Star Wars : le topic des fans de l'Holiday Special

[Howii]

Parce que 99.9999999% des gens sur qui tire l'Empire ne sont pas des Jedi ? Du coup, tu équipes tes soldats avec quoi : des armes peu coûteuses adaptées à leurs cibles habituelles, ou des armes coûteuses dédiées à un type de cible que la grande majorité des stormtroopers ne rencontreront jamais ?

Réponse 3 : Tu entraines un groupe d'inquisiteurs spécialisés dans la suppression des derniers Jedi !

[Maximelene]

Réponse 3 : Tu entraines un groupe d'inquisiteurs spécialisés dans la suppression des derniers Jedi !

J'aurais bien aimé voir, au-delà des inquisiteurs, des stormtroopers dédiés à la chasse aux Jedi, et portant justement de bon vieux slugthrowers.

Le soucis étant que c'est tellement OP face aux Jedi que tu dois trouver des raisons de les faire perdre. C'est probablement pour ça que ça n'est pas dans les films.

Mais quelques personnages, dans l'univers étendu (notamment chez les Mandaloriens) portent des slugthrowers justement dans cette optique.

[Cassin]

Pourquoi c'est OP contre les Jedi ? 'peuvent pas les arrêter / renvoyer d'un coup de Force Push ?

[Howii]

J'pense que tu peux vite te faire déborder !

[Aghora]

Dans Jedi Knight : Jedi Academy, le sabre laser pouvait renvoyer les slugs tirés par les hommes des sables.

[Zonderziel]

Pis, ça ferait pas se désintégrer le projectile de toute façon ?

[Zapp le Grand]

Les jedi, leur puissance, le fonctionnement des armes, les limites de la Force, ca a une géométrie tellement variable (rien qu'en restant dans le giron des films, si on commence à rajouter les JV les dessins animés et compagnie ca devient n'importe quoi), qu'essayer de mettre en place des raisonnements logiques d'utilisation est tout aussi productif que d'essayer de défendre l'épisode IX.

[Cassin]

Pis, ça ferait pas se désintégrer le projectile de toute façon ?

Oui aussi ^^

[Bah]

Parce que dans l'Univers de SW l'espace n'est pas vide mais rempli d'une sorte d'Ether.

Ca explique tout:
- Que les sons se propagent
- Que les chasseurs volent comme des avions
- Que les vaisseaux ont des Vmax (l'Ether les freine comme l'eau pour les bateaux ou l'air pour les avions)

Ça pose pas des problèmes aux planètes et à leurs orbites ?

[Darkath]

Ça pose pas des problèmes aux planètes et à leurs orbites ?

Qui te dit que les planètes ont des orbites? il n'y a pas de gravité dans Starwars (ou plutôt il y'a de la gravité partout)

[Cassin]

Ça pose pas des problèmes aux planètes et à leurs orbites ?

Elles nagent, du coup.

[Praetor]

(ou plutôt il y'a de la gravité partout)

Oui, puisque même dans l'espace il est possible de faire tomber des bombes. Les lois de la physique sont juste très différentes dans l'univers de SW. Aucune idée de comment y fonctionne la mécanique orbitale. Et puis il faut aussi prendre en compte la Force, peut-être que les midi-chloriens présents dans toute vie maintiennent les planètes sur leur orbite.

[Stelteck]

Pour faire futuriste. C'est comme Star Trek qui persiste avec ses phasers à la con alors qu'ils ont des armes ultimes dans les banques de données des réplicateurs:

Fusil de sniper avec téléporteur collé au bout du canon couplé à un senseur capable de détecter la cible à travers les murs. Tu repères la cible, tu tires, la balles est téléportée en conservant toute son énergie cinétique juste à coté de la cible, headshot imparable.

Pheu ca c'est nul, il faut un fusil à chroniton ou la balle remonte le temps une fois tirer pour frapper la cible à l'instant ou tu presses la détente. Elle peut même remonter et frapper dans le passé avant que la cible n'active ses boucliers .

