Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

**Da-Soth** · 04/10/2023, 13h50

Envoyé par Zonderziel

Par contre Andor vous avez clairement piqué ma curiosité.

Andor, c'est clairement le haut du panier. Alors faut pas s'attendre à de l'action débridée à chaque scène mais la série vaut le coup question ambiance et pour toutes les nuances de gris des personnages. On sort largement des clichés fantasy de la saga et même les impériaux savent viser.

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Envoyé par Zapp le Grand

Techniquement elle pique dejà moins les yeux.

Wé mais j'avais l'impression de mater un film Troma sans le fun derrière. Bon normal pour du Rodriguez tu me diras.

**Groufac** · 04/10/2023, 15h50

Envoyé par Da-Soth

Wé mais j'avais l'impression de mater un film Troma sans le fun derrière.

Tellement.
Pour moi le dernier épisode de Boba c'est le pire.
La mise en scène la plus ringarde du monde...
La scène de fusillage des deux groupe de chaque coté de la rue je m'en remetrais pas

...

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Envoyé par Da-Soth

Andor, c'est clairement le haut du panier. Alors faut pas s'attendre à de l'action débridée à chaque scène mais la série vaut le coup question ambiance et pour toutes les nuances de gris des personnages. On sort largement des clichés fantasy de la saga et même les impériaux savent viser.

Et puis, même si c'est en plein dans les évènement de la trilogie originale, en vrai même si t'en a rien à faire de SW la série est très bien.

**Elma** · 05/10/2023, 02h36

Envoyé par Arachnyd

T'as pas vu la fin encore.

Bin j'ai enfin finis et j'ai vu aucun soucis avec ce que j'avais dis auparavant.
Y'a pas de cassage de lore ou autre et on le sentait un peu venir.

Cette série est vraiment folle, meme si c'est pas ma saison préféré.
Donc je reste sur mes acquis: Rogue one, andor, mandalorian (pas dans l'ordre, j'attend que Andor valide la chose avec une deuxieme saison). Le reste bof à tendance nul ( et je parle meme pas de la nouvelle trilogie... )

**Howii** · 05/10/2023, 09h21

Mouif terminé Ahsoka hier, c'était pas foufou. L'impression d'avoir un peu perdu mon temps et d'avoir eu exactement ce à quoi tout le monde s'attendait dès le début de la série : un trop long prologue pour un futur film.

**AttilaLeHein** · 07/10/2023, 01h20

J'ai une théorie sur la fin d'Ahsoka :

Spoiler Alert!

Par contre la grosse interrogation que j'ai c'est sur

Spoiler Alert!

**Cassin** · 07/10/2023, 09h33

Envoyé par AttilaLeHein

J'ai une théorie sur la fin d'Ahsoka :

Spoiler Alert!

Ils vont monter une armée de tortues ninja Jedi

Mais ouais la fin laisse sur sa... faim. C'est clairement une grosse intro pour autre chose, mais ils n'ont pas encore laisser deviner quoi.

Si ça se trouve Baylan il va découvrir un temple qui permet de remonter dans le Temps et ils vont empêcher la fondation du Premier Ordre pour le remplacer par Thrawn et effacer ainsi la postlogie pour en refaire une

**Aghora** · 07/10/2023, 11h39

Envoyé par Cassin

Si ça se trouve Baylan il va découvrir un temple qui permet de remonter dans le Temps et ils vont empêcher la fondation du Premier Ordre pour le remplacer par Thrawn et effacer ainsi la postlogie pour en refaire une

J'ai apprécié la postlogie.

Sinon, merde, décès de la costumière du Mandalorien...

https://www.starwars.com/news/shawna-trpcic

**MetalDestroyer** · 11/10/2023, 00h02

Envoyé par Zapp le Grand

Thrawn n'apparait jamais comme une vraie menace. Je suis sûr qu'il est plus réussi dans Star Wars Rebels d'ailleurs.

Dans les Romans de Timothy Zhan, Thrawn a clairement plus de classe. Dommage que la série Asokha n'a pas réussit à le transcrire correctement.

**AttilaLeHein** · 11/10/2023, 14h42

Envoyé par MetalDestroyer

Dans les Romans de Timothy Zhan, Thrawn a clairement plus de classe. Dommage que la série Asokha n'a pas réussit à le transcrire correctement.

