Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

[Maximelene]

j'aurais cette sensation akward de défendre une histoire que j'aime sur un mauvais film ^^

Ça te gêne pas quand il s'agit du 8 pourtant.

[Zonderziel]

Ça te gêne pas quand il s'agit du 8 pourtant.

[mickakun]

Ça te gêne pas quand il s'agit du 8 pourtant.

Ahah pour moi c'est un film plutôt exemplaire en terme d'écriture donc j'ai aucun soucis avec ça xD

[Nicolus]

Ahah pour moi c'est un film plutôt exemplaire en terme d'écriture donc j'ai aucun soucis avec ça xD

Je vais prendre ça en signature.

A ce stade pour moi tu trolles. Mais bon comme on est jamais d'accord ...

Mais pour developper :

Ep 8 ? La resistance rebelle est confrontée à la réaction de l'empire ( pardon le nouvel ordre ) et combat avant d'evacuer la planete

Ep 5 ? L'alliance rebelle est confrontée à la réaction de l'empire et combat avant d’évacuer la planète

EP 8 ? les héros proposent une solution pour aller voir un gars un peu shaddy sur un casino

EP5? les héros proposent d'aller voir un ancien gars un peu shaddy sur une station spatiale.

Ep8? Rey va voir luke.

Ep5 Luke va voir Yoda.

Ep 58 Luke traine yoda qui train Rey errrh wait bref les maitres entrainent les diciples.

Ep5/8 bis brrrr je pourrais être un jedi et je me confronte au coté obscur.

Ep 5/8 bon ben tiens Hop des quadripodes dans ta gueule. Mais bon si t'es sur le 8 c'est du sel. Alors que sur le 5 c'est de la neige. Conclusion dans le 5 la soif est moins presente.

Episode 5/8 The revelation : Luke? tu n'est qu'un de mes spermatozoides! (5) Rey t'es personne! (8) Perso faut s'accrocher à celle du 8 pour etre scotché mais c'est que mon avis.


Episode 5/8 le jedi presque formé vient aider et sauver. Sauf que Luke échoue et est sauvé, Rey par magie y arrive ( ah si Luke a fait diversion).

Je parle de paresse sur ce film c'est pas pour rien. Ce qu'il propose sur les jedi est tout à fait ok de mon point de vue. Mais en toute sincerité moi je vois un film qui repompe autant le 5 que le 7 repompait le 4. Sauf que personne ne le dit.

Et à ce stade je ne parle même pas de l'ecriture completement baclée.

[Nicolus]

sinon j'ai trouvé ça :




J'aime !

[Da-Soth]

Je parle de paresse sur ce film c'est pas pour rien. Ce qu'il propose sur les jedi est tout à fait ok de mon point de vue. Mais en toute sincerité moi je vois un film qui repompe autant le 5 que le 7 repompait le 4. Sauf que personne ne le dit.

Et à ce stade je ne parle même pas de l'ecriture completement baclée.

Je suis d'accord avec toi et sur tous les points. Le 8 pompe autant le 5 que le 7 le 4 (et le numéro complémentaire le 9 tout pourri). Je ne retiendrais de la postlogie que de belles scènes comme on peut avoir des beaux fonds d'écran. Tout le reste est d'une paresse abyssale.

[pipoop]

Je reviens sur le coup du sabre:
Je comprends le coup du symbole et tout mais putain...balancer son arme et apres se retrouver juste avec sa bite sans son couteau c'est debile
Allez aider rey contre le grand méchant avec quoi? Le pouvoir de l'amitié et de l'amour?

[Cassin]

Je reviens sur le coup du sabre:
Je comprends le coup du symbole et tout mais putain...balancer son arme et apres se retrouver juste avec sa bite sans son couteau c'est debile
Allez aider rey contre le grand méchant avec quoi? Le pouvoir de l'amitié et de l'amour?

Tu veux dire, comme Luke qui jette le sien au moment d'affronter l'Empereur ?

[mickakun]

Je vais prendre ça en signature.

A ce stade pour moi tu trolles. Mais bon comme on est jamais d'accord ...