Il y a des torpilles à Chroniton dans voyageur.

[Catel]

Pas besoin de midichloriens. La Force elle-même est présente dans chaque chose et maintient la Galaxie en un tout unique.

[Maximelene]

Pis, ça ferait pas se désintégrer le projectile de toute façon ?

Justement, non : ça ne les désintègre pas, ça les fait "fondre", et les casse en plein de petits projectiles.



A noter que ce comics sort du nouveau canon. Effectivement, dans Legends, les sabre-laser pouvaient arrêter les balles, mais ce n'est plus le cas.

Ça a aussi comme intérêt que les projectiles ne peuvent pas être renvoyés vers le tireur, retirant ainsi aux jedi une de leurs "armes" les plus utilisées.

Il y a aussi d'autres avantages : la vitesse du projectile (les tirs de blaster semblent assez lents), la vitesse de tir (une simple mitrailleuse tire plus de projectiles que la plupart des blasters), et le fait que des balles soient moins visibles qu'un laser. Tout ça augmente les chances que la cible ne parvienne pas à intercepter le tir.

[pipoop]

Si c'est aussi bien par rapport au blastzr pourquoi l'empire s'en sert pas?

[Maximelene]

Si c'est aussi bien par rapport au blastzr pourquoi l'empire s'en sert pas?

On tourne en rond là, non ?

Parce que 99.9999999% des gens sur qui tire l'Empire ne sont pas des Jedi ? Du coup, tu équipes tes soldats avec quoi : des armes peu coûteuses adaptées à leurs cibles habituelles, ou des armes coûteuses dédiées à un type de cible que la grande majorité des stormtroopers ne rencontreront jamais ?

[pipoop]

Ok mais si les balles font aussi bien le taf que les blasters je vois pas en quoi c'est deconnant?

[Maximelene]

Ok mais si les balles font aussi bien le taf que les blasters je vois pas en quoi c'est deconnant?

Faut que j'écrive une troisième fois que c'est plus cher, ou ça ira ?

De plus, les balles ne sont pas "aussi bien le taf" que des blasters. Les blasters, en plus d'être moins coûteux (une quatrième fois, pour la forme), sont aussi plus puissants, plus fiables, et plus légers. Ah, et moins chers aussi, je l'ai dit ?

Les armes à projectiles n'ont d'intérêt que face à des Jedi, dans des environnements spécifiques (apparemment les blasters ne résistent pas très bien à l'humidité), ou dans des situations spécifiques (une arme à projectile aura un son plus facile à masquer, et l'absence de laser visible la rendra plus utile pour l'infiltration). Dans tous les autres cas (c'est à dire 99.9999999% des situations rencontrées par des stormtroopers), les blasters auront plus d'intérêt, en plus d'être encore et toujours moins coûteux.

[Lancelot du lag]

La vrai question est de savoir si les stormtroopers viseraient mieux avec des armes à projectiles. Or vu qu'ils touchent déjà pas un wookie dans un couloir avec des blasters sans recul...

[Maximelene]

Ah oui tiens, j'avais pas pensé au recul.

[Zonderziel]

La raison évoquée est logique. La réalité c'est probablement prosaïquement que c'était pas prévu au départ par lucas et voilà.

Maintenant que tout évolue et change tout le temps, ça reviendra peut-être plus tard.

Le coup de la désintégration en plein de petits morceaux, j'aime pas trop. Mais bon, comme rien de tout cela ne tient debout de toute façon

[Bah]

Ok mais si les balles font aussi bien le taf que les blasters je vois pas en quoi c'est deconnant?

Ils ont fait un audit et se sont aperçus que s'ils devenaient trop efficace, les lois de la physique changeaient pour équilibrer, du coup bon.

[ZyAvo]

Faut que j'écrive une troisième fois que c'est plus cher, ou ça ira ?

