Le topic des USA : Donald rejoint le topic des petits gris

**ouk** · 21/10/2020, 11h39

Envoyé par Herman Speed

C'est juste fou, si on fait l'inventaire des conneries diplomatiques, économiques, sanitaires, les affaires juridiques, les manipulations , dans un pays rationnel, il est archi cramé.

Rien que le documentaire "totally under control" cité par un canard précédement est éloquent : le type a raconté N'IMPORTE QUOI pendant des semaines alors que des dizaines de milliers de personnes sont mortes, que les autorités sanitaires étaient au désespoir, que les soignants en prenaient plein la gueule, etc. A l'époque je matais "this week tonight" et c'était déjà révoltant mais là, mis bout à bout, c'est un réquisitoire encore plus pûissant. Et le type est toujours tout sourire, raconte ses conneries pendant ses meetings ou sur fox news et n'en a rien à carrer tel le psychopate qu'il est en disant que c'est la faute des antifa, des journalistes et des chinois. Il y a eu plein de choses révoltantes à son sujet mais la gestion du covid restera son masterpiece, lui et tout le système qu'il y a derrière.

Pas étonnant qu'il soit rageux dès qu'il tombe face à qqun qu'il ne contrôle pas et lui pose les questions qui fâche.

**Hurtplug** · 21/10/2020, 11h55

Oh ca va quand même !

C'est vrai que c'est un showman et qu'il débite des bêtises avec une régularité de haut niveau, mais pour le moment pas de mensonge ayant entrainé une guerre et déstabilisé une région complète pour des décennies avec pour résultat la création de la plus grosse organisation terroriste de tout les temps, un bien joli bilan (toujours en cours) avec des centaines de milliers de morts un peu partout dans le monde.

Faut relativiser, face au Covid les Américains ont fait de leur mieux, ils ne sont pas premier dans tout les domaines non plus, c'est pas un film, c'est la réalité, moi je reste abasourdi que leur système de santé fonctionne encore, normalement même pour un simple besoin d'insuline tu es censé crever ou finir endetté sur 2 génération .

**Stelteck** · 21/10/2020, 12h07

C'est beaucoup trop tôt pour saisir toutes les conséquences des 4 années de Trump (Sans parler des possibles 4 années supplémentaires). La guerre n'est pas exclu encore dans les décennies qui viennent par sa faute. (Par exemple l'histoire notera qu'il aura fait foirer le plan de paix avec l'Iran (la dernière chance diplomatique probablement de l'empêcher d'être une puissance nucléaire), fortement accru les tensions avec la chine, et rendu plein d'états (Russie, Turquie, Israel, etc..) confiant dans le fait qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent sans gendarme du monde.

Tout ne sera pas rattrapable par l'administration suivante.

Par contre je ne comprends pas qu'on puisse noter la réponse de l'administration Trump à la crise Covid autrement qu'exécrable. Après oui il y a des américains qui ont fait de leur mieux.

**ouk** · 21/10/2020, 12h07

Envoyé par Hurtplug

Oh ca va quand même !

C'est vrai que c'est un showman et qu'il débite des bêtises avec une régularité de haut niveau, mais pour le moment pas de mensonge ayant entrainé une guerre et déstabilisé une région complète pour des décennies avec pour résultat la création de la plus grosse organisation terroriste de tout les temps, un bien joli bilan (toujours en cours) avec des centaines de milliers de morts un peu partout dans le monde.

Faut relativiser, face au Covid les Américains ont fait de leur mieux, ils ne sont pas premier dans tout les domaines non plus, c'est pas un film, c'est la réalité, moi je reste abasourdi que leur système de santé fonctionne encore, normalement même pour un simple besoin d'insuline tu es censé crever ou finir endetté sur 2 génération .

Oui bien sûr, je ne minore pas le reste de son oeuvre, mais pour le coup son action géopolitique est plus difficile à comprendre et perceptible pour l'américain moyen que sa gestion du covid.
Leur système de santé est le meilleur du monde, en tout cas le mieux équipé. Si tu as de l'argent.