Le problème c'est que bien qu'il ait la voix qu'il faut (vu que c'est lui qui double le personnage dans Rebels), Lars Mikkelsen n'a pas vraiment le physique du personnage, qui est sensé être une sorte de James Bond alien, donc le voir faisant une tête de moins que tout le monde et avec le bide du cinquantenaire ça jure un peu.

Après au niveau tactique c'est déjà plus crédible : le gars ne se laisse pas bouffer par le désir de vengeance mais reste concentré sur son objectif (échapper de la galaxie) et envoie juste ce qu'il faut de troupes pour ralentir les héros sans gaspillage inutile, et s'il n'y avait pas eu Sabine qui débloqua son Force Push au dernier moment, il aurait réussi à s'enfuir en laissant les trois héros derrière, ce qui lui aurait donné tout le temps pour se préparer en secret à la guerre contre la Nouvelle République.
Là même avec ce contretemps, il a quand même Sabine et surtout Ahsoka qui sont hors jeu, et vu l'incompétence crasse de la Nouvelle République, il y a de bonnes chances pour qu'elle ne réagisse pas même avec les avertissements d'Ezra.

**Zapp le Grand** · 11/10/2023, 17h02

Il y a juste le soucis enorme niveau scénario du matériel à embarquer avant de s'enfuir, et qui va prendre plusieurs jours. Alors que bon, il a dans son équipe 3 sorcières qui ont des pouvoirs de dingue, mais non il prend son temps. Cette construction de l'urgence totalement artificielle est quand même bien pourrie.

Si c'était si important de s'enfuir, et que les Héros arrivent vraiment pile au mauvais moment pour lui, il pouvait largement s'enfuir quelques minutes avant, c'est du simple bon sens. Enfin, ca montre que les dernières séries D+ sont écrites avec une économie de moyens sidérantes, avec des trous BEANTS dans le scénario. Disney a quand même réussi à rendre quasiment inexploitable une des licences les plus prolifiques tout média confondus.

C'est dingue d'en arriver à faire du "vite fait" pour remplir un service de streaming, en abandonnant toute volonté scénaristique ou artistique. Pour du Star Wars quoi.

**Cassin** · 11/10/2023, 17h34

Envoyé par Zapp le Grand

Il y a juste le soucis enorme niveau scénario du matériel à embarquer avant de s'enfuir, et qui va prendre plusieurs jours. Alors que bon, il a dans son équipe 3 sorcières qui ont des pouvoirs de dingue, mais non il prend son temps. Cette construction de l'urgence totalement artificielle est quand même bien pourrie.

Hein ? Comment les pouvoirs de sorcières de Dathomir peuvent accélérer le chargement de matériel ?

C'est pas des manutentionnaires.

**Zapp le Grand** · 11/10/2023, 18h04

Envoyé par Cassin

Hein ? Comment les pouvoirs de sorcières de Dathomir peuvent accélérer le chargement de matériel ?

C'est pas des manutentionnaires.

Ils avaient le droit de commencer avant ^^ (et puis le matériel qui finit detre chargé la même minute où Sabine et Ezra arrivent devant le Star Destroyer, mais mon dieu quoi)

**Cassin** · 11/10/2023, 21h41

Ils ne savaient pas quand arriveraient le vaisseau de secours, voire s'il arriverait tout court, donc commencer avant...

Quant aux héros qui arrivent pile au bon moment... en fait t'as jamais regardé un film ou une série, c'est ça ?

Andor et Jyn qui terminent de transmettre les plans de l'Étoile Noire juste avant qu'elle n'anéantisse la base, mon dieu quoi

Les Rebelles qui réussissent à transférer lesdits plans dans le Tantive IV juste au moment où Vador allait s'en emparer, mon dieu quoi

**Zonderziel** · 11/10/2023, 22h03

Envoyé par Cassin

Ils ne savaient pas quand arriveraient le vaisseau de secours, voire s'il arriverait tout court, donc commencer avant...

Quant aux héros qui arrivent pile au bon moment... en fait t'as jamais regardé un film ou une série, c'est ça ?

