtement je vois pas l intérêt des balises spoilers mais bon

[Cassin]

Après, Reva ne peut pas savoir que Vador ne sait pas (heu... enfin vous voyez ^^ ) qu'il a des gosses.

[AttilaLeHein]

Il me semblait que l'épisode était assez clair sur le fait que Reva n'était plus vraiment rationnelle à ce stade et cherchait juste une cible sur laquelle diriger sa colère et sa haine. Ensuite si elle avait réussi à aller jusqu'au bout on eut imaginer qu'elle aurait envoyé à Vador la tête du gamin avec l'enregistrement d'Organa comme preuves.

[frostphoenyx]

Le pitch meeting pour Obiwan

[Groufac]

https://www.dailydot.com/unclick/sta...olume-obi-wan/

Un regard critique sur la techno d'ILM (le "Volume") utilisée dans les séries Star Wars pour remplacer les fond verts/bleus, avec les problèmes que ça a créé.

[Groufac]