**Herman Speed** · 21/10/2020, 12h23

Envoyé par Hurtplug

Oh ca va quand même !

C'est vrai que c'est un showman et qu'il débite des bêtises avec une régularité de haut niveau, mais pour le moment pas de mensonge ayant entrainé une guerre et déstabilisé une région complète pour des décennies avec pour résultat la création de la plus grosse organisation terroriste de tout les temps, un bien joli bilan (toujours en cours) avec des centaines de milliers de morts un peu partout dans le monde.

Faut relativiser, face au Covid les Américains ont fait de leur mieux, ils ne sont pas premier dans tout les domaines non plus, c'est pas un film, c'est la réalité, moi je reste abasourdi que leur système de santé fonctionne encore, normalement même pour un simple besoin d'insuline tu es censé crever ou finir endetté sur 2 génération .

Tu oublies le putsh manqué libératoire au Vénézuéla. Oui,Oui,Trump est un ami de la Paix.

https://apnews.com/article/5f44624bb...31cd64a4aed3a8

Les charlots font la révoluzion !

https://foreignpolicy.com/2020/05/08...u-juan-guaido/

**poneyroux** · 21/10/2020, 12h34

Le whatboutisme est-il le degré zéro de la réflexion ?
Vous avez 30s, parce que la question, elle est vite répondue.

**dralasite** · 21/10/2020, 12h34

Envoyé par Stelteck

C'est beaucoup trop tôt pour saisir toutes les conséquences des 4 années de Trump (Sans parler des possibles 4 années supplémentaires). La guerre n'est pas exclu encore dans les décennies qui viennent par sa faute. (Par exemple l'histoire notera qu'il aura fait foirer le plan de paix avec l'Iran (la dernière chance diplomatique probablement de l'empêcher d'être une puissance nucléaire), fortement accru les tensions avec la chine, et rendu plein d'états (Russie, Turquie, Israel, etc..) confiant dans le fait qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent sans gendarme du monde.

Tout ne sera pas rattrapable par l'administration suivante.

Par contre je ne comprends pas qu'on puisse noter la réponse de l'administration Trump à la crise Covid autrement qu'exécrable. Après oui il y a des américains qui ont fait de leur mieux.

Parmi les conséquences cachées et presque impossible à rattraper, il y a la destruction systématique du soft power américain établi depuis des décennies: les anciennes alliances ont été ravagées, les alliés insultés ou rackettés, les organisations mondiales affaiblies... Les anciens alliés (et leurs concitoyens) ont perdu la confiance qu'ils pouvaient avoir en les USA et doivent redouter le retour d'un président débile. (je ne parle même de la perte de prestige international, les ricains passent pour des teubés pour avoir élu un taré pareil)
On n'aura probablement jamais le fin mot de l'histoire mais Trump a aussi organisé, volontairement ou pas, des fuites de données secrètes (y compris des noms d'agents), l'espionnage américain a dû être affaibli de façon non négligeable. Je me rappelle entre autre que la CIA avait réussi à retourner un trés proche de Poutine qu'ils ont dû rapatrier en urgence car Trump l'avait grillé de façon débile.

Dans les prochaines décennies, sur tout les graphes pertinent aux USA, il y aura l'indication "Trump was elected here" et il y aura des études sur l'impact de sa présidence.

**Manu71** · 21/10/2020, 12h36

Envoyé par dralasite

Parmi les conséquences cachées et presque impossible à rattraper, il y a la destruction systématique du soft power américain établi depuis des décennies: les anciennes alliances ont été ravagées, les alliés insultés ou rackettés, les organisations mondiales affaiblies... Les anciens alliés (et leurs concitoyens) ont perdu la confiance qu'ils pouvaient avoir en les USA et doivent redouter le retour d'un président débile. (je ne parle même de la perte de prestige international, les ricains passent pour des teubés pour avoir élu un taré pareil)
On n'aura probablement jamais le fin mot de l'histoire mais Trump a aussi organisé, volontairement ou pas, des fuites de données secrètes (y compris des noms d'agents), l'espionnage américain a dû être affaibli de façon non négligeable. Je me rappelle entre autre que la CIA avait réussi à retourner un trés proche de Poutine qu'ils ont dû rapatrier en urgence car Trump l'avait grillé de façon débile.