Andor et Jyn qui terminent de transmettre les plans de l'Étoile Noire juste avant qu'elle n'anéantisse la base, mon dieu quoi

Les Rebelles qui réussissent à transférer lesdits plans dans le Tantive IV juste au moment où Vador allait s'en emparer, mon dieu quoi

C'est vrai que malgré ses qualités tu soulèves de vrais défauts d'écriture de rogue one.

Me manque Lucas en vrai. Il a, au travers de cette saga révolutionné tellement de choses.
C'est moins le cas depuis la vente.

Je vais commencer Andor, vos retours m'ont décidé

**Zapp le Grand** · 12/10/2023, 08h38

Envoyé par Cassin

Ils ne savaient pas quand arriveraient le vaisseau de secours, voire s'il arriverait tout court, donc commencer avant...

Quant aux héros qui arrivent pile au bon moment... en fait t'as jamais regardé un film ou une série, c'est ça ?

Andor et Jyn qui terminent de transmettre les plans de l'Étoile Noire juste avant qu'elle n'anéantisse la base, mon dieu quoi

Les Rebelles qui réussissent à transférer lesdits plans dans le Tantive IV juste au moment où Vador allait s'en emparer, mon dieu quoi

Ce sont deux "facilités d'écriture totalement différentes".

Dans le cas de Rogue One, les Héros doivent accomplir une tâche vitale, primordiale, qui est un peu l'enjeu de tout le film (et de la trilogie qui va suivre) le plus vite possible, et les méchants arrivent au dernier moment, sans pouvoir les stopper. Ils ne peuvent pas se permettre d'envoyer un bout du plan, ou de s'enfuir avec. Ils doivent accomplir l'action dans sa totalité.

Dans le cas d'Ahsoka, on te créé un objectif secondaire tellement bidon qu'on en voudrait même pas dans un MMO coréen de seconde zone, on te dit que ca devrait prendre 4 jours, ce qui laisse largement le temps aux Héros de se retrouver, et de lancer leur contre offensive. Si le Star Destroyer avait décollé lors de l'attaque initiale (quand ils les repèrent au loin et qu'ils leur tirent dessus avec les canons du SD), ils se seraient enfuis sans aucun soucis, avec oulala, quelques caisses de "matériel" laissées sur place.

Ca aurait eu du sens si Thrawn avait en effet envie de vengeance et voulait à tout prix tenter de tuer Ezra avant de partir. Mais bon, ca aurait dénoté avec le personnage qui est censé être super calculateur et ne se laisse pas emporter par ses émotions. Du coup, bah ca rend le compte à rebours final ridicule.
Ils auraient pu je ne sais pas, faire que les autochtones provoquent une avarie sur le transporteur, pour leur faire gagner du temps.

C'est d'une nullité niveau écriture, on dirait vraiment un truc écrit en une après-midi, avec le producteur derrière qui attend ses feuilles de script pour lancer la production.

Et je suis persuadé que les scénaristes qui bossent sur les séries D+ sont très très mal payés, avec un temps d'écriture réduit au maximum (tout comme la réalisation, ce qui pousse à surutiliser le StageCraft).

**ercete** · 12/10/2023, 08h56

J'avous le chargement de la thrawn-mobile c'est un scandale.
Il suffisait d'une ligne de dialogue d'un nightrooper pour justifier que le chargement nécessite une "préparation spéciale plus longue que prévu" avant le décollage et tu contrecarrait le rythme d'un cercueil par minute.
Rajoute à ça Ezra qui est super bien caché à une demi-journée de monture du donjon, qu'on aurait pu justifier toujours en une ligne par le fait qu'il "surveille" Thrawn et ses triplettes de Belleville.
Sabine aussi a des trous béants dans son arc...
Mais rien qui ne pourrait se régler en une réplique ou un plan, c'est triste.

Malgré tout j'ai passé un bon moment mais c'est regrettable de se dire qu'on passe de Kotor2 à ça (attention raccourci grossier)

**Zapp le Grand** · 12/10/2023, 09h11

Envoyé par ercete

J'avous le chargement de la thrawn-mobile c'est un scandale.
Il suffisait d'une ligne de dialogue d'un nightrooper pour justifier que le chargement nécessite une "préparation spéciale plus longue que prévu" avant le décollage et tu contrecarrait le rythme d'un cercueil par minute.
Rajoute à ça Ezra qui est super bien caché à une demi-journée de monture du donjon, qu'on aurait pu justifier toujours en une ligne par le fait qu'il "surveille" Thrawn et ses triplettes de Belleville.
Sabine aussi a des trous béants dans son arc...
Mais rien qui ne pourrait se régler en une réplique ou un plan, c'est triste.