Mais pour developper :

Ep 8 ? La resistance rebelle est confrontée à la réaction de l'empire ( pardon le nouvel ordre ) et combat avant d'evacuer la planete

Ep 5 ? L'alliance rebelle est confrontée à la réaction de l'empire et combat avant d’évacuer la planète

EP 8 ? les héros proposent une solution pour aller voir un gars un peu shaddy sur un casino

EP5? les héros proposent d'aller voir un ancien gars un peu shaddy sur une station spatiale.

Ep8? Rey va voir luke.

Ep5 Luke va voir Yoda.

Ep 58 Luke traine yoda qui train Rey errrh wait bref les maitres entrainent les diciples.

Ep5/8 bis brrrr je pourrais être un jedi et je me confronte au coté obscur.

Ep 5/8 bon ben tiens Hop des quadripodes dans ta gueule. Mais bon si t'es sur le 8 c'est du sel. Alors que sur le 5 c'est de la neige. Conclusion dans le 5 la soif est moins presente.

Episode 5/8 The revelation : Luke? tu n'est qu'un de mes spermatozoides! (5) Rey t'es personne! (8) Perso faut s'accrocher à celle du 8 pour etre scotché mais c'est que mon avis.


Episode 5/8 le jedi presque formé vient aider et sauver. Sauf que Luke échoue et est sauvé, Rey par magie y arrive ( ah si Luke a fait diversion).

Je parle de paresse sur ce film c'est pas pour rien. Ce qu'il propose sur les jedi est tout à fait ok de mon point de vue. Mais en toute sincerité moi je vois un film qui repompe autant le 5 que le 7 repompait le 4. Sauf que personne ne le dit.

Et à ce stade je ne parle même pas de l'ecriture completement baclée.

oui enfin avec des phrases comme ça on peut aussi arriver à la conclusion que Moana a exactement le même scénario que Star Wars hein xD (exemple plus bas)
Ça ne prouve rien sur la qualité ou non qualité de sw8 ou des précédents films

alors holala l'héroïne a vu son mentor vieux du village mourir... comme dans star wars ! pi elle rencontre un allié cool mais qui semble individuel... puis au dernier moment alors qu'il l'a lâché il revient avec le faucon pour aider l'heros, comme han solo avec le faucon millenium ! Et en fait c'est l'amour qui sort le méchant de la corruption, comme dans star wars holala ça prouve que Moana c'est de la paresse d'écriture !

[mickakun]

Et sinon pour sw8 je suis sérieux
J'adore l'histoire et surtout comme chaque scène fait écho aux différents thèmes du films et sert très justement les propos, en plus de faire avancer l'histoire et réellement évoluer les personnages. J'adore comme ça apporte du neuf et tout en restant une ode à Star Wars et au cinéma, j'adore ce film qui a donné la meilleure prestation de Mark Hamill ever. J'adore comme chaque personnage y trouve sa place et son importance. J'adore le fait que ça soit blindé de méta références subtile, j'adore l'usage de la musique, j'adore visuellement énormément de scène qui resteront grave dans ma rétine

Mais c'est surtout que j'y ai ressenti tout ce qui anime mes valeurs et mon militantisme en moi

Plus je vois ce film plus je me rend compte à quel point il est intelligent et bien pensé ^.^ comme tout est parfaitement set up pour des payoff ultra jouissif (et je ne parle pas uniquement du climax à couper le souffle qui résout 3 situation de tension dramatique parfaitement rythmée en une seule scène magistrale )

Je crois que je vous ai déjà dit que j'aimais ce film ? et son histoire aussi ?

[Zonderziel]

Moana, c'est disney aussi. Serait-ce surprenant que ce soit de la paresse d'écriture ?
Même leur âge d'or est de la repompe. Mais ce n'est pas grave quand c'est bien fait.

