Le topic des USA : Donald rejoint le topic des petits gris

**lPyl** · 20/10/2020, 19h27

Envoyé par Phenixy

US Supreme Court sides with Democrats to allow Pennsylvania to count mailed ballots received up to 3 days after election

C'est quand même asse fou ça. La décision a fini en 4-4 pacque roberts a sidé avec les démocrates.
Et du coup la décision de la cour suprême de Pennsylvanie a été pris en compte.
Mais on était quand même sur la Scotus qui allait dire à un état comment prendre compte ses votes. States Right tout ça....

**Angelina** · 20/10/2020, 20h02

Ce qui est fou, c'est de donner le pouvoir de décision ultime, d'un pays de 331.000.000, à 9 personnes pas élues. Et à vie.

**Praetor** · 20/10/2020, 20h02

Envoyé par OMar92

Je viens de me rendre compte que CNN et Fox News sont payantes sur ma box, il y a d'autres chaines gratuites d'info, mais pas américaines

Du coup je vais essayer de voir si je peux les voir en streaming sur leur site officiel.

En 2008 j'avais suivi l'élection sur ABC News qui est streamée gratuitement sur leur site. Il y en a sûrement d'autres.

**Angelina** · 20/10/2020, 20h07

Oui ne vous inquiètez pas, tout les grands journaux, grandes chaines, auront un stream youtube gratuit.

Le plus dur est de choisir avec qui on veut regarder couler le Titanic.

**zifox** · 20/10/2020, 20h12

Envoyé par lPyl

C'est quand même asse fou ça. La décision a fini en 4-4 pacque roberts a sidé avec les démocrates.
Et du coup la décision de la cour suprême de Pennsylvanie a été pris en compte.
Mais on était quand même sur la Scotus qui allait dire à un état comment prendre compte ses votes. States Right tout ça....

Moi ce qui me sidère, c'est que les états puisse t faire leur sauce sur quelque chose qui impacte tout le pays. Déjà là, le système est pourri.

**Praetor** · 20/10/2020, 20h39

Envoyé par zifox

Moi ce qui me sidère, c'est que les états puisse t faire leur sauce sur quelque chose qui impacte tout le pays. Déjà là, le système est pourri.

Ça s'appelle le fédéralisme. Et ce fonctionnement est voulu. Tu as une vision trop franco-française, du coup ça te choque qu'il n'y ait pas de pouvoir central au-dessus de tout.

**poneyroux** · 20/10/2020, 20h49

Envoyé par Praetor

Ça s'appelle le fédéralisme. Et ce fonctionnement est voulu. Tu as une vision trop franco-française, du coup ça te choque qu'il n'y ait pas de pouvoir central au-dessus de tout.

Y a d'autres fédéralismes où pour les élections nationales chaque Etat fédéré a les règles qu'ils veulent ?

**Angelina** · 20/10/2020, 21h07

**lPyl** · 20/10/2020, 21h13

Envoyé par poneyroux

Y a d'autres fédéralismes où pour les élections nationales chaque Etat fédéré a les règles qu'ils veulent ?

Ben en l’occurrence pour les US c'est quand même le beau bordel. Les états font vraiment des trucs complètement différents. Donc ça m'intrigue de voir la scotus statuer sur un truc ou chaque état fait justement à sa sauce.

**poneyroux** · 20/10/2020, 21h19

Envoyé par lPyl

Ben en l’occurrence pour les US c'est quand même le beau bordel. Les états font vraiment des trucs complètement différents. Donc ça m'intrigue de voir la scotus statuer sur un truc ou chaque état fait justement à sa sauce.

Ouais, c'est pour ça que j'aimerais des comparaisons avec d'autres fédéralismes.
Parce que si c'est seulement les US qui font ça, c'est que c'est pas propre au fédéralisme

**lPyl** · 20/10/2020, 21h22

Après avoir lu un peu plus sur le sujet, on est dans des tentatives de "voter suppression" classiques pour le GoP.
Et vu que c'était un vote en "urgence" y a pas de décision rédigée, donc on pourra pas trop en savoir plus sur la motivation (notamment j'aurais bien aimé lire le dissent pour voir comment ils arrivaient à tordre la constitution).

- - - Mise à jour - - -

Et un petit extrait du WaPo qui résume un peu ma pensée:

While the U.S. Supreme Court is often skeptical of federal judges changing rules during an election, it would have been rare for the court to intervene when a state court was interpreting the state’s constitution and laws. That makes the tie vote surprising, considering it was the court’s conservatives who were ready to stop the state court.