Malgré tout j'ai passé un bon moment mais c'est regrettable de se dire qu'on passe de Kotor2 à ça (attention raccourci grossier)

Alors oui clairement, autant Boba Fett et Obi Wan sont des ratages complets, car on est passé d'un scénar de film de 2h à une série de 6, autant sur Ahsoka tu sens à chaque fois que ca POURRAIT être vraiment bien, mais ca passe complètement à côté. C'est vraiment frustrant.

**Cassin** · 12/10/2023, 10h08

Envoyé par Zapp le Grand

Ce sont deux "facilités d'écriture totalement différentes".

Dans le cas de Rogue One, les Héros doivent accomplir une tâche vitale, primordiale, qui est un peu l'enjeu de tout le film (et de la trilogie qui va suivre) le plus vite possible, et les méchants arrivent au dernier moment, sans pouvoir les stopper. Ils ne peuvent pas se permettre d'envoyer un bout du plan, ou de s'enfuir avec. Ils doivent accomplir l'action dans sa totalité.

Dans le cas d'Ahsoka, on te créé un objectif secondaire tellement bidon qu'on en voudrait même pas dans un MMO coréen de seconde zone, on te dit que ca devrait prendre 4 jours, ce qui laisse largement le temps aux Héros de se retrouver, et de lancer leur contre offensive. Si le Star Destroyer avait décollé lors de l'attaque initiale (quand ils les repèrent au loin et qu'ils leur tirent dessus avec les canons du SD), ils se seraient enfuis sans aucun soucis, avec oulala, quelques caisses de "matériel" laissées sur place.

Ca aurait eu du sens si Thrawn avait en effet envie de vengeance et voulait à tout prix tenter de tuer Ezra avant de partir. Mais bon, ca aurait dénoté avec le personnage qui est censé être super calculateur et ne se laisse pas emporter par ses émotions. Du coup, bah ca rend le compte à rebours final ridicule.
Ils auraient pu je ne sais pas, faire que les autochtones provoquent une avarie sur le transporteur, pour leur faire gagner du temps.

C'est d'une nullité niveau écriture, on dirait vraiment un truc écrit en une après-midi, avec le producteur derrière qui attend ses feuilles de script pour lancer la production.

Et je suis persuadé que les scénaristes qui bossent sur les séries D+ sont très très mal payés, avec un temps d'écriture réduit au maximum (tout comme la réalisation, ce qui pousse à surutiliser le StageCraft).

Oh ben oui c'est totalement différent en effet.

Après, quand on veut trouver des trucs qui vont pas, on en trouve, tant que c'est pas dans Andor

**Zonderziel** · 12/10/2023, 10h46

Et à l'inverse aussi, ce qui n'est pas étranger à ce topic en particulier, vu les os à ronger

.
Pis bon Rogue one, sa force c'est pas le scénario. Dommage qu'on ait pas d'autres films du genre, l'univers s'y prête bien.

C'est quoi la suite de notre roadmap Star Wars d'ailleurs ? C'est encore une salve de séries ?

**ercete** · 12/10/2023, 12h24

Aucune date définitive en Film/Séries je crois, mais des rumeurs :

En nouveautés :
2023 - Série - Skeleton crew - Un groupe de 4 enfants menés par Jude Law qui sillonnent la galaxie à la recherche de leur planète.
2024 - Série - The Acolyte - Une histoire soit disant plus "sombre" qui se déroule 200 ans avant la chute de l'ordre Jedi.

Andor (saison 2) – août 2024
The Bad Batch (saison 3) – courant 2024
Tales of the Jedi (saison 2) – courant 2024
The Mandalorian (saison 4) – fin 2024

Niveau film on devrait avoir :
Lando
La trilogie Ryan Johnson (pas pour tout de suite apparement)
La suite des Aventures de Rey Skywalker
mais pour les dates : rien n'est moins sur...