[mickakun]

et du coup si c'est bien fait ce n'est pas de la paresse d'écriture :D
Vous savez que c'est bien plus compliqué de faire des histoires simples hein ? (je suis sérieux)

[Cassin]

Et sinon pour sw8 je suis sérieux
J'adore l'histoire et surtout comme chaque scène fait écho aux différents thèmes du films et sert très justement les propos, en plus de faire avancer l'histoire et réellement évoluer les personnages. J'adore comme ça apporte du neuf et tout en restant une ode à Star Wars et au cinéma, j'adore ce film qui a donné la meilleure prestation de Mark Hamill ever. J'adore comme chaque personnage y trouve sa place et son importance. J'adore le fait que ça soit blindé de méta références subtile, j'adore l'usage de la musique, j'adore visuellement énormément de scène qui resteront grave dans ma rétine

Mais c'est surtout que j'y ai ressenti tout ce qui anime mes valeurs et mon militantisme en moi

Plus je vois ce film plus je me rend compte à quel point il est intelligent et bien pensé ^.^ comme tout est parfaitement set up pour des payoff ultra jouissif (et je ne parle pas uniquement du climax à couper le souffle qui résout 3 situation de tension dramatique parfaitement rythmée en une seule scène magistrale )

Je crois que je vous ai déjà dit que j'aimais ce film ? et son histoire aussi ?

Amen

[pipoop]

Tu veux dire, comme Luke qui jette le sien au moment d'affronter l'Empereur ?

Je me souviens plus de la scène mais oui c'est aussi con
Faut croire qu'avoir la Force ce fait au dépends de l'intelligence

[Zonderziel]

et du coup si c'est bien fait ce n'est pas de la paresse d'écriture :D
Vous savez que c'est bien plus compliqué de faire des histoires simples hein ? (je suis sérieux)

Oh mais tu prêches un convaincu. Le seul point sur le 8 où on est pas d'accord c'est si c'est bien fait ou non. Pour toi c'est un oui, c'ton droit. Jvais pas débattre sur les défauts et qualités du film, c'est pour moi un sujet révolu, j'ai fait mon deuil. Et tant mieux pour ceux qui aiment, si j'avais aimé la nouvelle trilogie, bah je serais plus heureux que de la détester

[jeanba]

sinon j'ai trouvé ça :


https://www.youtube.com/watch?v=TKSUdQXjUMI

J'aime !

ça fait repompé sur l'épisode 2

[Darkath]

Je pense qu'on peut débattre éternellement sur les détails de la postlogie et de chaque film. Mais il n'en reste pas moins que le point de départ, le contexte et l'élement déclencheur qui sont posés dans l'épisode 7 sont complètement perraves et ne laissaient pas beaucoup de marge de maneoeuvre aux suites pour partir dans directions innovantes et innatendues.

A partir du moment ou le 7 c'est :
1) L'empire revient
2) La république est détruite
3) La resistance s'organise
4) Etoile Noire
5) Dark Vador (petit fils de)

C'est obligé que le reste va suivre le schéma classique de la trilogie originale (et de la plupart des films d'aventure tous publics) => Les gentils gagnent un peu, les méchants gagnent beaucoup, les gentils finissent par arracher la victoire au bord de la défaite lors d'une confrontation ultime, dans laquelle le vrai méchant est révélé, et l'ancien méchant obtient sa rédemption.

Sachant que derrière, même si c'est censé se passer 30 ans après, tout va être exactement pareil au niveau des décors, des vaisseaux, des personnages, de leur développement etc.

On a donc affaire à un reboot/remake de la trilogie originale placé suffisament dans le futur pour que ça ait l'air d'une suite, ce qui peut s'entendre, par contre ce qui est inexcusable c'est qu'ils ait considéré la nouvelle trilogie comme 3 projets séparés, sans avoir une vision et direction d'ensemble. C'est ce qui à donné lieu à ce gachis scénaristique et cette bataille d'égo entre les parties prenantes.

Et derrière les rares bonnes idées qui aurait pu faire un peu la différence comme le développement du personnage de Finn (et des stormtrooper en général) ont été foutus à la poubelles pour ne pas dévier de la formule classique.
.




Le plan de base de lucas pour une éventuelle suite (dans l'intermède entre RoTS et la vente à disney) c'était : La guerre des clones + l'empire + la guerre civile ont mis la galaxie à feu et à sang pendant 40 ans, les gens ont souffert, maintenant il faut essayer de reconstruire une nouvelle société avec tous les problèmes et conflits que ça implique, avec en filigrane un commentaire sur les tentatives de reconstructions des états après une guerre (irak, ex-URSS, allemagne/japon, ex-yougoslavie etc.)