**Herman Speed** · 20/10/2020, 21h41

Un super reportage de la réindustrialisation et des belles promesses de TRUMP.

Comment FOXCONN a reçu des aides et en retour vous baise.

"Je vous baise tous !"

"Et je vous fesse avec une pelle !"

In 2017, President Donald Trump and the Wisconsin GOP struck a deal with Foxconn that promised to turn Southeastern Wisconsin into a tech manufacturing powerhouse.

UN REPORTAGE EDIFIANT D'ESCROQUERIE ET DE FOUTAGE DE GUEULE !

"Bientôt chez vous, bande de sous développés"

Le reportage sur le redressement industriel de mon cul.

https://www.theverge.com/21507966/fo...loophole-trump

foxconn-empty-factories-wisconsin-jobs-loophole-trump

Trump: The Art of the Deal

**ouk** · 20/10/2020, 21h45

Envoyé par Herman Speed

Trump: The Art of the Deal

C'est un truc de dingue

En termes de manipulation de masse le gars et son équipe touche sa bille quand même, ça on lui retirera pas.

**Herman Speed** · 20/10/2020, 21h50

Des super charlatans, de belles promesses avec le pognon du contribuable.

C'est beau comme le communisme. Un village Potemkine en plein USA.

Faut pas trop en rire, j'attend toujours la réindustrialisation de l'Europe de l'Ouest si promise. Autant attendre Godot.

La bonne réputation de Foxconn :

Suicides dans les usines
Provoque des grèves dans un pays sans syndicat - Chine
Foxconn accusé d'arnaque aux composants iPhone par Apple
Pas de prospérité salariale

Bref de la merde.

Une autre histoire de promesse de maintien industriel foireux :

Le rêve brisé des employés de General Motors malgré la promesse de Trump

En 2016, Donald Trump avait promis de sauver l’usine du constructeur automobile à Lordstown, dans l’Ohio.
Une promesse non tenue qui a laissé des traces dans la ville ouvrière à l’agonie.
Malgré les promesses de Donald Trump en 2016 de sauver la ville ouvrière du nord de l’Ohio,
la dernière Chevrolet Cruze est sortie des lignes d’assemblage le 6 mars 2019.

https://www.propublica.org/article/g...lion-repayment

DESPERATION TOWN

GM Closed the Lordstown Auto Plant. Now Ohio May Force a $60 Million Repayment.
General Motors received tens of millions of dollars in tax breaks to operate a massive assembly plant in Lordstown, Ohio, until 2027. The plant closed last year, and the state may force a repayment of more than $60 million, documents show.

**KOUB** · 21/10/2020, 00h16

L'équipe de Trump envoie des messages encourageant les bureaux de vote à ne pas respecter une nouvelle règle en Caroline du Nord. À Philadelphie, ils ont essayer de faire le forcing pour que des observateurs de leur camp soient présents lors du décompte. Et au Wisconsin, le parti républicain demande d'annuler un événement appelant à voter (pas démocrate ni républicain, juste voter). Ils n'ont aucune race comme disent les jeunes :

https://quebec.huffingtonpost.ca/ent...b66ee9a5f3bf5e

Une drop-box pour les votes incendiée en Californie (200 bulletins de vote perdus) :

https://www.nytimes.com/2020/10/20/u...alifornia.html

Trump presse Barr pour qu'il mette en examen Hunter Biden le plus vite possible :

https://www.nytimes.com/live/2020/10...ate-bidens-son

Trump a évoqué un possible quid-pro-quo avec Exxon, qui se retrouve à démentir :

https://www.nytimes.com/2020/10/20/u...-happened.html

**Praetor** · 21/10/2020, 00h22

Envoyé par poneyroux

Y a d'autres fédéralismes où pour les élections nationales chaque Etat fédéré a les règles qu'ils veulent ?

En Suisse le droit de vote des femmes dépendait des cantons par exemple. Il n'y a que pour les deux derniers que le tribunal fédéral (la plus haute cour) a fini par l'imposer après une longue bataille politico-judiciaire.

Et dans le semi-fédéralisme européen c'est totalement freestyle, chaque pays élit ses représentants comme il veut. A l’exception des députés, même le calendrier est fixé par les Etats membre (bonjour la stabilité

). Ainsi le représentant de la France au Conseil est élu par suffrage universel direct à deux tours (sauf en cas de cohabitation, dans ce cas il est nommé par le chef de l'Etat à la suite des élections législatives dont les modalités sont du seul ressort de la France), alors que le représentant de l'Allemagne est le candidat du parti arrivé en tête aux élections législatives fédérales (elles aussi du seul ressort de l'Allemagne). Au Royaume-Unis il peut être désigné sur un mode similaire à l'Allemagne, mais si le titulaire actuel démissionne son successeur sera désigné par les seuls membres ou les députés du parti majoritaire à la chambre basse. Le représentant espagnol peut être désigné en déposant une motion de censure au parlement espagnol et en gagnant le vote. En Belgique je suppose qu'ils prennent quelqu'un au hasard dans la rue vu qu'ils n'ont jamais de gouvernement.