**Zonderziel** · 12/10/2023, 14h00

Ouais niveau film c'est un peu mort quoi.

Lando sur le papier et après solo je trouve ça bien débile, c'est encore tirer sur les pis d'une vache née en 77.
La trilogie Ryan Johnson je n'y crois pas un instant et j'espère pas aussi, mais nous verrons.

**Zapp le Grand** · 12/10/2023, 14h08

Il y a eu plusieurs films annulés, dont une trilogie qui devait être menée par les showrunners de GoT, un film sur l'escadron Rogue de Patty Jenkins et un projet de Taika Waititi (que Disney a du annulé en catastrophe après avoir vu le dernier Thor je suppose)

Un film sur Rey, je ne comprends vraiment pas. Ils sont au courant Disney que la postlogie n'est pas appréciée? que seul le premier film a vraiment cartonné au cinéma, et que ce n'est absolument pas dû à la qualité du dit-film. Pourquoi essayer de capitaliser sur ces persos dont tout le monde se branle ? (et les scénaristes les premiers).

**Groufac** · 12/10/2023, 14h19

Envoyé par Zonderziel

La trilogie Ryan Johnson je n'y crois pas un instant

Idem

**Next** · 12/10/2023, 14h28

Déjà qu'ils arrivent pas à s'accorder pour annoncer la sortie d'un film, alors une trilogie...

Et la grève des scénaristes n'a dut rien arranger.

**Phenixy** · 16/10/2023, 17h43

Envoyé par Zapp le Grand

un film sur l'escadron Rogue de Patty Jenkins

Ah ça a été annulé? Bordel de merde le SEUL truc que je veux voir adapté en film dans l'univers n'est plus. Donnez moi la bataille de Rogue One mais sur 2h30.

**ercete** · 16/10/2023, 18h46

Perso, Lando j'y crois un peu.
Pour l'acteur qui s'en sortait très bien dans Solo.
Le personnage est assez peu développé dans la saga (j'ai du lire 1 ou 2 comics sur lui qui ne m'ont laissé aucun souvenir)
Et à moins de vouloir à tout prix raccrocher des wagons avec l'existant, y'a pas grand choses à raconter si ce n'est terminer sur un achievement : devenir gouverneur de Bespin.
donc why not, j'en attends rien. Si les scénaristes/réals arrivent à pondre un truc pas trop naze ça peut me plaire.
Ouais je sais : je suis un optimiste...

**pipoop** · 16/10/2023, 18h56

Et pourquoi pas un film sur Ackbar?
On en as toute une liste de perso turbOSEF
ou Greedo?

**Da-Soth** · 16/10/2023, 19h12

Moi j'ai toujours voulu connaitre l'origin story du gars qui cherche des noises au comptoir de la cantina dans le IV.

Je suis sur qu'il a eu une enfance difficile.

**Groufac** · 16/10/2023, 19h19

Il est pas dans Rogue One lui d'ailleurs?

**Zapp le Grand** · 16/10/2023, 19h51

Envoyé par ercete

Perso, Lando j'y crois un peu.
Pour l'acteur qui s'en sortait très bien dans Solo.
Le personnage est assez peu développé dans la saga (j'ai du lire 1 ou 2 comics sur lui qui ne m'ont laissé aucun souvenir)
Et à moins de vouloir à tout prix raccrocher des wagons avec l'existant, y'a pas grand choses à raconter si ce n'est terminer sur un achievement : devenir gouverneur de Bespin.
donc why not, j'en attends rien. Si les scénaristes/réals arrivent à pondre un truc pas trop naze ça peut me plaire.
Ouais je sais : je suis un optimiste...

Vu que le film Solo a enterré les espoirs cinoche de Disney, je les vois mal capitaliser sur un des persos du film (aussi réussi soit-il).

Là, j'ai quand même l'impression que Disney flippe, car ces deux grosses vache à lait (Star Wars et le MCU) sont en train de tarir, et que leur plateforme de streaming est au final un gouffre financier de dingue.

Ca reste dingue d'être proprio de STAR WARS, et de pas proposer un truc qui ultra sexy pour le cinoche quoi.

Discussion: Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

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