Les "méchants" (aka les Siths) auraient une stratégie, des objectifs et des moyens d'actions différents des 2 autres trilogies et les histoires à raconter auraient pu être radicalement différente. Evidemment ça aurait été bcp plus compliqué à raconter et si Lucas s'en était chargé ça aurait été probablement aussi ronflant que la prélogie. De même un disney qui se retrouve avec la franchise nouvellement aquise ne se serait jamais lancé dans un territoire aussi inconnu avec tous les risques que ça comporterait.

[Aghora]

Et sinon pour sw8 je suis sérieux
J'adore l'histoire et surtout comme chaque scène fait écho aux différents thèmes du films et sert très justement les propos, en plus de faire avancer l'histoire et réellement évoluer les personnages. J'adore comme ça apporte du neuf et tout en restant une ode à Star Wars et au cinéma, j'adore ce film qui a donné la meilleure prestation de Mark Hamill ever. J'adore comme chaque personnage y trouve sa place et son importance. J'adore le fait que ça soit blindé de méta références subtile, j'adore l'usage de la musique, j'adore visuellement énormément de scène qui resteront grave dans ma rétine

Mais c'est surtout que j'y ai ressenti tout ce qui anime mes valeurs et mon militantisme en moi

Plus je vois ce film plus je me rend compte à quel point il est intelligent et bien pensé ^.^ comme tout est parfaitement set up pour des payoff ultra jouissif (et je ne parle pas uniquement du climax à couper le souffle qui résout 3 situation de tension dramatique parfaitement rythmée en une seule scène magistrale )

Je crois que je vous ai déjà dit que j'aimais ce film ? et son histoire aussi ?

Amen

[Zonderziel]

Vraie question vous parlez de quel militantisme venant du 8 ? jvois bien des pistes mais c'est tellement fait à la manière "je profite du sens du vent" et poussé à la truelle que j'aurais du mal si j'étais de ces causes à me sentir concerné, je serai plutôt dégoûté que ce soit poussé avec une telle lourdeur.

[Catel]

Le plan de base de lucas pour une éventuelle suite (dans l'intermède entre RoTS et la vente à disney) c'était : La guerre des clones + l'empire + la guerre civile ont mis la galaxie à feu et à sang pendant 40 ans, les gens ont souffert, maintenant il faut essayer de reconstruire une nouvelle société avec tous les problèmes et conflits que ça implique, avec en filigrane un commentaire sur les tentatives de reconstructions des états après une guerre (irak, ex-URSS, allemagne/japon, ex-yougoslavie etc.)

L'idée de base est géniale, ça aurait pu donner un Star Wars "startrekisé", un Star Wars de plus en plus mature, juste alors que JJA "starwarsisait" Star Trek.

[pipoop]

Ce qui mettrait une mi-molle ce serait de voir débarquer l'ennemi qui faisait flipper palpatine.
C'est encore un peu le bordel entre les restes de l'empire les rebelles et la république mais la obliges de travailler ensemble...
Voir des xwing décoller d'un star destroy, les tensions a bord du vaisseaux les pilotes qui se couvrent mutuellement malgré tout...etc
Et je parle meme pas de ce qui pourrait etre fait au niveau des personnages

[Da-Soth]

oui enfin avec des phrases comme ça on peut aussi arriver à la conclusion que Moana a exactement le même scénario que Star Wars hein xD (exemple plus bas)
Ça ne prouve rien sur la qualité ou non qualité de sw8 ou des précédents films

alors holala l'héroïne a vu son mentor vieux du village mourir... comme dans star wars ! pi elle rencontre un allié cool mais qui semble individuel... puis au dernier moment alors qu'il l'a lâché il revient avec le faucon pour aider l'heros, comme han solo avec le faucon millenium ! Et en fait c'est l'amour qui sort le méchant de la corruption, comme dans star wars holala ça prouve que Moana c'est de la paresse d'écriture !