Dans les prochaines décennies, sur tout les graphes pertinent aux USA, il y aura l'indication "Trump was elected here" et il y aura des études sur l'impact de sa présidence.

Rare que je sois autant d'accord avec toi.

**jilbi** · 21/10/2020, 12h43

Envoyé par dralasite

Dans les prochaines décennies, sur tout les graphes pertinent aux USA, il y aura l'indication "Trump was elected here" et il y aura des études sur l'impact de sa présidence.

Tout comme Reagan. N'est ce pas, finalement, ce à quoi aspire tout chef d'état ? :-D

**Herman Speed** · 21/10/2020, 12h44

La fameuse histoire de la Taupe ++ Cardinal du Kremlin : Oleg Smolenkov

https://www.lemonde.fr/international...8417_3210.html

Bien Ouej Donald !

Un départ précipité par Donald Trump ?
Des recrutements désormais difficiles

https://www.globalsecurity.org/intell/ops/smolenkov.htm

Commenting on the possible reasons behind the sudden expose, Philip Giraldi, a former CIA counter-terrorism specialist and military intelligence officer, does not rule out that it could be an intentional move by the White House and the CIA. "The deliberate leak of the Smolenkov story is intended to provide cover for another, much more high level American spy in the Kremlin", the CIA veteran suggested. "The US government hopes that the disappearance of Smolenkov will end the search for a mole in Moscow, protecting the spy in place".

Oui,Oui on fait des vagues pour protéger quelqu'un de plus important dans l'entourage de Poutine.
Et on le signale dans les médias... oui.

Les Américains, des génies dans le renseignement électronique mais une cata dans le renseignement humain.

**t4rget** · 21/10/2020, 12h54

Envoyé par zifox

Je compare pas la France avec les us, ni l'Europe d'ailleurs, qui ne sont comparables ni l'un ni l'autre. On se fiche de savoir pourquoi c'est comme ça, le constat reste le même.
Ça reste un pays, avec un gouvernement central, un exécutif, un corps législatif commun. Les élections quelles qu'elles soient (potus, représentatives, etc...), doivent mettre tout le monde au même niveau, sinon ça ne peut pas marcher. On en a la preuve: un parti magouille en toute impunité et truque les élections a divers degrés depuis des dizaines d'années.

D'un autre coté si tout les états peu peuplé doivent être subordonné à la bonne volonté de la Californie, du Texas et de New York, ca ne marchera pas non plus. C'est le meilleur moyen de faire une IRL "Shattered Union" (excellent jeu soit dit en passant) avec 350 millions de personnes.

**Sharn** · 21/10/2020, 13h04

Pour ça qu'il faut passer à un vote direct. Quelque soit ton état ton vote aura le même poids. Surtout pour une putain d'élection fédérale.

**zifox** · 21/10/2020, 13h08

Envoyé par t4rget

D'un autre coté si tout les états peu peuplé doivent être subordonné à la bonne volonté de la Californie, du Texas et de New York, ca ne marchera pas non plus. C'est le meilleur moyen de faire une IRL "Shattered Union" (excellent jeu soit dit en passant) avec 350 millions de personnes.

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dis ?

**Darkmoon Soleyfir** · 21/10/2020, 13h12

Envoyé par Manu71

Rare que je sois autant d'accord avec toi.

Idem.