**poneyroux** · 21/10/2020, 00h28

Envoyé par Praetor

En Suisse le droit de vote des femmes dépendait des cantons par exemple. Il n'y a que pour les deux derniers que le tribunal fédéral (la plus haute cour) a fini par l'imposer après une longue bataille politico-judiciaire.

C'était y a 30 ans quand même

**zifox** · 21/10/2020, 00h35

Envoyé par Praetor

Ça s'appelle le fédéralisme. Et ce fonctionnement est voulu. Tu as une vision trop franco-française, du coup ça te choque qu'il n'y ait pas de pouvoir central au-dessus de tout.

Non le fédéralisme c'est pas ça. Là ce qu'on a, c'est un système qui dégénère et où les états fédérés ne suivent pas le gouvernement "central", en plus pour des raisons partisanes, même pas pour leur état.

Pour moi on est dans l'abus de pouvoir de la part du GOP. Que ce soit voter suppression, gerrymandering, et autre sympathique décision pour favoriser un candidat...

**Praetor** · 21/10/2020, 00h49

Envoyé par zifox

les états fédérés ne suivent pas le gouvernement "central"

Mais ils n'ont pas à le faire, c'est ça le truc. Ce ne sont pas des régions françaises qui doivent obéir à la loi de l’État central. C'est même plutôt l'inverse (en théorie): le gouvernement fédéral est une émanation des États qui lui ont confié une partie de leur souveraineté pour le bien commun. Alors qu'une région française tire son pouvoir d'une délégation de l’État central. Le lien hiérarchique est dans l'autre sens.

Si tu veux faire une analogie imparfaite, ce n'est pas France = USA et Bretagne = Texas qu'il faut faire, mais France = Californie et USA = UE. Au départ c'était ça. Ensuite le gouvernement fédéral a passé 250 ans à gagner en puissance, en construisant sa propre armée, sa propre flotte (grand débat du début des USA ça, faut-il une US Navy ?), une administration fiscale, etc. Au départ tout ça était du ressort des États.

Ce sont les États qui élisent le POTUS, pas les citoyens américains. L'élection ne sert pas à élire le président, mais à décider dans chaque État quel candidat cet État va soutenir (ou lesquels et dans quelles mesures pour les deux qui fonctionnent par circonscriptions).

**Jeckhyl** · 21/10/2020, 08h05

Envoyé par Praetor

blah blah

C'est vachement intéressant et fondamental ce petit rappel. C'est vrai qu'on a tendance à l'oublier alors que ce "petit détail" explique leur système d'élections.

**Sharn** · 21/10/2020, 09h05

Ça se passe comment en Allemagne ?
Praetor=>Ok pour le vote des femmes mais les modalités étaient les mêmes sur le reste ou non ?

**dralasite** · 21/10/2020, 09h25

Golerie incoming:

Trump a été interviewé par une journaliste de 60mn (Comme Biden et Harris vont l'être aussi) mais, on ne sait pas encore précisément pourquoi, Trump a mis brutalement fin à l'interview et a refusé de faire la séquence suivante avec Pence. Maintenant il accuse la journaliste, Lesley Stahl, d'avoir été menteuse et biaisée avec lui (en clair elle lui a posé des questions difficiles et ne lui a pas ciré les pompes?).

Il a ensuite attaqué la journaliste en montrant une photo d'elle sans son masque: il s'agissait d'une photo juste aprés l'interview (sans masque) avant qu'elle n'ai eu le temps de récupérer son masque. C'est tout de même sacrément culotté que Trump attaque qui que ce soit sur un sujet pareil...

Et maintenant:

Il menace de diffuser l'interview lui-même avant la diffusion officielle... (c'est d'ailleurs probablement illégal, non?)
(j'imagine que la menace est moins de démontrer quoi que ce soit que de flinguer l'audience de l'émission?)

Je ne sais pas ce qu'il y a dans cette interview mais il fait monter l'intérêt comme un idiot qui ne comprends pas l'effet Streisand...