Je sais qu'on ne pourra pas se mettre d'accord mais il a une différence entre pomper les thèmes et le but du scénario et carrément calquer les scènes et le storyboard en changeant deux trois trucs dans le décor.

Mais de toute façon, je suis même pas sur qu'ils pouvaient faire autrement. Ca aurait gueulé dans tous les cas, c'était de toute façon trop casse gueule comme projet et seul un génie aurait pu s'en sortir.

Ya qu'à voir la suite de Blade Runner où Villeneuve, de mon point de vue, s'en sort haut la main mais qui n'a pas super bien marché et qui essuie aussi des critiques.

[Maximelene]

Je me souviens plus de la scène mais oui c'est aussi con
Faut croire qu'avoir la Force ce fait au dépends de l'intelligence

Ou que les personnages, comme tout être humain, ne prennent pas que des décisions sensées, surtout quand ils sont sous le coup d'une émotion intense.

[pipoop]

Ou que les personnages, comme tout être humain, ne prennent pas que des décisions sensées, surtout quand ils sont sous le coup d'une émotion intense.

des mecs qui sont sensé contrôler leurs émotions surtout

[Zonderziel]

des mecs qui sont sensé contrôler leurs émotions surtout

Oui mais des mecs qui n'ont pas fini l'entraînement. Et qui sont là aussi pour montrer qu'il y a d'autres manière de faire.

J'vois pas en quoi ça vous choque. Luke c'est l'espoir, et c'est le lien entre les enseignements Jedi et une vision de la vie plus logique et acceptante.

NB: c'est aussi le conservatisme et le patriarcat, selon des trucs que j'ai vu passer, son apparition dans vous savez quoi ayant évidemment indigné certains qui cherchent à être indigné comme activité journalière principale.

[Darkath]

Luke c'est l'espoir, et c'est le lien entre les enseignements Jedi et une vision de la vie plus logique et acceptante.

Et qui fini en tentant d'assassiner son neuveu pour le crime de penser de la mauvaise façon

[Ventilo]

Pourquoi ces cons de jedis ne sont pas revenus sur tatooine pour recup la mère d'Anakin et l'installer qqpart en sureté dans la galaxie ?

Ca aurait évité qu'elle ne se fasse tuer par les hommes des sables, du coup Anakin n'aurait pas basculé du coté obscur. Sans compter qu'elle était esclave, ca aurait été la moindre des choses que de l'en sortir vu que déjà ils lui prennent son fils.

Des sacrés enfoirés ces jedis, égoïstes et stupides.

:

Ca aurait pu être le thème de la prélogie si Lucas était moins con et moins Mickey dans sa tête : aller jusqu'au bout et montrer réellement que la république est corrompue tout comme les jedi, qui sont devenus vaniteux, suffisants, et sont passés de gardiens à secte refermée sur elle même.
A la place on a un crétin qui roule dans l'herbe et Mace Windu avec un sabre violet qui marche devant un fond vert avec le visage crispé d'un constipé de 2 semaines.

[pipoop]

Ca aurait pu être le thème de la prélogie si Lucas était moins con et moins Mickey dans sa tête : aller jusqu'au bout et montrer réellement que la république est corrompue tout comme les jedi, qui sont devenus vaniteux, suffisants, et sont passés de gardiens à secte refermée sur elle même.
A la place on a un crétin qui roule dans l'herbe et Mace Windu avec un sabre violet qui marche devant un fond vert avec le visage crispé d'un constipé de 2 semaines.

et qui se fait rekt par palpatine

[Zonderziel]

Et qui fini en tentant d'assassiner son neuveu pour le crime de penser de la mauvaise façon

Maiiis non ! t'as rien compris, on te montre le doute d'un maître, de manière subtile, ce qui justifie de manière subtile le passage de Kylo du mauvais côté.

[jeanba]

Maiiis non ! t'as rien compris, on te montre le doute d'un maître, de manière subtile, ce qui justifie de manière subtile le passage de Kylo du mauvais côté.

Je modobelle : "subtile" dans un sujet Star Wars, c'est automatiquement hors sujet même si c'est ironique