**Zlika** · 21/10/2020, 13h15

Envoyé par dralasite

Parmi les conséquences cachées et presque impossible à rattraper, il y a la destruction systématique du soft power américain établi depuis des décennies: les anciennes alliances ont été ravagées, les alliés insultés ou rackettés, les organisations mondiales affaiblies... Les anciens alliés (et leurs concitoyens) ont perdu la confiance qu'ils pouvaient avoir en les USA et doivent redouter le retour d'un président débile. (je ne parle même de la perte de prestige international, les ricains passent pour des teubés pour avoir élu un taré pareil)
On n'aura probablement jamais le fin mot de l'histoire mais Trump a aussi organisé, volontairement ou pas, des fuites de données secrètes (y compris des noms d'agents), l'espionnage américain a dû être affaibli de façon non négligeable. Je me rappelle entre autre que la CIA avait réussi à retourner un trés proche de Poutine qu'ils ont dû rapatrier en urgence car Trump l'avait grillé de façon débile.

Dans les prochaines décennies, sur tout les graphes pertinent aux USA, il y aura l'indication "Trump was elected here" et il y aura des études sur l'impact de sa présidence.

Ah bien tiens, de l'inventeur du concept lui-même :
https://www.letemps.ch/monde/joseph-...uatre-ans-huit

(et son jugement à rebours du mandat de Bush père, dont j'ignorais la proximité avec Obama)

**pseudoridicule** · 21/10/2020, 13h15

Envoyé par dralasite

Parmi les conséquences cachées et presque impossible à rattraper, il y a la destruction systématique du soft power américain établi depuis des décennies: les anciennes alliances ont été ravagées, les alliés insultés ou rackettés, les organisations mondiales affaiblies... Les anciens alliés (et leurs concitoyens) ont perdu la confiance qu'ils pouvaient avoir en les USA et doivent redouter le retour d'un président débile. (je ne parle même de la perte de prestige international, les ricains passent pour des teubés pour avoir élu un taré pareil)
On n'aura probablement jamais le fin mot de l'histoire mais Trump a aussi organisé, volontairement ou pas, des fuites de données secrètes (y compris des noms d'agents), l'espionnage américain a dû être affaibli de façon non négligeable. Je me rappelle entre autre que la CIA avait réussi à retourner un trés proche de Poutine qu'ils ont dû rapatrier en urgence car Trump l'avait grillé de façon débile.

Dans les prochaines décennies, sur tout les graphes pertinent aux USA, il y aura l'indication "Trump was elected here" et il y aura des études sur l'impact de sa présidence.

La honte est d'ailleurs un des termes que je vois revenir le plus fréquemment dans les posts par des ricains "modérés" récemment. Pour la première fois de leur vie, ils ont vraiment honte de leur président et, pire, de leur pays. Pour un peuple aussi patriote et fier, c'est pas banal.

**Manu71** · 21/10/2020, 13h17

Envoyé par pseudoridicule

La honte est d'ailleurs un des termes que je vois revenir le plus fréquemment dans les posts par des ricains "modérés" récemment. Pour la première fois de leur vie, ils ont vraiment honte de leur président et, pire, de leur pays. Pour un peuple aussi patriote et fier, c'est pas banal.

J'ai discuté avec un militaire US stationné en Europe il y a quelques temps, il me disait qu'il en avait plein le c... de se faire chambrer au sujet de Trump partout où il passe...

**pseudoridicule** · 21/10/2020, 13h20

Envoyé par Manu71

J'ai discuté avec un militaire US stationné en Europe il y a quelques temps, il me disait qu'il en avait plein le c... de se faire chambrer au sujet de Trump partout où il passe...

Ils ont pas l'habitude les pauvres. Par contre, ils ont parfaitement l'habitude de chambrer les autres peuples. Comme les "surrender monkeys"... En espérant que ça leur enseigne l'humilité un peu.

Oui oui je sais, c'est un peu trop demander là... Si Biden est élu, il fait peu de doute que la plupart vont vouloir tourner la page le plus vite possible.