De plus, les balles ne sont pas "aussi bien le taf" que des blasters. Les blasters, en plus d'être moins coûteux (une quatrième fois, pour la forme), sont aussi plus puissants, plus fiables, et plus légers. Ah, et moins chers aussi, je l'ai dit ?

Les armes à projectiles n'ont d'intérêt que face à des Jedi, dans des environnements spécifiques (apparemment les blasters ne résistent pas très bien à l'humidité), ou dans des situations spécifiques (une arme à projectile aura un son plus facile à masquer, et l'absence de laser visible la rendra plus utile pour l'infiltration). Dans tous les autres cas (c'est à dire 99.9999999% des situations rencontrées par des stormtroopers), les blasters auront plus d'intérêt, en plus d'être encore et toujours moins coûteux.

La notion de coût est assez drôle mais je connais rien en lore SW pour étudier le budget d'un empire.

Mais de tous temps dans chaque corps d'armée, y'avait plusieurs armes par unité, avec bien évidemment une plus grande proportion d'armes moisies et une plus faible d'armes de qualité.

[Maximelene]

La notion de coût est assez drôle mais je connais rien en lore SW pour étudier le budget d'un empire.

Cette notion n'a rien de drôle : depuis le début de Star Wars on sait que l'Empire fonctionne à l'économie, préférant la quantité à la qualité. Ce n'est pas pour rien que les TIE Fighter sont si fragiles (et sont dénués de système de survie, et incapables d'entrer en hyperespace), ou que les armures des stormtroopers les protègent à peine.

[jeanba]

https://www.lexpress.fr/culture/cine...20prenne%20vie.

ça pèse sur l'économie impériale ?

[Lancelot du lag]

On pourrais faire le parallèle avec l'univers de Warhammer 40 000 où les troupes de la Garde Impériale utilise le fusil laser basique et peut puissant mais très facile à produire/utiliser/entretenir alors qu'ils pourraient être équipé de bolter autrement plus puissant.

[Maximelene]

https://www.lexpress.fr/culture/cine...20prenne%20vie.

ça pèse sur l'économie impériale ?

L'Étoile Noire était évidemment une exception à cette radinerie permanente, avec comme objectif à terme de permettre à elle seule une réduction des forces armées classiques (plus besoin d'avoir des stormtroopers sur chaque planète si tout le monde a peur de la destruction de toute manière). Et cette dépense était fortement critiquée, même au sein de l'Empire.

Mais la volonté d'économiser sur la piétaille est indépendante du coût de la station. Elle correspond à la Doctrine Tarkin (dont l'Étoile Noire est une extension), visant à "gouverner par la peur" : il doit y avoir des soldats partout. Or, pour coller des soldats sur toutes les planètes de la galaxie, il faut plutôt un gros paquet de troupes, quitte à ce qu'elles soient mal équipées, plutôt qu'un petit nombre de soldats d'élite.

Au final, l'Empire dépense surtout sur les machines qui effraient : l'Étoile Noire, bien-sûr, mais aussi les Star Destroyers, réputés pour être capables de calmer la plupart des insurrections par leur simple apparition. L'idée étant aussi que, si tu calmes tes ennemis sans même avoir à tirer, la qualité de tes armes importe peu au final.

Ça me fait penser au Transperceneige, dans lequel les autorités menacent les potentiels rebelles avec des armes qui n'ont même plus de munitions.

[Next]

D'ailleurs les clones etaient pas mieux equipés que les stormtroopers?

[Maximelene]

D'ailleurs les clones etaient pas mieux equipés que les stormtroopers?

Apparemment, la question reste en suspens, on n'a pas d'information officielle sur le sujet. La seule info, c'est Rex qui dit que c'est un "downgrade", mais il n'est probablement pas très objectif.

Ça aurait néanmoins du sens : non seulement il y a beaucoup plus de stormtroopers que de clones, mais ces derniers étaient des troupes d'assaut, alors que les stormtroopers sont plutôt une force d'occupation, qui voit finalement assez peu de batailles.