Et sinon il y a cette citation de Trump:

Stahl previously said that during an off-camera conversation with Trump in 2016, when he was running for President, he admitted his attacks on the press were meant to discredit negative stories that emerged about him.
"He said, 'You know why I do it? I do it to discredit you all and demean you all so when you write negative stories about me, no one will believe you.' He said that," Stahl said.

**Stelteck** · 21/10/2020, 09h38

Elle est sensée être diffusé quand la vidéo ?

Après Don peut faire ce qu'il veut il gardera toujours son noyau de disciple.

**OMar92** · 21/10/2020, 09h49

Envoyé par Stelteck

Elle est sensée être diffusé quand la vidéo ?

Après Don peut faire ce qu'il veut il gardera toujours son noyau de disciple.

Oui, mais c'est pas ce noyau qui fera l'élection

Comme disait l'autre, ce ne sont pas ceux qui votent toujours pour le même candidat qui font l'élection, mais ceux qui changent.

**Franky Mikey** · 21/10/2020, 10h07

Envoyé par dralasite

…

Toujours la même stratégie, faire le plus de bruit possible pour qu'on ne parle que de lui.

**jilbi** · 21/10/2020, 10h24

Envoyé par dralasite

(j'imagine que la menace est moins de démontrer quoi que ce soit que de flinguer l'audience de l'émission?)

Si ça fait comme pour le transcript, oui ça va être drôle :D

**zifox** · 21/10/2020, 10h33

Envoyé par Praetor

Mais ils n'ont pas à le faire, c'est ça le truc. Ce ne sont pas des régions françaises qui doivent obéir à la loi de l’État central. C'est même plutôt l'inverse (en théorie): le gouvernement fédéral est une émanation des États qui lui ont confié une partie de leur souveraineté pour le bien commun. Alors qu'une région française tire son pouvoir d'une délégation de l’État central. Le lien hiérarchique est dans l'autre sens.

Si tu veux faire une analogie imparfaite, ce n'est pas France = USA et Bretagne = Texas qu'il faut faire, mais France = Californie et USA = UE. Au départ c'était ça. Ensuite le gouvernement fédéral a passé 250 ans à gagner en puissance, en construisant sa propre armée, sa propre flotte (grand débat du début des USA ça, faut-il une US Navy ?), une administration fiscale, etc. Au départ tout ça était du ressort des États.

Ce sont les États qui élisent le POTUS, pas les citoyens américains. L'élection ne sert pas à élire le président, mais à décider dans chaque État quel candidat cet État va soutenir (ou lesquels et dans quelles mesures pour les deux qui fonctionnent par circonscriptions).

Je compare pas la France avec les us, ni l'Europe d'ailleurs, qui ne sont comparables ni l'un ni l'autre. On se fiche de savoir pourquoi c'est comme ça, le constat reste le même.
Ça reste un pays, avec un gouvernement central, un exécutif, un corps législatif commun. Les élections quelles qu'elles soient (potus, représentatives, etc...), doivent mettre tout le monde au même niveau, sinon ça ne peut pas marcher. On en a la preuve: un parti magouille en toute impunité et truque les élections a divers degrés depuis des dizaines d'années.

**Stelteck** · 21/10/2020, 10h57

Envoyé par OMar92

Oui, mais c'est pas ce noyau qui fera l'élection

Comme disait l'autre, ce ne sont pas ceux qui votent toujours pour le même candidat qui font l'élection, mais ceux qui changent.

J'ai l'impression en voyant les sondages, que chaque fois que Trump fait une connerie monumentale, il perd effectivement des voix, mais que les gens ont la mémoire hyper courte. Dès que l'actualité devient plus banale, ca se rapproche de l'équilibre entre lui et Biden, comme si les gens oubliaient/rationnalisait qu'il était aussi con et revenaient très vite en leurs habitudes.

Heureusement qu'il fait une connerie tous les 3 jours et que personne n'a réussit à lui faire fermer sa gueule jusqu'à présent....

**Herman Speed** · 21/10/2020, 11h21

C'est juste fou, si on fait l'inventaire des conneries diplomatiques, économiques, sanitaires, les affaires juridiques, les manipulations , dans un pays rationnel, il est archi cramé.

The feelings dicted my choice.

**Playford** · 21/10/2020, 11h30

Envoyé par Herman Speed

C'est juste fou, si on fait l'inventaire des conneries diplomatiques, économiques, sanitaires, les affaires juridiques, les manipulations , dans un pays rationnel, il est archi cramé.

The feelings dicted my choice.

Oui mais il est contre l'avortement (et par conséquent il est forcément le choix de Dieu). Tu peux pas test.

Discussion: Le topic des USA : Donald rejoint le topic des petits gris

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