**Manu71** · 21/10/2020, 13h24

Envoyé par pseudoridicule

Ils ont pas l'habitude les pauvres. Par contre, ils ont parfaitement l'habitude de chambrer les autres peuples. Comme les "surrender monkeys"... En espérant que ça leur enseigne l'humilité un peu.

Je dois t'avouer que je n'ai pas trop compatis à ses malheurs, en effet.

**Nasma** · 21/10/2020, 13h25

Envoyé par zifox

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dis ?

En lisant ton message j'ai eu l'impression que tu voulais une élection direct du potus avec un électeur = 1 vote.

Ce qui reviendrais a donné plus de pouvoir aux états les plus peuplés, donc plus d'attention de l'état fédéral vu que ce serait eux qui déciderait.

Et donc les états les plus petits aurait moins d'influence et moins de moyen.

Le systéme comme il est est loin d'étre parfait mais il remplis son but de donné un minimum de pouvoir aux petit états.

**Hurtplug** · 21/10/2020, 13h30

Ah bah c'est sûr que avant Trump, les USA c'était vraiment un modèle à imiter, mais je ne voudrais pas faire du whataboutisme en remémorant comment ils ont bien foutu le bordel à une échelle globale ou les différentes malversations même envers leurs <alliés>.

Je compte toutefois sur eux pour reprendre rapidement les bonnes habitudes et à nous emmener avec eux vers d'autres conflits et d'autres aventures.

Ou alors avec un peu de chance 4 petites années de plus d'entertainement et d'accélération de la perte de leur puissance douce.

**zifox** · 21/10/2020, 14h14

Envoyé par Nasma

En lisant ton message j'ai eu l'impression que tu voulais une élection direct du potus avec un électeur = 1 vote.

Ce qui reviendrais a donné plus de pouvoir aux états les plus peuplés, donc plus d'attention de l'état fédéral vu que ce serait eux qui déciderait.

Et donc les états les plus petits aurait moins d'influence et moins de moyen.

Le systéme comme il est est loin d'étre parfait mais il remplis son but de donné un minimum de pouvoir aux petit états.

Non ce que je disais, c'était plus sur les conditions de vote, la gestion du processus.

**MiniaAr** · 21/10/2020, 14h24

Envoyé par Hurtplug

Ah bah c'est sûr que avant Trump, les USA c'était vraiment un modèle à imiter, mais je ne voudrais pas faire du whataboutisme en remémorant comment ils ont bien foutu le bordel à une échelle globale ou les différentes malversations même envers leurs <alliés>.

Je compte toutefois sur eux pour reprendre rapidement les bonnes habitudes et à nous emmener avec eux vers d'autres conflits et d'autres aventures.

Ou alors avec un peu de chance 4 petites années de plus d'entertainement et d'accélération de la perte de leur puissance douce.

Ce sont effectivement les Républicains de Bush qui sont responsables du bordel au Moyen-Orient, tandis que les Républicains de Trump sont responsables du bordel aux US. Difficile de voir le point commun tu as raison.

**Angelina** · 21/10/2020, 14h49

Envoyé par Manu71

J'ai discuté avec un militaire US stationné en Europe il y a quelques temps, il me disait qu'il en avait plein le c... de se faire chambrer au sujet de Trump partout où il passe...

C'est pas nouveau ça, mais surement que ça s'est empiré avec la présidence donald.

J'étais en vacance avec des navy de la base de Naples, sur l'île d'Ischia, c'était encore sous Obama. Un moment dans une soirée je m'absente pour aller chercher des cocktails pour tout le monde (10mn max), et quand je reviens, c'était comme çà :

Ils étaient debout, garde à vous, la main sur le coeur, à chanter l'hymne national, face à des vacanciers pakistanais (avec qui je m'entendais bien aussi) qui ont profiter de mon absence pour "parler politique".

Il a fallu que je leur fasse à tous la leçon, sur la neutralité des stations balnéaires (c'est comme la suisse), il n'y a pas de nationalité, on est tous là pour siropter des cocktails les doigts de pieds en éventail.

Aussi, j'ai une amie de la bourgeoisie du Maine (cote est, bateaux, homards), maintenant elle est obligée de dire qu'elle est canadienne.

**Darkmoon Soleyfir** · 21/10/2020, 14h57

C'est très amusant quand même cet argument récurrent des Trumpistes comme quoi Trump au moins aura été pacifique et pas fait de guerres.

Genre il a trahit ses alliés en Syrie, a abandonné la région à la Russie et au camp Assad, a annulé l'accord sur le nucléaire iranien, est rentré à pieds-joints dans l'entente EAU/Arabie Saoudite pour ériger le Qatar comme ennemi public, a assassiné un responsable iranien, a entériné l'extension illégale israélienne, a enterré toutes les négociations de paix en reconnaissant Jerusalem comme israélienne, a fait escalader les tensions avec la Corée du Nord après lui avoir donné une légitimité internationale en échange de rien, a abandonné l'Afghanistan aux Talibans, a fait une guerre économique délétère avec la Chine, a activement invectivé ses alliés européens et a soutenu ouvertement les mouvements d'extrême droite naissant, a laissé les russes faire absolument tout ce qu'ils veulent en les défendant contre vent et marées, a détruit toute valeur que pouvait avoir la parole américaine dans les accords, s'est retiré ou a arrêté de contribuer à l'OMS et au conseil des droits de l'homme de l'ONU, etc etc...

Les conséquences de ses actions vont affecter le reste du monde pendant plusieurs décennies et très probablement pour le pire, mais hé, c'est pas chez nous ! Il a pas déclaré de nouvelle guerre ! Du coup ça doit être un type bien pour un américain !

**pseudoridicule** · 21/10/2020, 15h01

Envoyé par Angelina

Aussi, j'ai une amie de la bourgeoisie du Maine (cote est, bateaux, homards), maintenant elle est obligée de dire qu'elle est canadienne.

Comme d'hab, les rats préfèrent faire semblant de quitter le navire...
T'es pas sensé etre un sale coco toi, d'ailleurs?

**Phenixy** · 21/10/2020, 15h02

Tiens mardi prochain sur France 5 à 21h il y a un documentaire "Trump face au FBI", basé sur l'enquête de Fabrizio Calvi dont on a déjà parlé, qui revient sur 40 ans de rapports entre Trump, le FBI, et les mafias italiennes et russes, avec des intervenants qui ont du bon gros dossier de golerie à l'intérieur (genre des témoignages d'anciens mafieux, ou de Felix Sater). Je vous le conseille vivement!

Spoiler Alert!

**MiniaAr** · 21/10/2020, 15h03

Spoiler Alert!

**Manu71** · 21/10/2020, 15h11

Envoyé par Angelina

C'est pas nouveau ça, mais surement que ça s'est empiré avec la présidence donald.

Effectivement, mais avant, j'avais l'impression qu'on les chambrait gentiment sur certaines habitudes. Même à l'époque de Bush Jr, il y avait un côté "On se moque ensembles du mangeur de bretzels".
Je trouve nouveau le fait que Trump arrive à faire passer le pays dans son ensemble pour un pays de crétins (je suis conscient que c'est à tort hein...).

Envoyé par Angelina

Il a fallu que je leur fasse à tous la leçon, sur la neutralité des stations balnéaires (c'est comme la suisse), il n'y a pas de nationalité, on est tous là pour siropter des cocktails les doigts de pieds en éventail.

J'imagine la scène...

**pseudoridicule** · 21/10/2020, 15h14

La grosse différence est que par le passé, ils nous le rendaient bien. Avec les Freedom fries ou tous les discours sur la lacheté des français face aux nazis. Etc...
Maintenant, ils sont conscients qu'il serait très difficile de faire pire qu'eux, avec un teubé pareil au pouvoir.

Discussion: Le topic des USA : Donald rejoint le topic des petits gris

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